ПО ТЕЛЕФОНУЗахват заложников в Москве - Иосиф Кобзон - Интервью - 2002-10-25

25 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Иосиф Кобзон (по телефону), Руслан Хасбулатов.

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ У нас на телефонной линии Иосиф Кобзон. Иосиф Давыдович, здравствуйте.

И.КОБЗОН Здравствуйте.

Н.БОЛТЯНСКАЯ В нашей студии находится Руслан Хасбулатов, здравствуйте, Руслан Имранович.

Р.ХАСБУЛАТОВ Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ Иосиф Давыдович, вот вы знаете, сегодня видели материалы вашей пресс-конференции, и конечно мало было информации и нам бы очень хотелось попросить вас, как человека, который все это видел, и принял самое деятельное участие в вызволении тех, кто находится в заложниках, рассказать о том, что происходило, о ваших впечатлениях, пожалуйста.

И.КОБЗОН Понимаете, я бы не хотел нагнетать ситуацию, она и так накалена до предела, сейчас находятся у боевиков Евгений Максимович Примаков, Руслан Султанович Аушев, перед этим был младший Говорухин, пред ними была Политковская вместе с доктором Рошалем, так что вот попытки вести какие-то переговоры продолжаются с позавчерашней ночи. Какие впечатления? Достаточно четко выполняющие указания, подготовленные, готовые к самым крайним мерам, называют себя смертниками, женщины тоже смертницы, все в масках, они выдвинули только одно требование, оно не меняется на протяжении всего уже длительного времени это вывод войск из Чечни. Других требований они не предъявляют, ни финансовых, никаких, только одно вывод войск из Чечни. Требуют, чтобы немедленно прекратились боевые действия в Чечне, зачистки и прочие операции. Вот. На все переговоры, которые мы вели, о том, что невинные жертвы, женщины, дети, которых нужно освободить, они отвечали однозначно вот когда они мне отдали этих троих малышей и маму, они сказали больше никого отдавать не будем, хотя сегодня они освободили утром еще 8 детей. Они считают, что в возрасте от 12 и старше это уже не дети. Но, тем не менее, надежда остается, процесс идет переговорный, буквально цепляемся за любые возможности, которые появляются. Конечно, общественность встревожена, сюда уже подъехала и Алла Борисовна Пугачева, и Геннадий Хазанов, которые изъявляют готовность и желание И я вчера предложил по просьбе нашего уважаемого мэра, Юрия Михайловича Лужкова, в заложники его и себя, они сказали, что они не хотят заложников других, сказали, что вообще больше не хотим ни с кем говорить, но потом все-таки соглашаются и продолжаются какие-то переговоры. От пищи они отказываются полностью, сейчас Политковская повезла немного сока, но в принципе они сказали, что мы на равных с заложниками, мы голодаем, они голодают, ничего, вытерпим. Ждут конкретных решений, связываются со своим командованием, так они говорят, узнают ситуацию, говорят вот зачистки продолжаются, мы вынуждены будем принимать решение, вот это самое страшное, из-за чего мы все переживаем. Желающих встретиться, поговорить много, но они избирательно относятся к кандидатурам на переговоры, сами выбор делают, вот они назвали Примакова, назвали Аушева, потом передумали, сказали ну нет, спасибо Аушеву, что он спас наших братьев, сестер, но говорить мы не будем, а потом уже вдогонку опять сказали нет, пусть приходит и вот они вдвоем находятся там.

Н.БОЛТЯНСКАЯ Иосиф Давыдович, вот вы когда уходили туда, все же видели эти кадры, была черная дыра, когда вы находились там, потом вы вышли, это показали все телеканалы, вот что было между кадром вашего входа и выхода наверное, это известно только вам и тем, с кем вы вели переговоры. Все-таки, ощущение того, что этот процесс, он вменяем, что чего-то можно добиться, оно у вас по-прежнему остается?

И.КОБЗОН Я не могу сказать, что я полностью уверен в том, что все закончится благополучно, просто хочется надеяться. И очень хочется обратиться ко всем журналистам и политикам не делать на этом несчастье рекламу, пиар свой, потому что все это отражается Люди, находящиеся там, находятся в запредельно нервном состоянии, срыв может произойти в любую минуту. Ну что происходило, были тяжелые просто такие вот переговоры. Вчера еще утром была уверенность, что можно повернуть переговорный процесс в какую-то положительную стадию. Сегодня чего-то вот, вот сейчас именно Подождем, пока вернется Евгений Максимович, до него побывал там депутат Асланбек Аслаханов, но тоже был разговор очень такой вот, тяжелый. Никого больше отпускать не хотят.

Н.БОЛТЯНСКАЯ Руслан Имранович, я знаю, что вы сегодня виделись с Иосифом Кобзоном, но сейчас такая возможность есть, есть ли у вас какие-то вопросы к Иосифу Давыдовичу?

Р.ХАСБУЛАТОВ Добрый вечер. Ну, я бы эту проблему разделил бы на три части. Первое конечно, нет никаких сомнений, что такого рода акции, они не допустимы, они заслуживают осуждения, и я естественно тоже прямо должен сказать, я как-то не привык вот так лукавить, это очень большой удар по престижу чеченского народа и даже вот по той самой борьбе комбатантов, которую они ведут в Чечне. Это первое. Второе, все-таки надо понять, что вот это нападение комбатантов чеченских и захват заложников является прямым следствием той самой многолетней войны, которая происходит в Чечне. И кстати, такие террористические акты стали обычным явлением для тысяч и тысяч жителей Чечни. И вот она перенесена теперь на столицу. Третий аспект вы знаете, мне не нравится вся эта путаница, все какие-то переговоры, якобы, очень уважаемых, кстати, лиц, но ведь эти же комбатанты пришли, захватили этот дом культуры не для переговоров с Примаковым, со мной, Хасбулатовым, или с Кобзоном, или с моим другом Асланбеком. Они хотят конкретно поставить вопрос перед высшим руководством страны. Кто из высших руководителей был там? Где там министр обороны, руководители правоохранительных органов? Если они говорят они говорят мы делаем все, чтобы сохранить жизнь людей, они ж так говорят? Так идите туда, министр обороны, министр внутренних дел, начальник администрации, всесильный Волошин Почему они туда не идут?

И.КОБЗОН Ну я вам отвечу сразу на все три вопроса. Обсуждающий первый вопрос и второй и третий вопрос как следствие всей этой трагической многолетней ситуации войны, как вы говорите, что он вытекающий, я не хотел бы его назвать вполне естественным, но просто вытекающий Существует здесь штаб, оперативный штаб

Р.ХАСБУЛАТОВ Иосиф, я же это не перед вами ставлю, я понимаю, что

И.КОБЗОН Я просто хочу сказать, что происходит. Этот оперативный штаб и только он выходит на те руководящие органы, о которых вы говорите.

Р.ХАСБУЛАТОВ Так правильно, я там тоже целые сутки провел, я это все понимаю, Иосиф Давыдович Дело то не в упреках к вам

Н.БОЛТЯНСКАЯ Нет, но, Руслан Имранович, я бы попросила Иосифа Давыдовича все-таки ответить, потому что мы с вами говорим и для наших слушателей.

И.КОБЗОН Вот есть штаб, которым руководит заместитель начальника ФСБ Проничев Владимир Егорыч, который постоянно контролирует ситуацию, связывается с боевиками, но они настаивают на одном, только на конкретных Когда я им сказал уже во втором своем заходе, когда я с Хакамадой там был, я сказал ну вы же знаете или должны знать, что есть же решение президента, нашего Верховного Главнокомандующего, о выводе войск Они говорят хорошо, раз это решение есть, пусть освободят хотя бы 2-3 района, тогда мы будем знать, что это решение выполняется. Я им сказал, что если даже примет решение президент о выводе, это не может произойти в течение 2-3 дней. Мы это понимаем они сказали но пускай наглядно нам покажет и мировому сообществу покажет, что процесс этот идет и что вот уже районы освобождаются. Без этого никаких, так сказать, вы можете нам и не звонить, и не приходить, и не встречаться, без этого мы никаких мер не принимаем и никаких компромиссов тоже не принимаем, если это не произойдет Я спросил ну сколько вы собираетесь быть в ожидании? Они говорят ну, неделю. Но если в течение 3-х дней не произойдет явных каких-то сдвигов в решении наших условий, то тогда мы начнем уничтожать заложников.

Н.БОЛТЯНСКАЯ Ну, уже была информация о том, что это может произойти завтра утром.

И.КОБЗОН Дай Бог, чтобы мы все ошибались, сегодня ночью, завтра утром и так далее Дай Бог, чтобы что-то произошло, наоборот, хорошее, вот то, о чем говорит Руслан Имранович по поводу руководства Ну, может быть, какое-то произойдет чудо, может быть какое-то будет найдено решение

Н.БОЛТЯНСКАЯ Иосиф Давыдович, мы благодарим вас за все сделанное вами и спасибо вам большое.