Захват заложников в Москве - Владимир Войнович - Интервью - 2002-10-25

25 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" писатель Владимир Войнович (по телефону).

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Нателла Болтянская, у нас на телефонной линии писатель Владимир Войнович. Владимир Николаевич, здравствуйте.

В. ВОЙНОВИЧ Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Тема у нас к сожалению сегодня одна.

В. ВОЙНОВИЧ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И хотелось бы Вас попросить как-то выразить Вашу реакцию от того, что происходит сейчас.

В. ВОЙНОВИЧ Моя реакция, наверное, похожа на реакцию других людей. Я сегодня слышал, по телевидению выступал психолог, который сказал, что сейчас есть вообще опасность такого психического заболевания, они находятся в группе риска, те, кто все время смотрит телевизор. Так вот, я нахожусь тоже в этой же группе, в группе риска.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да мы все в этой группе.

В. ВОЙНОВИЧ Да, мы все в этой группе. Вот, и конечно я все время слежу за всем, я всех слушаю, кто, что предлагает, и какой выход из положения. И честно говоря, я просто сомневаюсь, что есть вообще какой-нибудь благополучный выход из этого дела. Кроме, конечно, доброй воли террористов, которые вот сейчас вдруг решили отказаться от своих намерений, и на каких-то приемлемых все-таки условиях освободили заложников, и чтобы их тоже самих освободили, куда-нибудь отправили. Но поскольку мне кажется это маловероятным. Я даже не знаю, что сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Николаевич, ведь к сожалению, похоже на то, исходя из информации, которая у нас есть сегодня, что в общем не один день это все готовилось, исходя из того, на что пошли уже эти люди, рассчитывают на то, что они изменят свои намерения. Вы считаете, все-таки можно?

В. ВОЙНОВИЧ Вот нет, я думаю, что рассчитывать на это просто очень трудно, потому что идеи и эмоции, владеющие этими людьми, они просто не всем другим людям доступны. Я просто хочу сказать, что их на самом деле требования, вот я например, я противник чеченской войны, я вообще сторонник того, чтобы Чечне дать полную независимость, пусть она будет, только надо, правда, отгородиться от нее забором большим. Но дело в том, что на их требование сейчас, в данный момент, оно просто невыполнимо, это никто не может сейчас, на этом этапе, для того, чтобы прекратить эту войну, наверное, нужны все-таки нужна какая-то подготовка, жизни не хватит у заложников, чтобы дождаться вообще осуществления всей этой подготовки. Поэтому это их требование просто нереально, они сами загнали эту ситуацию в тупик. Они, кроме того, настраивают людей против себя, которые сочувствуют чеченскому народу, всем чеченцам сочувствуют, которые пишут об ужасах этой войны, которые как-то, в меру своих возможностей ратуют за то, чтобы эту войну прекратить. Но эта ситуация, которую они сказали, она тупиковая, ничего не выйдет, потому что их требования никто выполнить не может. Значит, тогда что, тогда они будут осуществлять свою угрозу?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но вот Владимир Николаевич, честно говоря, я о том же думаю, что ситуация тупиковая, к сожалению, для тех, кто находится в этом зале, для их близких, для всех нас. И получается, что в этой ситуации выход из тупикового положения должны найти власти?

В. ВОЙНОВИЧ Власти должны найти, но я повторяю, я просто даже поставить себя на место кого-нибудь, я просто не представляю, чтобы эту войну можно было по какому-то приказу прекратить, потому что военные действия, они так или иначе, они идут с двух сторон, тут нужен все равно какой-то договор для того, чтобы и должны быть оговорены какие-то условия, а просто так может быть только прекращение огня. Власти, я считаю, что должны отдать приказ о прекращении огня, временно, и власти или те силы, которые возглавляются Масхадовым, они тоже должны отдать приказ о временном прекращении огня. А потом, конечно, потом надо договариваться о каких-то, но это должны быть переговоры сложные, потому что Чечне, на самом деле, уже давали независимость, окончилось дело вторжением в Дагестан. Значит, независимости одной мало. Надо еще создать ваххабитское государство, а должно быть, я думаю, что вообще международные всякие силы должны сюда включиться и ратовать за то, чтобы было создано Чеченское независимое демократическое, светское государство, соблюдающее соблюдение прав человека на своей собственной территории. И гарантирующее безопасность своим соседям, но это только в процессе длинных переговоров это все может быть осуществлено. Но просто сейчас путем захвата заложников эту проблему решить нельзя. И захват заложников все равно является актом бандитизма, все равно, какими бы соображениями, идеями ни руководствовались те, кто это делает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Николаевич, у нас есть информация о том, что Госдума отклонила предложение пригласить депутат Иосифа Кобзона, чтобы он рассказал о посещении захваченного театрального центра. Как Вы воспринимаете такого рода реакцию Думы?

В. ВОЙНОВИЧ Отклонила?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Отказалась выслушивать.

В. ВОЙНОВИЧ Это вообще я воспринимаю как странное. У нас я просто знаю, что у нас состав Думы тоже очень странный, и часто депутаты Думы вообще-то выступают крайне безответственно, и не выслушать живого свидетеля это я не понимаю, чем может такое решение диктоваться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир Николаевич, вот вторые сутки уже звучит информация, которую можно воспринимать как такую, извините, циничную реакцию, но информация, связанная с тем, что люди, которые считали, что война грохочет от них далеко, в один прекрасный момент могут оказаться в такой безумной и кошмарной ситуации. А как Вы считаете, вообще какие-то уроки надо делать? Выводы какие-то? Какие-то уроки извлекать?

В. ВОЙНОВИЧ Уроки, безусловно, надо делать. Надо вообще учесть всю мировую ситуацию, потому что в общем это все равно, все взаимосвязано, то, что происходит в Израиле, то, что случилось 11 сентября в Америке, и даже вот этот американский снайпер, и эта история, это все явление одной цепи, они, может быть, даже каждое звено не ощущает себя связанным, но это все равно, у этих проблем есть и разные оттенки, но вообще всему миру надо задуматься о том, куда он идет. Например, скажем, допустим, вот я не знаю, не только чеченцы, но палестинцы борются за свою свободу, за независимость, говорят, что вот, они несчастные, страдающие люди. Конечно, чеченский народ несчастный, страдающий, но террор исходит вообще из каких-то стран, тех же арабских, которые вполне благополучны, и у тамошних шейхов денег достаточно для того, чтобы накормить весь арабский мир, всех обездоленных. Понять причины, причины в общем неоднородны, и думать об этом надо всем. И вообще очевидно, надо пересматривать концепцию мирового порядка. Так или иначе, я думаю, уже и пересматривается. И кроме того, все эти действия, они ведут к тому, что в конце концов подвергает сомнению демократические ценности. И например, скажем, да, проблемы свободы личности, например, мы куда-нибудь отлетаем, нас всех уже можно обыскать, можно залезть в чемодан, можно заставить вывернуть карманы, можно заставить раздеться, мы это понимаем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С другой стороны, это оправдано, да. Я напоминаю, что в эфире "Эха Москвы" на телефонной линии писатель Владимир Войнович. Мы благодарим Владимира Николаевича.