лечение депрессии - Сергей Мосолов - Интервью - 2002-10-24

24 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Мосолов, руководитель федерального научно-методического центра терапии и психических заболеваний Минздрава РФ, председатель Московского научного общества психиатров и наркологов.

Ведущий эфира Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Добрый день! Наш гость - Сергей Мосолов, руководитель федерального научно-методического центра терапии и психических заболеваний Минздрава РФ, председатель Московского научного общества психиатров и наркологов.

С. МОСОЛОВ Здравствуйте!

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сразу бы я хотел озвучить телефон "Душевного равновесия", подчеркиваю 2 очень важных момента: первое это не специальный телефон, который создали в связи с событиями, которые происходят в "Норд-Осте", и второе это информационно-справочная служба, т.е. там сидят операторы, которые могут только направить, они не могут сами проводить консультации. Телефон информационно-справочной службы "Душевное равновесие": 363-44-55. Возможно, кому-то это окажется полезным в эти дни. Сергей Николаевич, вы знаете, мне было бы значительно спокойнее, если бы я знал, что переговоры, которые проводятся сейчас, ведут не только политики, а внутри, мы просто этого всего не знаем, и наверное, это правильно, внутри этого переговорного процесса есть специалисты, наверное, из спецслужб, и наверное, это ваши коллеги психиатры, психологи.

С. МОСОЛОВ Спасибо за вопрос. Мы все сегодня крайне озабочены этой сложившейся ситуацией. И вот от имени московской психиатрической общественности я хотел бы выразить соболезнованием всем тем людям, которые попали в эту ситуацию, и их родственникам. Действительно, я думаю, что с этими, трудно назвать их даже людьми, работают, профессионалы, т.е. я даже уверен в этом. Работают и психологи, и грамотные профессионалы спецслужб, образованные в психологии. Но переговоры с ними крайне затруднительны. Вы понимаете, что это люди особого склада, готовы на любые действия. И очень важно на первом этапе хотя бы завести с ними диалог. Я думаю, что сейчас это уже в значительной мере удалось.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но в то же время, знаете, я, к счастью, не имею прямого отношения к событиям, которые там происходят, там нет моих друзей, знакомых, но я не спал до 6 утра. Я просто похудел. Вот что нам делать? Я перед эфиром специально пробежал по другим радиостанциям. Они передают музыку, я не склонен их винить в этом. Там даже есть веселая музыка. Но вот передают, все работают так, как они считают это нужным. Но вот нам, может быть, чем мы можем помочь? Мы просто волнуемся и переживаем, но ничего сделать не можем. Может быть, нам для нашего душевного спокойствия и равновесия имеет смысл, не знаю, слушать музыку других радиостанций?

С. МОСОЛОВ Тут каждый делает свой выбор сам. Я тоже полночи не спал, меня тоже интересовало, как дальше развиваются события. И до сих пор я все время слушаю, в том числе и ваше радио, спасибо большое, что не держите нас в постоянном информационном вакууме, а даете новую информацию. Но проблема в том, что конечно, такие события как сегодняшние не способствуют душевному равновесию и спокойствию, ситуация страха

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас новости, это самое главное, мы потом вернемся к нашему разговору.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наш гость - Сергей Мосолов, руководитель федерального научно-методического центра терапии и психических заболеваний Минздрава РФ, председатель Московского научного общества психиатров и наркологов. Вот основная ваша специальность - это все-таки депрессии. И опять же, в связи с этими событиями, в связи с тем, как мы их переживаем, и депрессии последующие когда-то, т.е. это отразится на москвичах, а может быть, и на жителях других городов?

С. МОСОЛОВ Я надеюсь, что не отразиться, хотя, конечно, мою мысль прервали новости, совершенно очевидно, что ситуация такая всеобщего страха, тревоги переживается и переносится всеми безболезненно. И особенно это касается тех больных, о которых мы сегодня и хотели поговорить больных депрессиями. Действительно, люди, склонные к развитию депрессии, их состояние в этой ситуации может обостриться. Поэтому таким больным, прежде всего, надо сейчас быть более внимательными к своему состоянию и, видимо, если какие-то симптомы появляются, обратиться к врачам или начать принимать имевшую ранее терапию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Т.е. это все может быть просто провокацией для здоровья, спровоцировать ухудшение состояния?

С. МОСОЛОВ Конечно, любые такие встряски не способствуют сохранению здоровья.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я повторю номер телефона справочной службы "Душевное равновесие": 363-44-55. Опять же подчеркиваю, это не специально созданный телефон в связи с этой ситуацией, которая сложилась внутри ДК, это информационно-справочная служба, она была создана заранее, не в связи, что называется. Там сидят операторы, не психологи, они могут только направить, дать какой-то нужный телефон, адрес, куда обратиться. Ну, а мы возвращаемся к нашему разговору. Что делать нам? Как нам реагировать? Вы сказали, что людей, склонных, вот эта ситуация вокруг "Норд-Оста" может просто спровоцировать. Но всем мы склонны, мы, жители больших городов, мы все достаточно нервозны в подавляющем большинстве. Так ли это?

С. МОСОЛОВ Во-первых, надо, конечно, сейчас постараться соблюдать спокойствие. Самое главное не поддаваться паническим настроениям, которые могут возникнуть в этой ситуации. И максимально успокаивать тех людей, которые дают такие тревожные реакции, реакции страха, боязни. Кроме того, если такие реакции возникают, все-таки просьба обращаться к специалистам-психологам, вокруг этой ситуации, думаю, организованы специальные линии. Кроме того, если речь идет о наших больных, которые страдают депрессиями, у которых состояние может обостриться

А. ДЫХОВИЧНЫЙ К кому обращаться?

С. МОСОЛОВ К психологам или психиатрам. Прежде всего, больные должны обращаться к психиатрам за адекватным и специфическим лечением, о котором мы и хотели сегодня поговорить. И для этого создан этот телефон, линия "Душевное равновесие".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Давайте тогда в двух словах о лечении, потому что это тоже, на мой взгляд, важно. Что это это разговор в первую очередь, или это лекарственная терапия?

С. МОСОЛОВ Нет, существует много методов лечения. Депрессия довольно многообразное заболевание. И здесь и может помогать и психотерапия, и биологические методы разные. Дело в том, что то заболевание, о котором мы говорим, имеет, конечно, медицинскую, т.е. биологическую природу. И здесь очень хорошо помогают, уже на протяжении 30 лет имеются эти лекарства, т.н. антидепрессанты, т.е. фармокологические методы лечения. Причем в последние годы появились высокоэффективные антидепрессанты. И практически не вызывающие побочных эффектов, позволяющие их принимать достаточно длительное время без каких-то последствий для здоровья. Они эффективны примерно у 70% больных при правильной диагностики депрессии. Но безусловно, этим должны заниматься врачи-специалисты, прежде всего психиатры и психотерапевты.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот разный возраст пациентов, соответственно, лечение как-то будет отличаться?

С. МОСОЛОВ Безусловно, это вопрос более специальный. Понятно, что у пожилых людей переносимость лекарств совсем другая, им нужно подбирать другие препараты, дозы в зависимости от того, что они, ведь глотается целый коктейль таблеток. Поэтому там требуется подбор. Только специалист единственное, большая просьба к таким больным придти к врачу и рассказать о том, что они принимают дополнительно, прежде, чем врач назначить какое-то специфическое лечение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чем опасно неправильно назначенное лечение? Мне кажется, что этот вопрос актуален сегодня как никогда. Потому что внутри этой ситуации, банально может не хватить специалистов, будут обращаться не пойми к кому. Насколько опасно неправильно назначенное лечение?

С. МОСОЛОВ Это очень важный вопрос, особенно сейчас, при обострении состояния. Люди могут начать заниматься самолечением, а это очень опасно. Дело в том, что все депрессии разные, и в одних случаях помогают, например, транквилизаторы, в других антидепрессанты, в третьих достаточно психотерапии. И неправильно назначенное лечение, прежде всего, может обернуться неоправданной потерей трудоспособности, качества жизни, удовольствия от жизни. Я уже не говорю о том, что депрессия где-то у 15% больных заканчивается суицидом. Т.е. люди кончают жизнь самоубийством. Кроме того, неправильное лечение это дополнительные побочные эффекты, потеря времени. И хронификация этих депрессий, т.е. увеличение их длительности. Поэтому только обращение к специалисту может исключить это неоправданное назначение терапии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще раз повторю телефон информационно-справочной службы "Душевное равновесие": 363-44-55. И еще раз подчеркиваю, что это не специально созданный телефон в связи с событиями, которые сегодня происходят в Москве. Этот телефон уже больше месяца существует, и там находятся операторы службы "Душевное равновесие", которые не консультируют, они просто помогают определить человеку, куда ему лучше обратиться за помощью. Кстати, эти операторы каким-то образом были сегодня проконсультированы в связи со сложившейся ситуацией?

С. МОСОЛОВ Я точно не знаю, я надеюсь на это. Но тем не менее, я говорю, что если речь идет о больных депрессией, и сейчас в связи с этой ситуацией у кого-то состояние изменилось, можно звонить на этот телефон, и вас обязательно направят к специалистам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ О заложниках еще необходимо поговорить. Дай бог, чтобы все закончилось их полным освобождением, чтобы все они оказались живы. Но последствия для них, что медицина говорит по этому поводу? Насколько эта травма оказывается длительной?

С. МОСОЛОВ Это очень интересный вопрос. Много зависит от личности человека, насколько она сильная, насколько она может выдержать этот стресс. Но на самом деле, даже у сильных личностей во многих случаях может развиться т.н. посттравматическое стрессовое расстройство, которое принимает затяжное хроническое течение. И отставленные переживания, фобии, тревога могут наблюдаться в течение нескольких лет после этого события. Эти состояния, если они развиваются, нуждаются во внимании и в специальной терапии, внимании со стороны специалистов, прежде всего, психиатров. Эти расстройства лечатся психиатрами. При этом в этих случаях помогает не только психотерапия, это, конечно, важный метод лечения, но есть и особые лекарственные методы, тоже снимающие эти посттравматические стрессовые реакции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот что касается депрессии, у нас целый цикл программ, посвященных депрессиям. И вот я хотел бы понять, я так понимаю, что увеличивается количество депрессий вообще. То ли чаще стали диагностировать их, то ли их просто стало больше. Если стало больше, то с чем это связано? Может, это как раз и связано с тем, что мы, не знаю, с какой периодичностью, но оказываемся в каких-то стрессовых, критичных ситуациях, живя в большом городе?

С. МОСОЛОВ Я не думаю, что депрессий в целом во временном промежутке становится как-то больше, если мы ведем речь о депрессии как о медицинском болезненном образовании. Действительно есть некие провоцирующие факторы, как, например, ситуация сегодня, которая может дестабилизировать ситуацию, или, например, какие-то факторы временные, например, сезонные, например, зимние депрессии. Вот сейчас наступает осенне-зимний период, когда у многих больных вообще развивается общая какая-то вялость, астения, снижение настроения, и связано это с определенными, совершенно конкретными факторами десинхронизации определенных циркадных ритмов. Так вот. Эти депрессии, например, сейчас психиатры в значительной мере научились с ними бороться, есть довольно эффективные методы терапии. И если у вас вот такая депрессия, пожалуйста, обращайтесь по указанному телефону. Я думаю, здесь мы можем реально предметно помочь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот причины учащения их?

С. МОСОЛОВ Причины учащения я думаю, лучшая выявляемость этих состояний, прежде всего. Хотя, конечно, наша богатая стрессами жизнь тоже не способствует душевному равновесию и тоже может способствовать некоторому увеличению обращаемости таких больных.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Повторю телефон информационно-справочной службы "Душевное равновесие": 363-44-55. Первый момент там находятся операторы, а не психологи, которые просто могут направить, дать нужный телефон. И это не специальный телефон, который был создан в связи с событиями, которые происходят сегодня в Москве. Нашим гостем был Сергей Мосолов, руководитель федерального научно-методического центра терапии и психических заболеваний Минздрава РФ, председатель Московского научного общества психиатров и наркологов. Спасибо!