захват заложников в Москве - Абубакар Арсамаков - Интервью - 2002-10-24

24 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Абубакар Арсамаков, лидер движения граждан, вынужденных покинуть Чечню, президент Московского индустриального банка.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Здравствуйте! Скажите несколько слов о вашем движении и вашем отношении к происходящему.

А. АРСАМАКОВ Наше движение было основано 3 года тому назад после того, как известные событие на Кавказе понудило, чтобы покинуть граждан, невинных в этой трагедии, республику и компактно проживать в субъектах РФ. Для того, чтобы оказать, чтобы планировать правильно действия граждан, покинувших вынужденно Россию, и была создана общественная организация "Объединение граждан, вынужденных покинуть Чеченскую республику". Мы достаточно представительно собрались здесь, в Москве, пригласили многих руководителей субъектов РФ, это было 2 года тому назад. Пригласили и руководителя Ставропольского края, южных, и не только регионов. И создали такую организацию. Учитывая то, что многие граждане проживают сегодня компактно не в Чечне, а во многих субъектах РФ, мы имеем филиальную сеть в работе с ними.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Естественно, я хочу спросить вас как чеченца, такого успешного чеченца, должность у вас вполне респектабельная президент банка, вот как чеченцы относятся к тому, что сейчас происходит? Я понимаю, с одной стороны, идет война на вашей родине, а с другой стороны, вот эти террористически формы, которые мы сейчас видим С одной стороны, это формы протеста, но с другой стороны, это явно не вкладывается ни в какие рамки. Хотя, может быть, это вкладывается в рамки войны? Какое отношение чеченцев к этому, московских?

А. АРСАМАКОВ Я, как человек не военный, но как гражданин РФ, чеченец по национальности, не разделяю сегодняшнее поведение группы людей, исполнителей сегодняшнего теракта. Я считаю, это уже люди вне нации, их нельзя отождествлять с чеченским народом. Я помню хорошо и обычаи, традиции, 17-18 лет, которые я прожил в Грозном вместе с родителями, вместе с другими народностями, я не помню таких действий. Нельзя методом насилия, угроз чего-либо добиться. Таких фактов мы знаем много, такие теракты были и до этого. Мы помним и теракты, которые совершались на дагестанской земле ничего положительного мы от этого, ни чеченцы, ни граждане субъектов РФ, ни в целом РФ не приобрела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, многие оправдывают действия террористов. Они говорят смотрите, война в Чечне никак не заканчивается, в конце концов, народ имеет право на мирную жизнь. Вот они и сделали этот теракт, это для нас он теракт, а для них это решение их проблемы. Мы, правда, не знаем, может, у них и другие планы, но они говорят прекратите войну в Чечне, и мы отпустим заложников.

А. АРСАМАКОВ Здесь можно догадываться и говорить. Конечно, устроители этой трагедии в целом не в России, возможно, это на Западе. Мы помним теракты и в США, и в других регионах. Это хорошо организованные, профинансированные. Я не убежден, что сегодня у чеченского народа хватит и денег, да и надо ли эта трагедия для чеченского народа. Это надо тем, кто не хочет мира, согласия в целом в России. Но ни в коем случае я не хотел бы это увязывать с чеченским народом. Хотя я все-таки забегаю вперед, очень прошу извинения от граждан, покинувших Чеченскую республику, и сам как чеченец, извиниться перед теми, у кого сегодня в заложниках дети, родственники. Это, конечно, страшно, трагично. И в ум человеческий, независимо от национальности, не входит. Мне даже сложно себе так представить, как во сне все это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хочу вас искренне поблагодарить за то, что вы сейчас сказали. Вы, по сути, на моей памяти первый чеченец, который это сделал. Вы сказали, что вы не военный человек, я хочу сказать, что я тоже не военный и не имею никакого отношения к федеральным войскам, которые на вашей родине здорово потоптались. Но тоже хочу извиниться в вашем лице перед чеченским народом, который пострадал от зачисток и неправомерных действий федералов. Наверное, это было. Давайте сменим тему. У меня вопрос такой: вы, как представитель российского бизнеса, и в то же время чеченец по национальности, вот сегодня вы ощущаете, может быть, какую-то враждебность по отношению к себе? Как вам кажется, может быть, какая-то враждебность к чеченцам И вообще, знаете, как принято, ужасное слово, тем не менее к кавказцам, но тем не менее, так говорят, которые живут на территории Москвы? Будет какая-то эскалация отношений?

А. АРСАМАКОВ Вы знаете, я бы вопрос немного по-другому поставил. Я недавно читал Лермонтова "Герой нашего времени". Вы вспомните эпизод, когда Печорин и Максим Максимович устраивают вражду между людьми, которые живут на Кавказе, черкесы или чеченцы, крадут лошадь, девочку Бэлу. И вот название само, "Герой нашего времени". Я раньше не понимал это название. Сегодня, когда на крови, на такой трагедии люди наживаются, уже представляешь, где эти герои сегодняшней войны, сегодняшней трагедии. Мне кажется, нам надо немного в историю уйти. Недавно вышла книга молодого ученого Ибрагимова Заремы. Я финансировал этот проект, это знают многие коллеги мои. И там написана правда, там написано много случаев и взаимоотношений между русскими, чеченцами, другими народами, какие были узы дружбы. Я не могу сказать, что лично я проживаю с 18 лет в России и никогда не было, чтобы оскорбили бы меня как чеченца. Наоборот, как к чеченцу с уважением относились. Прежде всего, это мой труд, мое отношение, мое дело. И действительно я в центре России, в Москве нахожусь, я являюсь и почетным банкиром 2000-2001 годов, и в рейтинге "1000 менеджеров" я числюсь. Я не хочу похвалить себя, но когда я упорно трудился, наоборот, мне слово "чеченец" помогало. Но когда ты бандит, извините меня, ублюдок, слово "чеченец", слово "русский" - ничего здесь не поможет, а наоборот, ты можешь запачкать, нанести удар или рану ближнему, тому, где ты жил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, как-то чеченцы, которые живут здесь, все-таки не для чеченцев вы в какой-то степени закрытый клан, хотя я понимаю, что и у вас разные точки зрения, иногда нет взаимопонимания, но все-таки, в какой-то степени вы можете влиять на то, что происходит в Чечне? Вы, ваши коллеги-чеченцы?

А. АРСАМАКОВ Конечно, мы стараемся влиять, как это возможно. Но от того, что я чеченец или от того, что я являюсь руководителем банка, этого недостаточно. Это программа общегосударственная. Представитель президента Путина высказывал, что в основе всего этого лежит экономическая проблема. Но мы, слава богу, не видим, где на заборах, и в Чечне, где пишут, что русские плохие. Мы не видим и в России, чтобы русские писали на заборах, что чеченцы враги нашей родины. Поэтому в основе всего, мне представляется, что это извне навязано. И даже сегодняшние кучка террористов, которые совершили этот теракт, они только всего-навсего являются исполнителями. Я хотел бы обратиться к ним, к их родственникам, попросить их, что методом убийства человека ничего не достигните, и невозможно достигнуть. Я бы попросил их, чтобы сегодня хватило у них мужества, терпения, разума человеческого, чтобы они просто сдали бы этих людей. Ну, проявили такой шаг отчаянности, ну, естественно, сказали бы, отпустили бы этих людей, но попросили бы еще раз, что мы отпустить их. Но тем не менее, я понимаю, что совершено уже преступление закона, но тем не менее, попросил бы их еще раз подумать, взвесить, т.к. за этим стоит гораздо худшее, и по отношению к чеченцам, и к их родственникам, и в целом для консолидации нашего народа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, ваше движение помогает как-то людям вернуться? Вы считаете, что это необходимо? Или ситуация в Чечне такая, что возвращаться туда пока не стоит?

А. АРСАМАКОВ Это мое личное убеждение, не какой-то организации сегодня возвращаться туда, конечно, сложно при отсутствии гарантий безопасности, крыши над головой и других элементарных вещей. Много тут составляющих. Но наше движение, мы ездили в такие субъекты РФ как Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкессия, Ставрополь, Волгоград, мы встречались с людьми, открывали там филиалы, через кого можно работать, чем можно полечить людей. Тут важно очень и духовно залечить. Не секрет, сегодня, последние 10 лет слово "чеченец" ассоциируется с каким-то злодеем. И поэтому очень важно сегодня, даже несмотря на сегодняшнюю обстановку, слова даже не подберешь Не все же такие, которые совершают теракты. Поэтому мы старались и духовно залечить. И многое от вас, от ТВ, радио, прессы зависит. Главное здесь суметь найти слово такое, залечивающее.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сегодня спикер Селезнев очень много говорил и давал ценные указания для СМИ. Он говорил, что они, во-первых, должны быть острожными в своих высказываниях, не разжигать. И он говорил, что надо придумать нам какую-то методику и т.д., т.е. объяснял нам, как нам работать. Я хотел спросить вас как чеченца, скажите, как вам кажется, ТВ и радио достаточно сбалансировано себя ведут или разжигают все-таки?

А. АРСАМАКОВ Если честно, немного оставляет желать лучшего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - В каком смысле?

А. АРСАМАКОВ Понимаете, часто же бывает. Любое события, я не отношу к сегодняшнему, мы помним чеченскую авизовку. Я единственный чеченец, который работал в Госбанке РФ, я этим делом не занимался. Наверное, были преступники, совершали преступления, но какая была огромная реклама именно в направлении чеченцев!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот это событие, именно сейчас?

А. АРСАМАКОВ Это исключение. Сегодня объективно рассказывают, показывают. Я ничего не могу сказать. Сегодня я даже не в состоянии что-то сказать и обсудить. У меня в душе огромная трагедия, боль

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. у вас нет ощущения, что государственные или коммерческие каналы, или радио "Эхо Москвы", для нас это важный вопрос, что мы создаем обстановку нетерпимости вокруг чеченцев?

А. АРСАМАКОВ Сегодня нет. Сегодня наоборот очень взвешенно, и вчера всю ночь слушал. Кстати, на ТВ даже приходил. Если я могу где-то посодействовать, обращался. Сегодня и вчера достаточно взвешенно и правильно.