(по телефону) Захват заложников в Москве - Виктор Озеров - Интервью - 2002-10-23

23 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Озеров, председатель комитета Совета Федерации по безопасности и обороне (по телефону).

А. ВЕНЕДИКТОВ Здравствуйте, Виктор Алексеевич.

В. ОЗЕРОВ Здравствуйте. Хотел сказать "добрый вечер", но не получается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы в прямом эфире, Виктор Алексеевич, вот проблема, да, в центре Москвы, в центре столицы, захват, захват террористами гражданского населения, женщин, детей, штатских, да, это не война, естественно, это теракт. Что делать? Вы же военный человек, правда же, Виктор Алексеевич?

В. ОЗЕРОВ Да, к сожалению, мы вновь оказались в ситуации, когда от наших спецслужб, других сотрудников правоохранительных органов требуется выполнить одну из главных задач, возложенных на них и Конституцией, и нашим федеральным законодательством обеспечить безопасность наших граждан. Очень не хотелось бы, чтобы был повторен Буденновск, конечно, разбирать эти последствия мы будем чуть позже, но сам факт, что в центре Москвы вооруженные люди, если это действительно чеченской национальности организуют такой акт, то здесь есть очень много вопросов, прежде всего, к нашей Федеральной службе безопасности, тем более, именно сегодня в Москве проходило совещание, которое рассматривало в том числе и вопросы предупреждения таких актов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Виктор Алексеевич, извините пожалуйста, я Вас перебью, Вы конечно профессионал, но и события 11 сентября прошлого года, вот я сравниваю, хотя не дай Бог, что погибнет хоть один человек, пока вроде бы никто не погиб, но защита от терроризма существует? Вот 20 человек, всего-то, 20 человек в центре Москвы, ну 30 боевиков, да, террористов, захватывают 1 000 без предъявления требований ну требования прекратить войну, все мы хотим, чтобы войны не было, да, что за требование? Что, вот новый мир у нас с вами? Мы же с вами живем в новом мире?

В. ОЗЕРОВ Я бы не хотел сказать, что это новый мир, мне кажется, это все-таки отголоски старого мира, когда силой пытались решать свои вопросы политические, идеологические, вопросы вероисповедания. Можно ли бороться с терроризмом конечно можно, но очень сложно, потому что терроризм не имеет ни национальности, ни государственности, и в этой части, безусловно, говорить однозначно, что есть свой, чужой, люди ходят по улице, и мы часто даже к себе говорим о том, что когда начинается более внимательное отношение к лицам так называемой кавказской национальности, мы иногда это возводим в ранг национализма, русского, поэтому мне кажется, здесь, безусловно, необходимы более серьезные проработки именно наших спецслужб, потому что просто так 30 человек собраться, просто приехать, мне кажется, при тех условиях, в которых сегодня живет мир, когда мы много говорить о терроризме, то мне кажется мы больше говорим, чем делаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я хотел бы Вам сказать и сообщить, что среди террористов есть и женщины с чадрами, и вот по нашим сведениям они говорят о том, что они вдовы чеченских бойцов. И тут даже идеологии, наверное, нет, да уже? Тут уже как бы, как остановить эту женщину, как ей объяснить, что она может сделать вдовами других? Я не представляю, вот как бы, что наши делать должны, переговорщики? Вот сейчас, давайте мы не будем высокую политику, да, вот Виктор Алексеевич, вот сейчас что должны, с Вашей точки зрения, как Вам кажется бойцы, там не знаю, "Альфы", там ФСБ, там разные службы, первое, вот делай раз, что называется? Если бы Вы командовали операцией, как делай раз?

В. ОЗЕРОВ Я думаю, что самое главное, это сейчас, с моей точки зрения, это вступить в контакт с теми людьми, которые там находятся и сделать все возможное на первом этапе, чтобы как можно меньше людей осталось под их контролем. Во-вторых, необходимо, мне кажется, начать переговоры в той части, что Вы правильно заметили, прекратить войну, никто в России не собирается воевать, тем более со своим народом, что конкретно они хотят, мы тоже хотим мира. Это второй такой момент. И третий, наверное, не менее важный, это наверное все-таки, если это действительно подтвердится, что это чеченцы, то у нас в Москве достаточно серьезная чеченская диаспора, как-то выходить на нее, чтобы они вступали в контакт, потому что те молодые люди, которые там находятся, безусловно, они не имеют никакого отношения к смертям даже тех мужей чеченских женщин, которые там находятся. И они действительно не виноваты в этом плане, у нас в России тоже достаточно много осталось вдов ребят, которые погибли в Чечне. И если здесь, как говорится, кровь за кровь, глаз за глаз, то мы можем вообще превратить всю страну в тех людей, которые рассчитываются за гибель своих родных и близких. Мне кажется, это не путь решения проблемы, мы уже это все проходили.

А. ВЕНЕДИКТОВ Виктор Алексеевич, и последний вопрос, я понимаю, что сейчас должны действовать правоохранительные органы, профессионалы-переговорщики, да, это очевидно. Вот сейчас ночью. Но я сейчас обращаюсь к Вам не как к военному, а как к парламентарию, как к члену Совета Федерации, как к председателю комитета по обороне и безопасности, скажите пожалуйста, а вот Совет Федерации, да, в данном случае, верхняя палата парламента, которая состоит из людей, умудренных, скажем так, опытных, она может какой-то вклад внести, я не знаю, не в предотвращение таких событий? В создание такой политический ситуации, при которой риски уменьшаются? Риски нас, ваших избирателей, между прочим?

В. ОЗЕРОВ Если говорить откровенно, многое делается по стабилизации обстановки в Чеченской республике, в том числе и через федеральный бюджет, который формируется.

А. ВЕНЕДИКТОВ Не помогает, Виктор Алексеевич, 30 человек или там 20, или 40, Бог с ним, это правильно, вот у нас сегодня был Ахмад Кадыров в эфире, и сейчас он был по телефону, но я имею в виду, что ведь сегодня в Москве, а завтра в каком городе? Или это не дело парламента в данном случае, это дело правоохранительных органов, исполнительной власти? Как Вам кажется?

В. ОЗЕРОВ Мне кажется, что парламент при любых ситуациях, которые складываются в стране, не должен стоять в стороне. Реакция парламента, безусловно, должна быть, и парламент свои политические взгляды, и политическую оценку тех или иных ситуаций, которые происходят, безусловно, должен делать. И сейчас, я говорю, не хотел бы вести разбор причин и последствий, дай Бог, повторю, чтобы это все закончилось, но оставить этот акт без внимания, безусловно, Совет Федерации не сможет.

А. ВЕНЕДИКТОВ И последний вопрос Вам, здесь у нас в эфире раздавались призывы разных депутатов выселить южан, как здесь было сказано, аккуратно, не по национальности, южан из Москвы, принять вот такие меры, заградительные. Я сейчас не обсуждаю, я спрашиваю Вы считаете такие меры, они в конечном итоге помогут, может быть, действительно, там как-то приставить на каждом въезде человека с ружьем, я не знаю? Как Вы скажете?

В. ОЗЕРОВ С моей точки зрения, никаких правоохранительных органов у нас для этого не хватит, во-первых. Во-вторых, это достаточно абсурдно, потому что среди людей различной национальности, которые живут у нас в стране, есть к сожалению люди плохие, но большинство из них это люди, которые преданы и государству, и поддерживают конституционный строй. И к сожалению мы видели, когда и среди русскоязычного населения находились и неофашисты, и которые без различия к лицам, будем так говорить, которые живут на Кавказе, повторяют то, что делал фашизм. Поэтому мне кажется, здесь национальная, расовая окраска не должна присутствовать. Иначе мы можем заложить бомбу очень замедленного действия, которая потом может охватить не только сейчас то, что происходит в Москве, во многих других, когда ни в чем не повинных людей припишем к террористам, к другим людям, которые должны сидеть в тюрьме.

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое, Виктор Алексеевич, спасибо, что Вы были в эфире "Эха Москвы". Я напоминаю, председатель комитета по безопасности и обороне Совета Федерации, верхней палаты парламента, Виктор Алексеевич Озеров был у нас в эфире.