ОСВВП... - семья Сасыковых - Интервью - 2002-10-23

23 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" семья Сасыковых, участники проекта ОСВВП.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что ж, семья Сасыковых у нас в гостях, много их, еще подбавилось народу. Я приветствую Шамиля. Здравствуйте, добрый вечер.

Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Приветствую Дмитрия. Это сын. Здравствуйте, Дмитрий.

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, он в московском пединституте, соответственно, и Дана тоже, да? Дана, добрый вечер.

ДАНА САСЫКОВА - Да, здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поэтому следующая наша программа, она как раз по этому поводу. И Дина здесь же. Здравствуйте, Дина, добрый вечер.

ДИНА САСЫКОВА Добрый вечер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, я вот что хотел вас спросить. Вы знаете, наверное, ну, горячая тема, скандал, вот с выдворением Немцова. Вы более-менее подробно слышали это, да?

Ш. САСЫКОВ Да, интервью слушал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Шамиль, вы подробно. А вот я ребят хочу спросить. Вы ничего не слышали, да?

ДИНА САСЫКОВА Я смотрела сегодня телевизор, там смотрела.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Там было сказано про это, да?

ДИНА САСЫКОВА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, тогда Шамиль, поскольку вы-то знаете, что вы по этому поводу скажите?

Ш. САСЫКОВ Ну, вообще-то, как бы сказать, очень бестактно, с одной стороны, а с другой стороны как-то грубо, и какой-то осадок такой, какой-то нехороший. Конечно, я понимаю, что это и как и пиар-акция может быть, возможно, очень интересная. А с другой стороны между такими государствами, да, практически чуть ли не одно государство, и такие взаимоотношения на уровне Думы, я думаю, нехорошо это.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нехорошо.

Ш. САСЫКОВ Даже очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вообще вот, если разобраться, в принципе, имеет ли право наверное, он имеет право, Лукашенко, делать такие вещи.

Ш. САСЫКОВ Ну, он же не только ведь там целое государство, целая Белоруссия, и фактически это накладывает как бы тень на всю страну получается. И это он как он может так вот от имени целого правительства выступать. Да, лично его, но вот это выпячивание, что он что хочет, то и делает

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хозяин! Ну, это же он тычет в лицо Владимиру Владимировичу Путину, вот не захотел ты союзного государства там же помните, была бумага из КГБ, там же КГБ официальный релиз сделало. Там написано: "согласно положению", - я цитирую не точно

Ш. САСЫКОВ Да, да, я читал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что они иностранцы. Понимаете, там подчеркивается. Нет союзного государства по мнению Лукашенко. Понимаете?

Ш. САСЫКОВ В том-то и дело, что вот он считает, что нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот давайте поговорим, кстати, о нем, вот интересно. Здесь же тоже, видите какая ситуация, Лукашенко вот Немцов говорит: он боится, он понимает, что если Белоруссия войдет в состав России, то конечно, не быть ему президентом, потому что Путин более популярный, правильно?

Ш. САСЫКОВ Да, конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но дело в том, что с другой-то стороны Белоруссия перестанет быть самостоятельным независимым государством.

Ш. САСЫКОВ Ну, вряд ли. Я думаю, что она сохранит свою определенную

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, по идее Путина, она должна влиться и стать чем-то наподобие Татарстана.

Ш. САСЫКОВ Ну да, это если как бы де-юре, а де-факто, она Белоруссия есть Белоруссия. И ее как бы, чтобы не стало, и упоминания о ней нет, все равно же, Белоруссия сохранится, у них нация очень хорошая, самостоятельная, и культура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот не хочет, понимаете, не хочет Лукашенко, чтобы Беларусь вошла в состав России. Может быть, он прав?

Ш. САСЫКОВ Нет, я думаю, что они, понимаете, именно для верхушки, для правления это будет очень большим ущемлением, а для народа, я думаю, что как бы таких опасений ущемления их национального какого-то самосознания, национального достоинства, и вообще унижения, я думаю, что не будет. Наоборот, я думаю, лучше даже будет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дима, а вот действительно, если не брать историю с Немцовым, вы как считаете? Вот ставя себя на позицию Лукашенко, президента независимого государства, вот согласились бы вы, чтобы вас поглотило другое государство?

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Нет, конечно, не согласился бы. Я правитель, допустим, всего государства, а так я буду, как минимум, вторым лицом, в данном союзе. Тем более, если так разобраться, то Путин, наверное, и вся его команда, в принципе, Лукашенко не будут принимать всерьез, и наверное, его оставят не у дел совершенно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это если брать такую, несколько эгоистичную точку зрения, предположим, Лукашенко как лидера государства. А если брать пользу? Вот понятно, что по роду своей деятельности вы не очень в курсе там вот просто ваши ощущения, вот как лучше, чтобы Белоруссия вошла в состав России, или это было что-то типа европейского сообщества? Путин вот хочет, чтобы вошла в состав России. А вот Лукашенко нет. Он, правда, там и другой вариант, там не получается и европейского сообщества, такого уж прямо. Вот понимаете, непонятная ситуация. Вот Путин все время хотел определенности, а вот Лукашенко хочет определенности, но без вхождения. Как быть?

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Не знаю. Со стороны если смотреть России, то конечно, хотелось бы, чтобы наше государство было побольше, и за счет Белоруссии, и за счет

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видите, вы сейчас говорите: наше государство было больше за счет Белоруссии, за счет его государства.

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Да, со стороны Белоруссии, ну, я не знаю как смотреть. Ну, в принципе, здесь экономические выгоды, наверное, очень большие, все-таки. Беларусь, наверное, зависит очень по энергоносителям различным от нас, очень большой процент. И в принципе, с этой стороны, им, наверное, было бы лучше намного.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот если бы вы голосовали за два варианта. За вхождение Белоруссии, фактически ее аннексия то, что называется политическим языком, то есть, она перестает существовать как субъект международного права. Или чтобы это было что-то типа европейского союза? За какой вариант вы бы проголосовали?

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Ну, со стороны Белоруссии, наверное

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, вот вы, лично, Дима Сасыков.

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Лично я за счет полной аннексии, наверное, Белоруссии.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не моргнув глазом съели бы соседнее государство, да?

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему?

ДМИТРИЙ САСЫКОВ Почему? Ну, вот то, что причина, из-за чего я только что говорил, чисто эгоистические такие, да и хочется, чтобы немножко возвратилась территория нашей страны в то время, когда был Союз Советских Республик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Социалистических, это было СССР. Давайте мы сейчас послушаем свежую прессу, и посмотрим, какие еще темы сегодня у нас.

ПРЕССА.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжаем общаться с Дмитрием, Даной, Диной и Шамилем, это папа, Сасыковыми. Кстати, вот знаете, о чем я хотел поговорить с вами? Девочки, вот сейчас к вам будет вопрос у меня. И к вам, Дима. Вот у нас в России существует Коммунистическая партия, ну, и в общем, страна более 70-ти лет была коммунистической, потом там был Брежнев, были разные руководители государства, потом вот началась эта перестройка, вы уже появились на свет. В общем, для вас это совершенно новая страна. Вот вы ее воспринимаете совершенно иначе, чем я. Вот насколько вам интересно, что делают коммунисты? Вот вообще это как-то вас привлекает? Зюганов, коммунисты, вот их идеи? Вот что вы скажите по этому поводу?

ДАНА САСЫКОВА Честно говоря, я не особо интересуюсь коммунистами, единственное, что когда они появляются в каких-то новостях, или показывают их митинги, или если ходить по центру, то видно, как они устраивают какие-то марш-броски, или что-то еще такое. А так никакого интереса нет, честно говоря, мне даже как-то несколько неприятно видеть их, когда по телевизору они выступают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему? Что, они ведь, в общем, говорят какие-то правильные вещи, что нужно, чтобы добро отдавалось всем, чтобы была социальная справедливость, то есть, то, что вам необходимо в жизни.

ДАНА САСЫКОВА Социальной справедливости полной добиться все равно будет невозможно, поскольку люди все разные, и не только о своим умственным способностям, но и по физическим способностям. Поэтому абсолютного равенства все равно не может быть. Вещи правильные говоря и другие люди тоже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот хочу вас спросить, вот коммунисты говорят, мне просто интересна ваша точка зрения, что все народное добро приватизировали, разокрали, народ ограблен, нищий, и так далее. Ну, в общем, действительно, существует в стране социальное неравенство. Вот действительно разокрали всю страну, вот как вы это ощущаете? Есть справедливость в том, что говорят коммунисты?

ДАНА САСЫКОВА Есть, конечно, это видно очень сильно, не только потому, как, например, показывают по телевизору, какие-то программы, но и видно даже, если просто ездить в какие-то другие города, или даже оп сельской местности, где видно, как фермерское, раньше колхозы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пришли в запустение, да?

ДАНА САСЫКОВА Да, не то что в запустение, а полная разруха.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда у меня у вам последний вопрос сейчас в нашем разговоре. Вот скажите мне, может быть, тогда имеет смысл когда будут выборы какие-то, может быть, вам имеет смысл проголосовать за коммунистов на парламентских выборах, или вот когда Зюганов, будут президентские выборы, он, естественно, будет предлагать себя в президенты, я так думаю, или будет какой-то кандидат в президенты, может быть, за него проголосовать, тогда будет больше толка в России?

ДАНА САСЫКОВА Я думаю, нет. Поскольку наша страна уже стоит на некотором демократическом пути, если опять все это менять вспять, то неизвестно, что опять получится, может быть, опять какая-то очередная катастрофа. И политическая, и просто в сознании людей будет. Если уже вышли на путь демократический, просто делать это все правильно и по закону, а не так, что кто был, кто успел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, совершенствовать то, что сейчас происходит?

ДАНА САСЫКОВА То, что есть, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот интересно, вы сейчас сказали, я хотел только уточнить, странно, то есть, вы воспринимаете коммунистов как шаг назад?

ДАНА САСЫКОВА В определенной мере да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они ведь вроде этого не говорят, они же не говорят, что нужно все отобрать, опять все перераспределить.

ДАНА САСЫКОВА Но я и другого от них ничего нового не слышу, честно говоря, я даже не могу сказать. Но это как бы в подсознании уже, то, что нам рассказывали, на истории, на экономике, на других предметах про коммунизм, у меня сложилось такое впечатление о нем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, понятно, я вот, мне очень интересно было, как у вас, человека молодого, существует ощущение коммунистов в России сейчас. Спасибо вам.