Ситуация в Чечне - Станислав Ильясов, Ахмат Кадыров - Интервью - 2002-10-23

23 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Станислав Ильясов глава правительства Чеченской республики, Ахмад Кадыров глава администрации Чеченской республики.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте, меня зовут Матвей Ганапольский. Мы собрались сейчас в студии "Эха", именно здесь собрались сейчас представители наиболее крупных российских телекомпаний. Они собрались для того, чтобы зафиксировать разговор с очень интересными нашими гостями. У нас в гостях глава администрации Чеченской республики Ахмад Кадыров и председатель правительства Чечни, Станислав Ильясов. Здравствуйте, господа, я рад вас видеть.

А. КАДЫРОВ Добрый вечер.

С. ИЛЬЯСОВ Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте начнем наш разговор. Естественно, говорить будем о ситуации в Чечне, и вокруг Чечни. Первый у меня вопрос вот какой: все время идет разговор о чеченской конституции. Ясно, что она должна появиться, но нет определенных заявлений по этому поводу. Когда она должна будет появиться, когда она будет вынесена на всенародное обсуждение? Не могли бы вы в первую очередь уточнить информацию по этому поводу?

А. КАДЫРОВ Проект конституции почти уже готов, над ним работают уже больше года, было представлено 5 проектов конституции, где над ним работала комиссия, созданная руководством республики и был принят один за основу и с этим проектом работали. Она дорабатывалась, шлифовалась и здесь, и в Москве, и в администрации президента последнее было обсуждение при участии и Вешнякова, председателя ЦИКа. Но там еще какие-то доработки должны быть, и мы предполагаем примерно так в следующем году, где-то в конце 2003-го года референдумом принять конституцию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот если говорить об основных позициях этой конституции, как бы вы могли ее описать, что-нибудь о ней рассказать?

А. КАДЫРОВ Ну, значит, проект, ничего нового мы там не придумали, так как Чечня это тоже регион России, только тут интересовались вопросами, какое будет правление, парламентское, президентское, однозначно мы согласились, что должно быть президентское правление там, значит, соответственно, будет и парламент. Думаю, что ситуация республика 10 лет была безконтрольная, безвластная, поэтому чтобы там сейчас все привести в соответствие, там должен быть руководитель с максимальными полномочиями, чтобы он мог управлять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Вот когда вы говорите о всенародном обсуждении, это будет всенародное обсуждение только тех чеченцев, которые живут сейчас в республике, или которые находятся за границей республики?

А. КАДЫРОВ Я по-другому не понимаю. У нас по всем регионам Российской Федерации, во всех регионах присутствуют чеченцы. И носить во все регионы урны, чтобы они голосовали, это невозможно, так как невозможно также, если принимается конституция, скажем, ну, Татарстана. Там татары тоже и в Москве немало живут. Вот, если посмотреть, принимают ли они участие в тех или иных таких вот вопросах, выборах, референдумах или же нет. Те, которые прописаны в Москве, они москвичи, все, кто в Питере прописаны, они питерские, астраханские, волгоградские. Это жители этих регионов, это граждане Российской Федерации, поэтому я не считаю вопрос целесообразным даже ставить такой, будут ли они принимать участие или не будут. Если хотят принять участие в жизни и становлении республики, они должны жить в республике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я хотел бы уточнить, господин Кадыров, разговор, собственно, идет не о тех, кто, предположим, выехал за пределы Чечни, занимается бизнесом. Я говорю о беженцах.

А. КАДЫРОВ Я понял. Если те, кто вынужденно покинули республику, они будут, их прописка постоянная в Чечне, они должны принимать участие. Но тут тоже надо смотреть, компактно если принимали, это была Ингушетия, сейчас там тоже численность намного сократилась, после прихода к власти Зязикова у нас вернулось более 70-ти тысяч переселенцев из Ингушетии. И мы до конца ноября-декабря, думаю, что палатки у нас там не останутся, так а потом где их искать? По квартирам, по домам? Тоже не понятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кстати, вот беженцы и об их передвижении. У меня вопрос к господину Ильясову, председателю правительства Чечни. Вам, собственно, приходится практически заниматься вопросами, связанными с беженцами. Что сейчас происходит, какая тенденция, люди начинают возвращаться домой, или все-таки осторожно ведут себя?

С. ИЛЬЯСОВ Люди возвращаются, и вот иногда в СМИ идет информация, что вернулись в Чечню, потом обратно возвращаются в Ингушетию. Такого практически нет. Просто люди иногда выезжают, чтобы получить гуманитарную помощь, получить еще какие-то льготы, которые раньше выдавались гуманитарными организациями. То, что сказал Кадыров, сегодня мы по всем нашим данным имеем на территории Ингушетии 60-80 тысяч беженцев. Из них 19 проживает в палатках. 20 тысяч проживает в местах компактного проживания и где-то чуть более 20 проживают в частном секторе. Кто проживает в частном секторе, они там останутся, видимо, навсегда, это, в основном, ингуши. А то, что касается палаточных городков, до конца года мы постараемся, чтобы их существование закончилось. Это идет речь о 19-ти тысячах. 20 тысяч останутся на будущий год на территории Ингушетии, это места компактного проживания. Я думаю, что ранней весной, или потемнеет, мы эти 20 тысяч тоже в республику заберем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я еще, господин Ильясов хотел, чтобы вы прокомментировали. Был ряд сообщений вот каких: что гуманитарная помощь оказывается, предположим, только внутри Чечни. И беженцам, которые находятся там, предположим, на территории Ингушетии, якобы, заставляют, чтобы они вернулись к себе силой, то есть, принуждают их этой ситуацией, потому что гуманитарную помощь они могут получить только на территории, там, где они официально прописаны.

С. ИЛЬЯСОВ Наоборот, сегодня гуманитарную помощь выдают, в основном, на территории Ингушетии. Мы говорим только о тех пособиях, пособиях по безработице, мы говорим о пособиях детских, мы говорим о пенсиях, все это должно выдаваться и выдается по месту прописки. А то что связано с гуманитарными организациями, мы диктовать им ситуацию не можем, не имеем ни власти над этим, хотя бы это надо было сделать, чтобы гуманитарную помощь выдавали на территории Чеченской республики. Мы эту работу проводим, с гуманитарщиками встречаемся, а вот эти разговоры не имеют под собой никакой почвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, таких фактов сейчас нет.

С. ИЛЬЯСОВ Нет, ну это нельзя делать, и мы даже если захотим, не сможем это сделать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Гуманитарная помощь. Вы довольны тем объемом, которые предоставляется в Чечне?

С. ИЛЬЯСОВ Мы не довольны, потому что надо сгруппировать, и сегодня имеется возможность, и помещения, и офисы, и связь, и необходимая техника для того, чтобы выдавать гуманитарную помощь в полном объеме на территории Чеченской республики. Не выдавать ее в Ингушетии, не выдавать ее там, в Осетии, или в ряде других регионов Российской Федерации. Сегодня у нас такая возможность имеется, и перепись об этом показала. Вы знаете, на территории Чеченской республики проживает 1 миллион 88 тысяч населения Чечни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вопрос переписи мы затронем чуть позже, сразу после небольшой паузы и кратких новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы продолжаем. Я хотел бы, господин Ильясов и господин Кадыров, поговорить вот о переписи населения, очень интересно. Вот в России к ней не однозначное отношение, потому что все говорят: зачем она нужна. Кроме того, были всякие трудности с ее проведением, известная история, какой язык родной. Эта вот там непонятность была. Особенно дискутировался вопрос, как же будет проводиться перепись населения в Чеченской республике в связи с непростой обстановкой. Ваша общая оценка, что произошло, состоялась она?

А. КАДЫРОВ Ну, это было для нас большим, можно даже сказать, праздником, потому что перепись нужна была, необходима нужна. Как и во всех субъектах, в Чеченской республике именно, потому что вокруг Чечни за 10 лет очень много говорится о погибших, потерявших, то, се. Перепись прошла очень нормально, без всяких эксцессов, без всяких провокаций. Что мы даже разговаривать не то что преждевременно, а даже в первую очередь, если сравнить регионы России, мы закончили перепись, и я считаю, что мы сделали большое дело. А как она проходила, что было, это, конечно, большой труд правительства, администрации. Был создан специальный штаб, который возглавлял Лиасов, были задействованы, мы, зная свою ситуацию, увеличили переписчиков. Если в других регионах по отношению взять их пропорцию, сколько должны были переписать, мы их немного увеличили. Перепись прошла очень нормально. Мы даже всю эту документацию успели переправить в Москву, чтобы их уже перерабатывали здесь, чтобы не случилось там

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Господин Ильясов, вот как стало известно нам, результаты в какой-то степени сенсационные, потому что перепись показала, что чеченцев стало больше, больше относительно чего?

А. КАДЫРОВ Что это за сенсация? Прирост чеченцев в России самый большой.

С. ИЛЬЯСОВ Поясню, здесь статистикой доказано, и ранее на своих выступлениях, на всех совещаниях, форумах я говорил, что где-то по нашим таким, скромным расчетам, где-то 900 тысяч население. Из чего мы исходили? Мы провели оборонную работу, по нашим школьникам. Вы знаете, всегда раньше госплановцы считали по хлебу. Была чисто государственная выпечка, сегодня есть частная, поэтому сегодня можно считать только по школьникам. У нас в республике 217 тысяч школьников, более 120-ти тысяч у наш дошкольного возраста детей. Суммируя, получаем мы 340 тысяч детей. 170 тысяч пенсионеров, это уже 510. Дети и старики всегда составляют половину населения. Умножаете на два, получается за миллион. Это простая арифметика. Но есть и очень серьезные здесь, в этом плане аргументы. Главное, когда рухнул Союз, вы знаете, многие чеченцы, не только чеченцы, и дагестанцы, и ряд из других республик, все поехали по месту своей прописки, на постоянное место своего жительства, на свою родину, чтобы не остаться за границей, это же понимаете. И много чеченцев вернулось в республику. Второе, очень высокая рождаемость в республике, и не секрет, что есть по две супруги, по три, в среднем 5-6 детей на семью приходится. И данные 89-го года. 13 лет не было переписи. Тут тоже надо смотреть. А вот то, что есть заявление, что погибло сотня тысяч, двести тысяч людей, это не правильно, и в любых войнах, если около 10 тысяч, по нашим ведется статистика, больше не погибло, около 10 тысяч. Все. А остальное все надо суммировать. Я еще раз говорю, что это данные точные, и здесь нельзя об этом говорить, что где-то что-то, были какие-то приписки. Нет, я ведь любому скажу, что процента 3-4 могли быть даже не учтенными, потому что у нас много людей проживает в производственных помещениях, вагончиках. Эта ситуация есть. И вот также говорю, с Волгограда туда приехала какая-то диаспора. Ну, если там 5-6 человек приехали, там это не делает никакой погоды, и вот эти заявления, конечно, они республику как-то в неловкую ситуацию ставят. Я еще раз говорю, что мы к этой переписи подготовились очень серьезно, мы сделали специальное распоряжение правительства Российской Федерации, мы дали норму на одного счетчика 120 человек, хотя в целом по России было за 400. Это и дало оперативность, и мы знали, в каких условиях находимся. Здесь благодарность огромная силовым структурам всем, которые оказали помощь в проведении. И мы за 2-3 дня провели такую масштабную работу. Сегодня мы можем с уверенностью говорить и правильно планировать и прогнозировать перспективу в плане экономики, социальной сферы в нашей республике.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот вопрос к господину Кадырову. Вот когда принесли вам уже результаты переписи, и кстати, вопрос тоже к вам, господин Ильясов, вот вы перед собой положили. Кроме того, что вы увидели увеличение количество чеченцев абсолютное, что еще показала эта перепись? Демографический срез, на что будет необходимо обратить внимание, вот какой теперь вам видится Чечня? Чечня 2002-го года, что это за республика?

А. КАДЫРОВ Ну, что это за республика, как это можно сказать? Я не знаю, что за вопрос, не пойму его. Это к судьбе Российской Федерации и перепись мы сделали, мы узнали, сколько у нас проживает людей, мы поставили точки на все те подозрения и опасения по отношению наших и всех, о которых только что сказал Ильясов, всегда вот так говорили, да ну, ладно, что там. У нас сегодня студентов 18 тысяч обучается в городе разрушенном. Тоже этот город рекламируется СМИ, якобы это город призраков. На самом деле, это не так, там началась жизнь, в этих разрушенных остатках строений люди приспосабливаются и живут.

С. ИЛЬЯСОВ В городе 205 тысяч населения. 205 тысяч по переписи. Вот Ахмад тут назвал, 18 тысяч студентов, и около 10 тысяч у нас средних специальных учебных заведений, это техникумы, 7 училищ у нас, ряд других есть у нас коммерческих уже учебных заведений. Поэтому республика развивается. И главное, сегодня в Минфине Российской Федерации, в Госкомстате России нам цифру называли 650 тысяч. Здесь же все параметры наши тоже резались. Сегодня мы уже официально можем выходить и требовать то, что мы недополучаем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот, собственно, об этом и был вопрос. Потому что говорится о том, что перепись населения проводится для того, чтобы вы как руководитель видели, как менять народное хозяйство, как принято говорить.

С. ИЛЬЯСОВ - Мы с Кадыровым на будущий год прогноз записали 1 140 000. А у нас получается уже 1 090 000 и 40 000 мы сейчас с Ингушетии берем, как раз фифти-фифти у нас получилось по подсчетам будущего года. Поэтому мы прогнозируем ситуацию, хотя к нам не прислушивались. Сегодня это стало фактом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Важная тема переговоры Закаева и Рыбкина с Аслахановым. Ходят разные версии. Версия, что это переговоры эти это частная инициатива, есть точка зрения, что Кремль знает об этом и вот тайно так ведет переговоры, себя не афишируя, чтобы в любую секунду от этого откреститься. Ну, неизвестно это. Как вы вообще относитесь к подобным переговорам, что вы думаете по этому поводу?

А. КАДЫРОВ Я дам жесткую оценку вот этому моменту. Те люди, которые сегодня, не уполномоченные люди, не из Кремля, и не из Чеченской республики не уполномоченные люди, которые встречаются с Закаевым или с другими, кто бы они ни были, они способствуют продолжению этой войны. В чем это заключается? Они дают надежды тем, которые хотели бы сегодня вернуться к мирной жизни. И потом они начинают прислушиваться к Масхадову. Первый контакт назывался Закаева и Казанцева, после этого мы слушали аудиокассету Масхадова, где он распространял эти кассеты, и там было, что вот, видите, переговоры начались под наблюдением международных наблюдателей, что это не просто так было. И все, ребята побежали в лес. Как только в республике начинается какая-то малейшая стабилизация, тут же объявляется кто-то, не хочу я называть фамилии. Скажем, тот же Рыбкин, тот же Аслаханов, наш депутат, с которым я очень серьезно говорил, после первой его встречи. Но он не согласовал свою встречу с Закаевым ни с одним гражданином нашей республики, хотя он наш депутат. Я не говорю об администрации, руководстве республики, ни о сегодняшних тоже вот заявлениях, что они встречаются, будут вести какие-то переговоры. Ну да, они могут беседовать, увидеть Закаева еще раз, если они соскучились по нему. А то, что Кремль знает, не знает, конечно, если весь мир об этом знает, как Кремль об этом не знает? Но запретить сегодня Рыбкину встречаться с кем-то пусть встречается на здоровье, если у него нет никаких полномочий на это дело, пусть друг с другом встречаются. И однозначно президент сказал, я об этом говорил, что политические переговоры с Масхадовым не будут, все. И все должны об этом знать. Мы за мир. Я больше нуждаюсь в мире, чем все те чеченцы, которые представляют себя сегодня, выставляя себя куда-то, потому что ихние семьи все зарубежом, не в Чечне. А моя семья в Чечне, поэтому мне нужен мир больше, чем всем остальным. А те, которые говорят, что Кадырову хочется войны до конца, да, я хочу довести до конца начатую эту операцию, потому что мы в 96-м году попробовали, заключили мир, договор, в том числе и я перекрывал победу. Но через 2,5 года мы получили вторую войну. Чтобы вот так вот не повторилось. Если сегодня говорить на официальном уровне переговоров, так спрашивается вопрос, зачем было начинать все это? Почему в 99-м году, в ноябре, в октябре не стали говорить о переговорах?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, сейчас приходят, мне кажется, знание того, что военного решения нет. Вот вы лично видите военное решение?

А. КАДЫРОВ Вижу. Если военные силовые структуры будут выполнять тот свой долг, который возложен на них, это закончится быстро. Но если будет так делаться как сегодня

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что делается сегодня?

А. КАДЫРОВ А сегодня делается вот так: ненужные зачистки, нарушение, скажем, если так вот, мягко можно сказать, нарушение, это преступление по отношению к населению. Настраивание этих людей против себя, вот это и есть продолжение войны. Каждый обиженный гражданин, будь то чеченец или любой национальности, он конечно, у каждого человека есть своя честь и гордость, он готов отомстить. И вот мы этим действием пополняем ряды мстителей. Не только просто террористов и бандитов, там мстители. Поэтому вот эти тоже Но сейчас, я думаю, у нас больше не будет этих зачисток, потому что я на последней встрече с президентом тоже об этом очень сильно говорил, это было 26-го сентября. И после этого не было зачисток.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще один вопрос по поводу этого. Вот в ваших словах проскальзывает определенное, ну, я бы так сказал, недовольство тем, как ведут себя федеральные войска, они а) не прислушиваются, или б) не понимают как им нужно это делать. У вас нормальный контакт с военным руководством?

А. КАДЫРОВ У меня очень нормальный контакт с руководством, но это не означает, что руководство может контролировать каждого солдата. Если 200 человек запустили всего на зачистку, эти 200 человек это наша среда, это мы. А представьте, кто мы такие? Мы не столько цивилизованны, не столько культурны, мы, скажем так, пусть это будет не обидно, которые себя считают самым высокочестным, но все равно находятся, грубо сказать, отморозки, которые где-то что-то хотят пощупать, где-то что-то хотят припрятать, где-то кого-то хотят ущемить, что он чеченец. Вот это вот противоправные действия, и является теми моментами, вспышками недовольства людей в республике. Они потом говорят: нам какая разница, что Бараев был, убивал нас, вместе с Масхадовым, или Баранов пришел, убивает нас сегодня.

С. ИЛЬЯСОВ Я практически здесь добавлю к сказанному. На будущий год у нас бюджетом республики предусмотрено, создается МВД Чеченской республики и финансирование миллиард рублей 800 миллионов. Это огромная сумма, и это делается для чего? Чтобы больше привлечь местное население, создать нормальные социальные условия для этих работников, для того, чтобы не было проблем с жильем у них, не было проблем с оружием, с обмундированием, все выплаты, заработная плата, - все это просчитано и в полном объеме будет финансироваться. Это дает серьезный стимул и перспективу для того, чтобы армия потихонечку отходила, а местное население привлекалось к тому, чтобы наводить на своей территории порядок. Это даст, на самом деле, в перспективе то, что мы ожидаем на будущее по безопасности Чеченской республики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хочу сказать радиослушателям, что сейчас у нас будет небольшая пауза, будут новости. После чего у нас будет интерактивный "Рикошет". И я очень рад, что и господин Кадыров, и господин Ильясов согласились поприсутствовать. Более того, сейчас за эти 5 минут паузы мы сформулируем вопрос для вас, господа радиослушатели, поэтому будьте возле телефонов. Новости на "Эхе".

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас здесь остались Ахмад Кадыров и Станислав Ильясов на "Рикошет". С "Рикошетом" очень замечательная ситуация, придумывали вопрос, и вы понимаете, что я предложил Кадырову придумать вопрос, ну, естественно, про кого, про Масхадова. Но там вариантов нет, это я вам сразу говорю. То есть, любые вопросы и два варианта, один сулит Масхадову что-то нехорошее, а второй еще что-то более нехорошее. Поэтому один из его коллег придумал действительно компромиссный вопрос, который на наш взгляд очень интересный. Итак, внимание, я задаю вам вопрос, с которым согласен господин Кадыров и господин Ильясов. Нормально. Слушайте. Стоит ли Масхадову уйти с политической арены Чечни, и, соответственно, России, Российской Федерации? К сожалению, господа радиослушатели, у меня нет возможности подогревать ваше желание звонить. Поэтому я еще раз вот повторяю вопрос, а дальше мы будем разговаривать с нашими гостями. Стоит ли Масхадову уйти с политической арены Чечни, и, соответственно, России? Звоните на наши телефоны для интерактивного голосования. Голосование пошло. А мы продолжаем наш разговор с нашими гостями. У меня вопрос, господин Ильясов, здесь вот такое сенсационное сообщение, РИА "Новости", что вы можете покинуть пост председателя правительства Чечни, об этом сообщил Владимир Елагин, министр РФ по делам Чечни. И Елагин сказал: "я думаю, в скором времени возникнет чисто человеческая необходимость, потому что вы работали в тяжелом режиме". Вы уходите?

С. ИЛЬЯСОВ Ну, посмотрим. Пока вопрос не решен до конца, разговоров много, они уже много времени идут, и, на самом деле, скоро будет два года, как я в республике работаю председателем правительства. Вы знаете, ситуация не простая, и здесь нужно просто осмотр в перспективе, ну, куда, что. Я практически хоть не военный, но у меня характер, скажут: иди туда, пойду туда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы все равно, если, может быть, покинете этот пост, если так случится, вы будете работать в каких-то определенных структурах?

С. ИЛЬЯСОВ Я с Ахмадом-Хаджи буду работать, и будем вместе доводить дело до конца. И мы не скрываем ни от кого, и где-то бывает ругаемся, и разное бывает, и бывает, нас стравливают между собой, но есть задача, есть проблема, чтобы создать все условия для населения, чтобы население могло нормально жить. И поэтому, даже уйдя с этого поста, я думаю, буду заниматься Чеченской республикой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос Ахмаду-Хаджи. Вы знаете, вот вы человек такой суровый, решительный, это видно. Но дело в том, что есть определенная чеченская реальность по событиям. И мы с вами наблюдали, ну, будем говорить, что эти боевики уходили в Грузию, потом они там приходили из Грузии. Правды все равно никто не знает, потому что Грузия говорит одно, а наши говорят другое. Но про Грузию мы еще поговорим. А я думаю о другом. Вот мы сейчас наблюдаем, наблюдали, сейчас затихло, все-таки всплеск активности сепаратистов. И все время Ахмад Кадыров говорит, что это все скоро закончится, а оно все не кончается и не кончается. Но это же не только потому, что сидит Масхадов, который там всем этим делом рулит. Наверное, есть какие-то еще процессы? То есть, вот это вооруженная оппозиция, что вы собираетесь с ней делать? Она же будет, их же не повернешь на ваши рельсы, на ваши убеждения.

А. КАДЫРОВ Я вопрос ваш понял. И у меня по разрешению этого конфликта или окончанию вот этой войны, кампании, есть свой подход, который я предложил на оперативном штабе, и попросил, чтобы это официально занесли в протокол. Это три вопроса. Первое, крайне неизбежный, нужно, чтобы не трогали мирных людей. Первое. Второе, начать выдавать компенсацию за потерянное жилье и имущество. Они не потеряли, его разрушили, снарядами, бомбами, всеми остальными делами. Третье, не заигрываться ни с кем, давая надежды на какие-то переговоры. Все, вот эти три пункта будут соблюдаться. Начнем выдавать компенсацию, - все, война кончается, никакого сопротивления, ничего не будет. Но когда нет вливания необходимых средств туда, когда тут же мы делаем зачистки ненужные, травим людей против себя. И тут же где-то мы заигрываем, где-то в Швейцарии, или в Германии, или в Америке, с теми же людьми, которые, якобы, в федеральном розыске. Федеральные люди заигрываются с ними. Так конечно война никогда не закончится. И если я говорю, что это закончится, я сегодня уверен, если будут соблюдаться эти три пункта, буквально месяц-два, - мы увидим другую Чечню. Все, весь ответ на все эти вопросы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что это осуществимо?

А. КАДЫРОВ Это осуществимо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И еще один вопрос, сюда же, краткий, вот ваша позиция, ваша идея, о которой вы сейчас говорите, что думает по этому поводу президент, что думает Кремль?

А. КАДЫРОВ Президент однозначно, 100%-но меня поддерживает в этом направлении, есть понимание. Но есть силы еще, которые развязали эту войну. Это можно было эту войну, как и первую, избежать. Не делать можно было и первую, можно было избежать и вторую. Но какие-то силы его сделали, и пока влияние этих сил присутствует, к сожалению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Значит, смотрите, нам нужно заканчивать. Голосование еще продолжается. Но результаты я могу уже сказать.

А. КАДЫРОВ Можно два слова? Так как это прямой эфир, радио все равно будут слушать, если кто-то думает, что Кадырову нужна война и он против переговоров, это абсолютная неправда. Я за переговоры, только предмет разговоров этих, переговоров, должен быть определен. Какие переговоры могут вестись с Масхадовым или Закаевым, или с Яндарбиевым, кто угодно будет это? Какие переговоры? Что ли это означает, политическое возвращение или же просто сложение с себя полномочий, или сдача оружия, или прийти с повинной? Предмет разговоров может быть определенный. И я за мир. Мне абсолютно война надоела, я с 91-го года на войне нахожусь, я никуда не уезжал. И те, которые не чувствуют разрывы снарядов, живут в Москве и преподносят все это населению, и приходят в палаточные лагеря с булочками, с конфетками, говорят: вот Кадыров не дает переговоры вести. Вот они являются продолжителями этой кампании. Так что я вот обращаюсь к населению, в частности, к своему народу, в республике нашей. Я за переговоры, за мирные. Но не так, чтобы мы через 3 года опять вторую войну получили. А за действительные переговоры, чтобы у нас была власть, признанная, чтобы потом самими не выбивалась она, чтобы у нас был порядок, чтобы власть могла контролировать ситуацию. А не так когда бандитам как это сделалось после выборов Масхадова. Я думаю, мы мир должен быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Результаты голосования: проголосовало 2371 человек. На вопрос, стоит ли Масхадову уйти с политической арены, "да" проголосовали 61%, "нет" проголосовали 39%. Большинство проголосовало за его уход.

С. ИЛЬЯСОВ В два раза больше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что ж, я благодарю вас. Спасибо.