Чем кормят в Интернет-кафе? - Михаил Бергер, Евгения Ленц, Руслан Данилкин - Интервью - 2002-10-21

21 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника", Евгения Ленц, член-коррекпондент, Руслан Данилкин, директор интернет-центра "Тайм он-лайн".

Ведущая эфира Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА Добрый день! Сегодня речь пойдет о том, чем кормят в интернет-кафе, и кормят ли там вообще, и не только. Это центральная тема "Деловой хроники", которая поступает в продажу на этих днях. Почему заголовок этого материала "Кафе для одиночек"?

Е. ЛЕНЦ Мы привыкли, что люди приходят в кафе, чтобы общаться. В интернет-кафе ситуация несколько иная люди общаются с Интернетом, со своими друзьями по электронной переписке, болтают на форумах. Но в то время, когда они сидят за компьютерным столом, они одни, несмотря на то, что в зале очень много народу.

М. БЕРГЕР Важно сказать, что и интернет-кафе оборудованы таким образом, чтобы человек как бы находился среди людей, но его пространство было бы приватным. Чтобы никто из-за спины не заглядывал в монитор, чтобы можно было общаться один на один со всем миром, но без участия соседей. Вот это важно, это единственный род кафе, которые позволяют таким образом проводить время.

О. БЫЧКОВА Можно сказать, что это одиночество в большой толпе.

М. БЕРГЕР Да, и еще такая вещь. Женя, когда занималась исследованием этой темы, выяснила, что очень серьезную трансформацию претерпел сам этот институт. Сначала это было как футбольные матчи, куда люди приходили, как-то болели, вместе что-то делали, какая-то была такая коллективная тусовка. А сейчас все очень индивидуализировалось. Каждый занят своим делом, и ему нет дела до остальных участников процесса.

О. БЫЧКОВА Руслан, это совпадает с вашими наблюдениями?

Р. ДАНИЛКИН Да, если раньше в интернет-кафе существовали как бы клубы, где постоянно сидели люди одни и те же, знали друг друга, то сейчас, когда Интернет входит все больше в нашу повседневную жизнь, становится неотъемлемой частью каждого человека, его работы, жизни, и поэтому получается, что человек идет уже в интернет-кафе не только, чтобы увидеть своих знакомых, которые постоянно там вместе с ним работают, но и для того, чтобы позаниматься своими личными делами. И складывается такая ситуация, что, находясь как бы все вместе в одном месте, люди практически очень мало обращают внимания друг на друга. А с другой стороны, они общаются со всем миром. Т.е. с одной стороны, безграничная возможность для знакомств, для работы, общения, а с другой стороны

О. БЫЧКОВА Т.е. интернет-кафе это не то место, где заводят романы

Р. ДАНИЛКИН Это то место, где заводят виртуальные романы

М. БЕРГЕР Да, вот человек по проводам ближе, чем тот, кто сидит в метре от тебя. Вот в этом феномен, на самом деле. Руслан, говорят, что в некоторых случаях Интернет, особенно для тех, кто играет в игры, для геймеров, становится чем-то вроде наркотика, такая зависимость от Интернета. На самом деле, почти физиологическая зависимость не просто им нравится сидеть часами, но люди, бывает, проводят по 10-12 часов, худеют, вваливаются глаза, теряют родных и близких, но не могут оторваться. Ваши наблюдения подтверждают такие предположения? Или просто нас стараются окошмарить?

Р. ДАНИЛКИН Дело в том, что, как и везде, есть какие-то крайности, которые не исключены в данной области. Но я не видел такого большого количества того, о чем вы говорите.

М. БЕРГЕР А можно ли большие деньги просадить в Интернете, в интернет-кафе?

Р. ДАНИЛКИН Т.е. вы имеете в виду деньги, которые человек потратит, именно поработав в Интернете

М. БЕРГЕР Я имею в виду комплексно. Я знаю, что трафик, т.е. оплата собственно ваших услуг, которые вы предоставляете, он фиксирован, и для кого-то это большие деньги, для кого-то маленькие. Но с помощью этого инструмента, который вы даете людям, можно же играть в азартные игры, можно на "Форексе" проиграться

О. БЫЧКОВА В общем, были ли у вас такие случаи, когда из вашего зала выбегал человек, рвал на себе волосы и говорил я проиграл свой завод

Р. ДАНИЛКИН Нет, таких случаев никогда не было, хотя не бывает ничего невозможного.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели спрашивают о стоимости посещения интернет-кафе.

М. БЕРГЕР Но сначала я им вопрос хочу задать. Вопрос к нашим слушателям: случалось ли кому-нибудь устроить свою судьбу с помощью Интернета, или поправить материальное положение, или устроиться на работу?

О. БЫЧКОВА В общем, мы просим рассказать ваши истории, все, что угодно может быть кто-то купил машину, кто-то продал квартиру, кто-то нашел свое счастье

М. БЕРГЕР Обнаружил сына или дочь

О. БЫЧКОВА Ну, в общем, присылайте ваши истории на наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". У нас есть уже вопросы от слушателей как не переплатить и как все грамотно сделать. Владимир спрашивает, сколько стоит посещение интернет-кафе. Руслан, сколько стоит?

М. БЕРГЕР И сколько у вас там мест, заведение большое?

Р. ДАНИЛКИН У нас 200 компьютеров, 200 мест для посетителей

М. БЕРГЕР Футбольное поле!

Р. ДАНИЛКИН Чуть поменьше, но что-то в этом роде. А цена зависит от времени суток, так же, как и у вас на радио, наверное, реклама зависит, и т.д. Т.е. в незагруженное и невостребованное время она чуть меньше, а ночью у нас вообще специальный пакет, когда мы продаем ночь с 12 до 9 за одну цену, и там получается очень и очень выгодно для любителей ночного серфинга по Интернету. В прайм-тайм цена максимальная, но все от 30 до 60 руб. в час в зависимости от времени суток, плюс скидки студентам у нас предусмотрены

О. БЫЧКОВА Вот у меня рядом с домом есть интернет-клуб, который находится, правда, рядом с одним институтом, но это такое место, куда я захожу в экстренных каких-то случаях, но мне кажется, что там, в основном, студенты и тинейджеры пасутся.

Р. ДАНИЛКИН Может быть, есть смысл определиться заранее. Есть игровые клубы, в которых несколько машин подключены к Интернету, есть интернет-салоны, кафе, которые ориентированы больше на работу в Интернете, нежели на игры. Это немного разные области, казалось бы, одного целого.

М. БЕРГЕР А вот говорят, что вот эти геймеры они такие шумные, агрессивные, и некоторые даже пытаются такую сегрегацию проводить, т.е. разделять тех, кто приходит просто в Интернет, и тех, кто приходит бузить.

Р. ДАНИЛКИН Я могу просто сказать, что у нас изначально нет мест и машин, оборудованных для игры, у нас все машины для работы в Интернете. И мне кажется, что вообще совмещать эти 2 вещи в одном помещении становится не очень разумно.

Е. ЛЕНЦ У нас есть опыт первого в России интернет-кафе в Питере. "Тетрис" открылся в 1995 году и до сих пор существует. Я разговаривала с его главой Александром Григорьевым, который сказал, что опытным путем они были вынуждены разделить 2 аудитории, игровую и обычную интернет-аудиторию, и сделать даже 2 разных входа, 2 зала, чтобы одни другим не мешали, т.к. геймеры действительно ребята буйные, а люди, пришедшие поработать в Интернете, желают тишины и спокойствия.

О. БЫЧКОВА Геймеры это в основном подростки?

Р. ДАНИЛКИН Да. Может быть, и буйность их из-за их возраста.

О. БЫЧКОВА Скажите, по времени суток как различаются у вас посетители? Геймеры когда обычно приходят? С началом первого урока или после школы?

М. БЕРГЕР Вы сказали о ценах, от 1 до 2 долларов. В таких случаях обычно спрашивают а что у них? Такое ощущение, что наши услуги дороже, чем услуги в Европе или США.

Р. ДАНИЛКИН Я б не сказал, потому что это примерный уровень и по Москве, и по другим регионам, где развита эта сеть.

М. БЕРГЕР По России да. А скажем, в Лондоне или в Риме, вы не изучали этот вопрос?

Р. ДАНИЛКИН Не дешевле, и даже дороже, я бы назвал в 2 раза минимум.

О. БЫЧКОВА Мне кажется, 1-2 доллара в час цена достаточно разумная

Р. ДАНИЛКИН Можно ориентироваться на цены в нашей гостинице

М. БЕРГЕР Я скажу по телефонам. Почему-то телефонные тарифы там существенно ниже, чем наши, мобильной связи. Думаю, это тоже как-то связано с передачей чего-то на расстоянии?

Р. ДАНИЛКИН В этом вопросы я бы ориентировался на цены в наших гостиницах, где час составляет от 10 долларов и выше. Причем это именно доступ в Интернет для иностранцев. И если такая услуга живет, значит, она пользуется спросом, кто-то ей пользуется.

О. БЫЧКОВА Руслан, это не то, к чему вам надо стремиться! Не надо! Егор спрашивает, можно ли обучиться работе в Интернете в вашем кафе или каком-то другом?

Р. ДАНИЛКИН Да, сейчас поиск работы или составление резюме является одной из задач работы в Интернете. И на этой почве наше интернет-кафе очень тесно сотрудничает со специальным сайтом по поиску работы. У нас есть специальная программа, наши консультанты в зале с удовольствием покажут тем, кто хочет найти работу, поискать вакансии или разместить свое резюме

О. БЫЧКОВА А может, он не работу хочет найти, а он не знает вообще, что это такое, Интернет. Человек пришел и говорит помогите мне, я ничего не знаю.

Р. ДАНИЛКИН Да, у нас есть специально обученные консультанты в зале, которые ответят на любые вопросы посетителей, помогут им.

О. БЫЧКОВА Слушатель из Тюмени спрашивает, чем отличается интернет-кафе от интернет-салона?

М. БЕРГЕР В салоне стригут еще, наверное, нет, а в кафе кормят?

Р. ДАНИЛКИН Я думаю, это просто из-за нашего русского языка, который богат выражениями. Это одно и то же, в принципе. Т.к. рынок сравнительно молодой, каких-то штампов на нем нет.

М. БЕРГЕР Но вот для тех, кто хочет научиться работать в Интернете, люди не завсегдатаи интернет-кафе, что если они собрались поесть, то это не там. Интернет-кафе это, скорее, Интернет, а потом уже кафе.

Р. ДАНИЛКИН Я бы так не сказал, т.к. в нашем салоне можно найти пищу для души, поработать в Интернете, и в то же время не дать себе потерять физические силы. У нас не полноценная кухня, но для того, чтобы перекусить, вполне у нас достаточно.

М. БЕРГЕР Т.е. с собой бутерброды можно не брать.

Р. ДАНИЛКИН Не нужно совершенно.

О. БЫЧКОВА Я знаю, что во многих таких местах продажа алкогольных напитков, например, запрещена категорически.

Р. ДАНИЛКИН Нет то, что категорически, просто это не практикуется. Максимум, что возможно это слабоалкогольные напитки, пиво.

О. БЫЧКОВА Татьяна говорит, что Интернет на Западе дешевле, чем у нас, и намного. Но мы говорим не про Интернет для тех, кто дома им пользуется, а мы говорим про стоимость посещения интернет-кафе. Примерно это одно и то же

М. БЕРГЕР Тут есть разные впечатления. Одним кажется, что одинаково, а другим кажется, что там дешевле.

О. БЫЧКОВА Руслан, а то, что происходит, это можно назвать еще одним бумом сегодня? Много таких заведений в Москве? Женя?

Е. ЛЕНЦ По разным данным, около 100. Первые интернет-кафе появились в Москве в 1996 году, они просуществовали не очень долго, до кризиса. И это было что-то другое. Скорее, это были интернет-клубы по интересам. А вот кафе в европейском понимании начали появляться тогда, когда открылся салон Руслана, и 2 ближайших конкурента, куда вложили большие деньги, где оборудованы залы по последнему слову, где акцент сделан не на общение, а на работу в Интернете, либо на игры, но на сам Интернет, а не на кормежку и на клуб по интересам.

М. БЕРГЕР Но заведение стоит денег, да? Чтобы такой крупный центр создать, исчисляется даже не сотнями тысяч, а больше, инвестиции?

О. БЫЧКОВА Ну, если 200 мониторов, сразу можно посчитать

Р. ДАНИЛКИН Варианты возможны, но порядок цен требует привлечения инвестиций.

М. БЕРГЕР Ну, вокруг, такое заведение солидное, чтобы можно было без натяжки назвать интернет-кафе, сколько оно потратит?

Р. ДАНИЛКИН Сложно сказать, т.к. это зависит от места, где оно открывается, от арендной платы за помещение, от конфигурации машин, от исходного состояния помещения. Очень много факторов, и вот так в лоб сказать, что чтобы вы открыли интернет-салон, вам надо иметь столько-то денег, я не

М. БЕРГЕР Что дешевле, автомойку открыть или интернет-кафе?

Р. ДАНИЛКИН Я не силен в плане автомоек

Е. ЛЕНЦ О том, что явление приобретает масштабный характер, можно говорить на основе того, что как сам Руслан мне рассказал, многие рестораны, кафе теперь ставят 1-2 монитора, чтобы посетители, даже бесплатно, могли удовлетворить свою нужду, выйти в Интернет, что-то сделать. Т.е. это является уже, наверное, частью повседневной жизни.

М. БЕРГЕР Т.е. заходят и с фронта, и с тыла. Прокатчики Интернета помогают закусить, а теперь те, кто кормят людей, дают немного поиграть в Интернет.

О. БЫЧКОВА Аня спрашивает, а когда у многих Интернет, стало ли больше ходить, или столько же народа в кафе?

Р. ДАНИЛКИН Это вопрос глобальный. И я бы даже сказал, что количество наших посетителей еще долгое время будет зависеть от количества телефонных станций и сетей в России, и качества. Потому что, несмотря на то, что доступ через телефон, модем, дешевле, но в результате, если вы сравните скорость работы в Интернете, скорость скаченной информации, то не сложно будет подсчитать, что даже купив Интернет у нас дороже и воспользовавшись высокоскоростным доступом, как оснащены все крупные салоны, как наш, в результате вы сэкономите и время, и деньги.

О. БЫЧКОВА Какой срок вы себе даете еще на расцвет этого бизнеса?

М. БЕРГЕР Вот на Западе, там же много, у кого Интернет, но ходят же в кафе.

Р. ДАНИЛКИН Сложно сказать. Возможно, это из-за того, что у людей много дома Интернета, но с другой стороны, им приходится много ездить, а уже он настолько вошел в их жизнь, что им это просто необходимо.

Е. ЛЕНЦ Это видно по составу посетителей. В салоне "Тайм он-лайн" очень много студентов, приезжих, иностранцев, людей, приходящих за покупками в торговый комплекс "Охотный ряд", и они определяют.

М. БЕРГЕР Как раз те, кто привык быть на поводке

Р. ДАНИЛКИН Да, те, кто уже знаком с Интернетом.

О. БЫЧКОВА Руслан все-таки не ответил, сколько времени он еще отводит себе на расцвет этого бизнеса. Лет 10, 20, 100, год?

Р. ДАНИЛКИН Я думаю, что еще лет 10 еще можно спокойно этим заниматься.

О. БЫЧКОВА Мы продолжим после новостей и рекламы.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Тут наши слушатели уже откликнулись на пример Евгении о том, что в ресторанах уже ставят 1-2 монитора, чтобы в перерывах между котлетами посетители могли сбегать в Интернет. Нас спрашивает Владимир, планируется ли создание уже интернет-ресторанов

М. БЕРГЕР Передача еды по проводам?

Е. ЛЕНЦ Интернет-ресторанов нет, но интернет-паб в Москве уже есть.

М. БЕРГЕР И есть, кстати, холодильник с доступом в Интернет.

О. БЫЧКОВА Еще один наш слушатель пишет, что был в Риме, и там обнаружил, что Интернет есть вместе с прачечными, где можно постирать белье и одновременно посидеть в Интернете. У нас уже идут истории по поводу Интернета и личной жизни, я обязательно их зачитаю. Вот Юлия честно говорит, что для открытия интернет-кафе понадобиться несколько сот тыс. долларов, миллион также не помешает. Да, это не помешает, точно!

М. БЕРГЕР Зачем кафе, если миллион есть!

О. БЫЧКОВА Катя спрашивает, можно ли у вас записать диск с mp3-файлами?

Р. ДАНИЛКИН Да, конечно. Один из плюсов создания таких крупных интернет-кафе то, что мы пытаемся предоставить максимум возможных дополнительных услуг. И запись на CD, на DVD, на дискеты это одно из непременных условий существования таких крупных интернет-салонов.

О. БЫЧКОВА Со своим носителем приходить?

Р. ДАНИЛКИН Можете придти со своим, можете купить наш, как вам удобнее.

О. БЫЧКОВА Владимир просит подсказать адреса и телефоны крупных интернет-кафе со скоростным входом в Интернет, где можно работать, а не играть. Владимир, просто пойдите в Интернет, и там все найдете.

М. БЕРГЕР Самореклама как и самолечение опасное дело.

О. БЫЧКОВА Просто мы не сможем передать список с телефонами и адресами просто физически. Гуля сообщает, что в Тюмени 15 минут работы в интернет-салоне стоит 5 руб. 99 коп. 24 рубля в час, меньше доллара. А в Москве есть такие цены?

Р. ДАНИЛКИН У нас есть такие цены. Если вы разделите 100 рублей 9 часов, вы получите 12 руб. в час.

М. БЕРГЕР Но это смена мартеновская!..

Р. ДАНИЛКИН Вы можете отдохнуть, отойти, вернуться

М. БЕРГЕР А это все высчитывается время?

Р. ДАНИЛКИН Мы вам включаем машину на всю ночь, и вы можете делать все, что угодно.

О. БЫЧКОВА Можно ли устроить интернет-кафе в жилом доме, спрашивает Алексей?

Р. ДАНИЛКИН Наверное, можно. Ничего невозможного нет. Но я, наверное, не рискнул бы это делать, т.к. все-таки какие-то неудобства будут местным жителям, соответственно, из-за этого конфликты.

О. БЫЧКОВА Павел из Красноярска говорит, что скоро приедет в Москву для работы и жизни, спрашивает еще раз стоимость 1 часа за компьютером.

Р. ДАНИЛКИН До 11 утра 30 руб. в час, с 11 до 2 и с 8 до 12 ночи 60 руб. в час, с 2 до 8 в дневное время 70 руб. в час. Но при этом студентам предусмотрены скидки, и максимальная для них цена составляет 60 руб. в час. Плюс разные акции, которые проводятся у нас в кафе, такая, как "Семестр": каждый месяц для студентов определенных курсов мы предоставляем 30 руб. в час круглосуточно.

О. БЫЧКОВА Во всяком случае, это не только ваши цены можно сказать, что это реальные московские цены.

Р. ДАНИЛКИН Это средние московские цены, и на них имеет смысл ориентироваться, больших неожиданностей не будет.

О. БЫЧКОВА Ну, и вот обещанные истории с пейджера про Интернет. "Интернет вещь очень нужная, сказал мой начальник, когда пришел счет за мое подключение на 200 долларов. Урфин".

М. БЕРГЕР Интересно, как карьера сложилась дальше!

О. БЫЧКОВА Людмила из Питера говорит, что читала в журнале о женщине с Урала, которая нашла по Интернету престижную работу в Москве и стала копирайтером. Людмила спрашивает, нельзя ли и ей так же трудоустроиться. Так вот, есть Интернет, пожалуйста! Григорий говорит, что в Венеции интернет-кафе 7 евро в час, а в Вене 5 евро в час. Еще история: "За последние 2 года я дважды удачно находила работу через Интернет. Помимо друзей, которые появились у меня обычным порядком, не меньше друзей, с которыми я познакомилась через Интернет". Александра: "Наша семья часто пользуется Интернетом. Мы купили машину, пользовались "Авоська.Ру", купили сотовый телефон, считаем, что все это крайне удобно". Елена спрашивает: "Есть ли в интернет-кафе скидки для пенсионеров?"

Р. ДАНИЛКИН Да, конечно. Пенсионеры те люди, которые очень интересны в плане наших посетителей нам.

О. БЫЧКОВА А часто видите пенсионеров?

М. БЕРГЕР А какие скидки им?

Р. ДАНИЛКИН Студенческие, как ни странно это звучит. Это не шутка.

О. БЫЧКОВА А много пенсионеров к вам ходит?

Р. ДАНИЛКИН В том-то и дело, что нет. Мы им предоставляем льготы, пытаясь привлечь их в этот мир.

М. БЕРГЕР А вот интересно, что пенсионеры ищут?

Р. ДАНИЛКИН Сложно сказать. Может, то, что и все остальные? Какую-то информацию, новости, работу, купить-продать. Может быть, связаться с кем-нибудь.

М. БЕРГЕР Пенсионеры такие же люди, как и мы, только постарше.

Р. ДАНИЛКИН Да, и вряд ли имеет смысл их как-то выделять отдельно.

Е. ЛЕНЦ В салоне Руслана я застала священнослужителя одной из конфессий. Очень почтенного вида человек, с бородой. И Руслан мне сказал, что он бывает регулярно, это завсегдатай.

О. БЫЧКОВА Ну, что же, все остальные подробности про интернет-кафе в журнале "Деловая хроника". Что там есть еще?

М. БЕРГЕР У нас продолжение детективной истории с карточками телефонными компании "БиЛайн", которая как бы ни при чем, карточки фальшивые, на 300 млн. долларов, но вдруг выясняется, что они не фальшивые в общем, очень запутанная, безумно увлекательная история об очень крупной афере в системе мобильной связи. Дальше материал о том, много ли можно заработать на издании скандальной литературы. Бывший полковник Стрелецкий, известный очень человек, соратник Коржакова, сейчас возглавляет издательство, которое специализируется на публикации скандалов. И он готов даже напечатать книгу Березовского, своего давнего врага. В общем, разговор об этом бизнесе.

О. БЫЧКОВА А можно много заработать на публикации скандалов?

М. БЕРГЕР Кто-то зарабатывает много. В основном, прокормиться можно, но каменных палат вряд ли

О. БЫЧКОВА Издержки большие!

М. БЕРГЕР В общем, могут и побить просто. И очень важный и любопытный материал о том, куда бежать, кому жаловаться, если вам всучили бракованный товар, просроченные консервы, что-то испорченное. Только общественная организация по защите прав потребителей, суд? Что лучше, что эффективнее, что дешевле, и что из этого получается об этом в подробно в журнале "Деловая хроника". И обо всяком другом.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Нашими гостями были Михаил Бергер, главный редактор журнала "Деловая хроника", Евгения Ленц, член-коррекпондент, Руслан Данилкин, директор интернет-центра "Тайм он-лайн".