Дачники и не только - Маша Шахова - Интервью - 2002-10-19

19 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Мария Шахова, ведущая программы "Дачники" на ТВС.

Эфир ведет Сергей Бунтман

С.БУНТМАН: Хорошо бы сейчас дать заставку "Дачников". И я все-таки лелею мечту, что когда-нибудь мы возобновим на "Эхо" или на "Арсенале" проект с Машей Шаховой. Программа "Дачники" восстановилась на ТВС после перерыва. Чем стала эта программа, она обновилась, как изменилась?:

М.ШАХОВА: Как изменяется? Мы стали делать сериалы, мы перестали укладываться в одну серию, потому что куда бы мы ни поехали, это три-четыре серии. Приезжают редакторы, и говорят, что не знают, что делать, потому что не укладываются и в пять.

С.БУНТМАН: А чем плохи сериалы?

М.ШАХОВА: Начальство нам не разрешает делать сериалы. И поэтому нам приходится просто страдать, потому что мы режем фантастические истории, откидываем информационные части. Конечно, человеческие истории мы стараемся оставлять, это самое важное. А там фантастические истории происходят, и главное, все настолько связано между собой сегодня вечером пойдет серия, в которой один из наших героев - отец Всеволод Шпиллер, который в 60-е годы сплотил московскую интеллигенцию вокруг себя. И мы, приезжая в Тарусу, приходим в дом Ватагина, дом изумительный это изба с расписанными стенами, печами, мебелью, даже занавес для домашнего театра. При том, что все гнилое, лестница проваливается, и нам родственница Ватагина говорит - вы аккуратно на этой лестнице, и вообще, здесь приведения живут. А уже ночь, мы снимаем ночью, потому что опаздываем, и боимся этих приведений они на полном серьезе утверждают, что это так, и мы будем об этом рассказывать. И я открываю журнал, пока операторы ставят свет, и нахожу статью дочери Ватагина об отце Всеволоде Шпиллере, о том, как все пересекалось, как они все были знакомы, как приходили к нему и разговаривали. И таким удивительным образом все связано. А "Таруса", которая будет через неделю это просто фантастическое место, я просто заболела Тарусой. Представляете, - едете по какой-то улочке, овраги, колдобины, ямы, и написано "Тупик Паустовского". Едете дальше дом Цветаевой, дальше мемориальная доска "Здесь жил поэт Заболоцкий", а напротив Заболоцкого маленькая изба, где жила девочка Маруся, которая "а кому сегодня плакать в городе Тарусе", и "Есть кому сегодня плакать девочке Марусе", и жуткая история и судьба у этой Маруси. А дальше Надежда Мандельштам, которая ходила вместе в баню с маленькой Майей Остер, и Майя Остер вспоминает, как она ходила в баню с Паустовским, и как они вместе считали ножки у мокриц. А дальше это "Тарусские страницы" 61-года, знаменитый Тарусский альманах. А потом диссиденты. Когда мы задумывали делать "Тарусу", я позвонила Алику Гинзбургу, оказалось, что я разговаривала с ним за несколько дней до смерти, и он сказал "Ой, Таруса, я же там работал электромонтером!", и оказалось, что ему там разрешили работать, но когда у него были заявки на другую сторону Оки, ему это было запрещено. Ему не разрешалось три вещи ходить в ресторан, на автобусную станцию, и переплывать Оку. И поэтому он чинил проводку только в районе деревни. И фантастические истории про диссидентов и про все, как они там жили все вместе, и ходили по центральной улице, которую называли Бродвеем. И специально было создано отделение КГБ, потому что Таруса не районный центр, а поселок.

С.БУНТМАН: Тоже кому-то из гэбистов повезло там селиться.

М.ШАХОВА: И они там сидели, изображали влюбленных на скамеечке, лежали под кустами на пляже. Такая необыкновенная жизнь. И самое необыкновенное дом Рихтера, к которому вообще можно проехать только через картофельное поле, в котором наш джип просто утонул, и этот дом абсолютно разворован, там только остов остался. И вот мы снимали в этом доме внутри там каменные подземелья, которые невозможно, видимо, выковырять, мы выходим, и вдруг видим в солнечном свете стоит корова, серо-замшевая, мы от нее не могли отойти настолько она была красива в дубовых листьях. И Таруса, по улицам которой бегают гуси, куры, и все это тарусская жизнь.

С.БУНТМАН: Насколько хватит дыхания у проекта? Я, в отличие от вашего начальства, думаю, что сериалы - это совсем неплохо. Мы живем на даче месяцами, годами, там все такое разное.

М.ШАХОВА: Это колоссальные истории. Например, Серебряный бор, в котором были дачи Большого Театра, МХАТа, и мхатовские старики сидели на верандах в кожаных креслах из спектакля "Кремлевские куранты", и все наркомы там были, и даже Бабрак Кармаль жил. И удивительно, как прообразом романа "Дети Арбата" были жители Серебряного бора, а внук Свердлова и внучка Подвойского, которые потом поженились, посылали в США, через много лет, правнучке купца Корзинкина, который когда-то владел Серебряным бором, баночки с вареньем из Серебряного бора.

С.БУНТМАН: "Московская сага" Аксенова, первые же ее страницы, сразу нас туда переводят.

М.ШАХОВА: Да, они как раз и съемки ведут в одном из домов.

С.БУНТМАН: Но у нас очень много вопросов. Вот из Интернета: "Спасибо вам за "Дачников", что бы ни решили телеакадемики, народный "Тэфик" ваш". А как вы к премии относитесь, к "ТЭФИ", в частности, ведь это же не чужое?

М.ШАХОВА: Нет, это не чужое. Как телевизионный журналист, я должна относиться с гордостью, потому что это премия за телевизионную профессию, и так должно быть, и ее должны получать люди, которые достойны.

С.БУНТМАН: А что значит "ТЭФИ"?

М.ШАХОВА: Когда я придумывала это слово, это означало "Телевизионный эфир". Нас попросили придумать, и сказали, что лет 8 назад, когда все это начиналось, были смешные названия, типа "Перископа", "Телескопа", и я стала писать слова, и по первым буквам что-то пытаться придумывать, и в какой-то момент получилось "ТЭФИ", и это понравилось всем.

С.БУНТМАН: Еще вопрос от Ольги Суриной из Саратова: "Спасибо за удивительно светлую передачу, желаю вам всего хорошего, и не дергайтесь по поводу рейтингов, - и дальше, - очень бы хотелось, чтобы вы возобновили сотрудничество с "Эхо Москвы"". Это я не мог не прочитать.

М.ШАХОВА: На самом деле, технически это очень сложно сделать, потому что технологически делать передачу в режиме еженедельного эфира это невероятно тяжелый беспрерывный круг, из которого нельзя вырваться. Конечно, это каторга, с которой не хочется убегать, но это очень тяжелая работа. А радийный вариант "Дачников" - он совершенно другой, и это отдельная еще работа. Это придется отказываться от одного сценария, и делать другой сценарий.

С.БУНТМАН: Мы это поняли, но все равно не теряем надежды. Надя Шнеерман из Москвы спрашивает: "Насколько изменился ваш взгляд на профессию телеведущего, когда вы стали вести свою программу?".

М.ШАХОВА: Вы знаете, вообще это очень тяжелый труд. Мой муж работал много лет на телевидении, и я знала, что это тяжелая работа, но не представляла, до какой степени это тяжелый каждодневный труд.

С.БУНТМАН: И ощущение от телевизионной работы - когда смотришь на себя с экрана

М.ШАХОВА: Я не знаю, как у остальных, но я быстро высчитываю ошибки, вижу все, что мы не успели сделать, поскольку это все в еженедельном режиме, то, что на меня опять ругались режиссеры, в последнюю секунду отдавали тексты, и они из-за меня не успевали в общем, во всем была виновата я, и поэтому я на это смотрю немного по-другому. Но когда меня вдруг стали узнавать на улице и говорить слова благодарности это, конечно, удивительно приятно.

С.БУНТМАН: Анна: "Спасибо за самую лучшую, на мой взгляд, передачу на ТВС, и если не трудно, скажите, - будет ли повторяться передача про Новый Иерусалим?"

М.ШАХОВА: да, наверное будет, но на следующий год. У нас очень большие планы. Я как-то проснулась ночью от ужаса, что у нас на март нет еще планов. То есть, мы пытаемся хотя бы строить графики, так вот на март у нас нет планов, и когда я рассказал об этом на летучке, то теперь все надо мной смеются, говорят, - Маш, что-то у тебя на март ничего нет. Ты еще ничего не придумала?

С.БУНТМАН: "Дачники" замечательный проект, а есть развитие этого проекта, какой-нибудь параллельный, или продолжающий проект?

М.ШАХОВА: Проект "Дачники" именно проект "Дачники", другое дело, что дачники бывают разные, и в разных странах мира тоже бывают разные дачники. И об этом мы обязательно думаем, строим какие-то планы. А вообще у нас есть проект "Горожане", в ближайшее время мы будем делать пилотную программу. Вообще очень много планов. Это получается очень интересный проект.

С.БУНТМАН: Это будет только Москва, или еще какие-то города?

М.ШАХОВА: Нет, "Горожане" это будет, конечно, только Москва. В конце-концов, в какой-то момент, дачники становятся горожанами, и мы, наверное, в какой-то момент подойдем к этому.

С.БУНТМАН: Галина Сергеевна: "Кто будет вашими соперниками по "ТЭФИ"?

М.ШАХОВА: Мне сказали, что мы вышли в финал с двумя программами "Цивилизация" ОРТ и "Эрмитаж", канала "Культура".

С.БУНТМАН: Яна из Красноярска: "Вашу передачу рекламируют как советское варенье, - что это значит?"

М.ШАХОВА: Наверное, только то, что на дачах варят обязательно варенье. Или сидят и едят хотя бы. А уж пенки какие вкусные!

С.БУНТМАН: "Может потом будет серия передач о Домах творчества, например, в Малеевке?"

М.ШАХОВА: Они географически попадают в дачные поселки, мы сейчас готовим Рузу, и как раз Малеевка попадает в Рузу.

С.БУНТМАН: "Почему не идет повтор "Дачников"?" по-моему, идет, в четверг, с утра. "Смотришь, и кажется, что сам находишься в этих усадьбах", - Ольга.

М.ШАХОВА: У нас замечательные операторы, они очень нас мучают, и обязательно просят технические дубли, и из-за этого это по много дней съемки, потому что им нужны свои собственные кадры.

С.БУНТМАН: Опять возвращаемся к рейтингам: "Доверяете ли вы рейтингам в журнале "Итоги", какими рейтингами вы и ваш муж руководствуетесь?", - спрашивает Ольга.

М.ШАХОВА: По-моему ТВС подписана на "Гэллап".

С.БУНТМАН: Елена спрашивает, будут ли выходить видеокассеты с программой "Дачники"?

М.ШАХОВА: Вообще нам очень много звонят и спрашивают об этом. Помните, мы начали на НТВ выпускать кассеты? А сейчас просто нужно об этом разговаривать отдельно. Наверное, через какое-то время, когда мы прочнее будем работать, все будет спокойнее, - наверное, конечно, нужно будет выпускать кассеты.

С.БУНТМАН: Тогда была совсем другая история - множество подразделений как НТВ, так и "Медиа-Моста" этим занималось, выпускали и кино, и видео.

М.ШАХОВА: Да, это совсем отдельная работа, эти не должна заниматься наша программа.

С.БУНТМАН: Это должно быть централизовано. Кстати, нас на радио тоже спрашивают, почему мы не выпускаем.

М.ШАХОВА: Почему, кстати?

С.БУНТМАН: Я мог бы ответить теми же самыми словами. У нас есть совместный проект с "Российской газетой" при поддержке Минпечати, и сейчас вышел первый тираж "Говорим по-русски" на компакт-дисках. Вот это уже серьезно. "Маша, знаете ли вы что-нибудь о похожих, аналогичных передачах за рубежом?"

М.ШАХОВА: Нет, не знаю. Думаю, что у нас уникальная передача.

С.БУНТМАН: Насколько я знаю, это оригинальный проект.

М.ШАХОВА: Это наша передача, нами придуманная.

С.БУНТМАН: Клара пишет: "Проект "Горожане" по России - это было бы здорово, так как такие знания порождают патриотизм, а не гимны".

М.ШАХОВА: Вы знаете, патриотизм порождают очень обычные вещи, на самом деле. Мы в Тарусе снимали о Заболоцком, и нашли маленький домик, в котором были куры и гуси, и мне сказали, что гуси кусаются, и мне будет больно, и вокруг бегал режиссер, который махал руками и пытался направить гусей на меня, что было нужно для кадра. И вот эти самые гуси и куры и есть на самом деле патриотизм, они бегают вокруг тебя, а ты сидишь и смотришь на желтые листья, на этот навоз. И на мой взгляд, ощущение Родины, когда про нее говорят, - вот это и есть это ощущение покоя и радости от того, что видишь вокруг. Это мое личное представление о патриотизме. И когда мы нашли в библиотеке "Тарусские страницы", альманах 61 года, с которого пошла литература, в которой были первые Коржавин, Паустовский, в котором впервые была Надежда Мандельштам. Цветаева впервые опубликовала там после эмиграции свой рассказ, - вот это и есть патриотизм. Вот эта книга, которую очень трудно сейчас достать.

С.БУНТМАН: Людмила Ивановна пользуется семейным положением, и просит передать Евгению Алексеевичу восхищение фильмом о Папе Римском.

М.ШАХОВА: Спасибо, обязательно передам.

С.БУНТМАН: Заявление Малинина: "Маша, вы обещали приехать в сентябре на Красную Пахру, в дом художника Челнокова".

М.ШАХОВА: Простите нас пожалуйста, в сентябре мы не успели, думаю, что приедем в январе-феврале. Обязательно приедем.

С.БУНТМАН: "Ответьте честно, неужели нельзя сделать хотя бы маленькую передачу на "Эхе", - настаивает Маша.

М.ШАХОВА: 25 минут мало, 35 тоже мало, 45 только-только.

С.БУНТМАН: Ничего, на радио "Арсенал" будут пространства. Татьяна спрашивает: "Если гуси, куры и навоз большая радость, то почему обезлюдели наши глубинные российские деревеньки, и Россия стала похожа на пустыню? Видимо, людям нужно что-то кроме навоза".

М.ШАХОВА: Конечно, нужно. Знаете, в Тарусе какой способ смерти, как там умирают люди? Они рубят друг друга топорами. Это ужас, что происходит в замечательной Тарусе, в которой когда-то жили Штейнберги, Бернштейн, Отто, Заболоцкий, Рихтер, - переводчики, поэты, писатели, художники. Они когда-то все там были, и теперь, живя за границей, многие вспоминают о жизни в Тарусе как о самом счастливом времени, самом счастливом месте в России. Почему там рубят друг друга топорами, почему там пьют? Я не знаю. Почему там на главной площади стоит облупленный памятник Ленину, и вокруг него вся эта жизнь начиналась, уже в советское время? Почему там была уничтожена церковь, которую потом восстановили, замечательные памятники истории, старины, изумительные избы? Дома в России называются "изба", но ее же надо беречь.

С.БУНТМАН: И это не вчера началось. И не вдруг обезлюдивает и расчеловечивается многое. Думаю, что такие программы, как "Дачники", помогают увидеть то, чего даже и нет. И хочется, чтобы так было.

М.ШАХОВА: Так было когда-то, и, может быть, так будет.

С.БУНТМАН: И хочется, чтобы к этому приблизиться и чтобы потом было, что вспоминать нам и нашим детям. Спасибо большое, Маша. Лелею всевозможные надежды, и еще желаю "ни пуха, ни пера" это я уже про премию.

М.ШАХОВА: К черту. А программа "Дачники" в шесть часов вечера каждую субботу. Спасибо большое.

С.БУНТМАН: И это была Маша Шахова, ведущая программы "Дачники" на ТВС. Спасибо всем, кто присылал вопросы.