Михаил Матевосов - Интервью - 2002-10-18

18 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Матевосов - участник проекта ОСВВП.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Одна семья времен Владимира Путина с Михаилом Матевосовым, добрый вечер, Михаил.

М. МАТЕВОСОВ Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что обратило на себя Ваше внимание в реплике Андрея Черкизова и из завтрашних газет?

М. МАТЕВОСОВ Вы знаете, я всегда с удовольствием слушаю его реплики, но получилось так вчера, реплика была о пожаре в "Форуме", и вспомнил Баку свой, тоже вспомнил кинотеатр "Дружбу" свой, сегодня реплика его о строительстве храма меня тоже, навеяла на такую, знаете, как сказать, на грустную мысль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На мысль, что реалии нашей юности уходят?

М. МАТЕВОСОВ Да. Мало того, уходят, то, что сейчас здесь не хотят, чтобы храм строили, если бы до событий в Баку 89 года, за месяц, за полтора кто-то мне в Баку сказал, что может возникнуть межнациональная рознь, я бы просто посмеялся этому человеку в лицо. А оказалось, что на самом деле, это вот получилось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, вечные российские вопросы что делать и кто виноват?

М. МАТЕВОСОВ Виновато только правительство, больше никто. А что делать

Н. БОЛТЯНСКАЯ Начало армяно-азербайджанского конфликта, по-моему, это вообще начало 20 века.

М. МАТЕВОСОВ Начало этого конфликта, после этого получился абхазский конфликт, после этого получился приднестровский конфликт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А правительства все разные.

М. МАТЕВОСОВ А правительство, нет, тогда и было в лице Горбачева правительство, когда он ездил в Америку, ему там говорили, он говорит: "Нет, армян я в обиду не дам", туда-сюда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, но мне ли Вам объяснять, что истоки конфликта между Арменией и Азербайджаном были заложены не Горбачевым?

М. МАТЕВОСОВ Да это понятно, это был 15-й год, истоки, но после 15-го года прошло 75 лет, что было же нормально. Кому-то надо было искру зажечь, и она зажглась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кому?

М. МАТЕВОСОВ Не знаю, государство разбиралось, правительство. Ведь смотрите, как получилось у нас в Баку раз, Сумгаит, никаких мер не приняли, пошло дальше, разгорелось, и сколько сотен тысяч армян покинули свои родные края? Но дело не в этом, я вспоминаю, это моя ностальгия, но вот здесь, сегодня возникает этот вопрос. И Андрей Черкизов здесь говорит, втягивают государственные чиновники в эти проблемы, то опускаются в Средневековье нет, когда такие проблемы возникают, это не Средневековье, это пробный шар, посмотреть реакцию, посмотреть, народ что скажет. А народ, к сожалению, наш говорит, из 4 041 проголосовавших, 79% поддерживают, что не надо строить храм, вот это плохо, это обидно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, что значит "пробный шар"?

М. МАТЕВОСОВ Посмотреть реакцию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, если реакция будет такая, которую ожидают, о которой говорите Вы, т.е. всем по барабану?

М. МАТЕВОСОВ Да, всем по барабану.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что дальше?

М. МАТЕВОСОВ А дальше, вот если у нас здесь, в России, возникнут какие-то проблемы с экономикой, с социальной сферой жизни, то правительство спокойно отойдет в сторону и, как вот помните, на Манежной площади было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Таким образом, правильно ли я Вас поняла, что пробный шар - речь идет о том, что если будут какие-то проблемы в стране, то всегда можно будет, извините, найти виноватых.

М. МАТЕВОСОВ Найти виноватых, натравить это даже не надо травить, это просто промолчать, и маленький такой, толчок дать и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, как Вы полагаете, Вы один понимаете это?

М. МАТЕВОСОВ Я думаю, не один я понимаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сами знаете, что прутик можно сломать, веник не очень, это уже расхожая истина, от которой тошнит.

М. МАТЕВОСОВ Только единственная надежда, что веник пока есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что делать?

М. МАТЕВОСОВ Я не могу сейчас сказать, что делать, я сам отец троих девочек и я прожил жизнь. И вот при всем том, что коммунисты, то, другое, я хочу сказать, что я прожил 15, 20, 25 лет нормальной жизни, была дружба, было взаимопонимание, была любовь, было отношение к старикам, к детям. Я просто, меня беспокоит судьба моих детей, как они будут жить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Следует ли Вас понимать, что режим, который существовал эти годы, Вас совершенно устраивал?

М. МАТЕВОСОВ Устраивал, какие годы?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Те, которые были прожиты спокойно.

М. МАТЕВОСОВ Устраивал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите пожалуйста, а что думают по этому поводу Ваши дочери? Вот я уже сегодня высказывала Вам, что я, как никто, считаю, что имела право на присутствие Нателлы здесь, потому что нас, Нателл, мало и надо объединяться.

М. МАТЕВОСОВ Я буду рад.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что думают Ваши дочери по поводу того, что раньше было лучше, и как Вы считаете, речь идет о правильности строя или о том, что извините меня, пожалуйста, вокзал был ближе, а девушки моложе?

М. МАТЕВОСОВ Девочки со мной не очень согласны, потому что они слабо помнят те моменты, помнят, но они не испытали того, что я испытал. Они не испытали, когда я в Кировобаде ночью стоял у окна до утра и смотрел, может, кто-то войдет, может, не дай Бог, кто-то будет врываться? Это у меня было, понимаете? Они этого не испытали, они спали. Они не испытывали то, что когда я на бронетранспортере из Кировобада уезжал, они-то уже были в Армении, я их увез раньше, они это не испытывали. Я это все испытал, я извиняюсь, на своей шее, мне как-то это небезразлично.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, скажите пожалуйста, опять-таки, я пытаюсь добиться от Вас совершенно четкого ответа на вот какой вопрос. На Ваш взгляд, те достоинства и недостатки, которые наверняка существуют у каждого режима, их можно градуировать, если хотите, т.е. в каком случае достоинства преобладают над недостатками? По количеству, по качеству?

М. МАТЕВОСОВ На сегодняшний день?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

М. МАТЕВОСОВ Конечно, достоинства у нас есть, мы совсем по-другому начали жить, но это в некоторых сферах, меня не устраивает, что моральный климат отношений людей

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нравственные?

М. МАТЕВОСОВ Нравственные, сейчас совсем другие. Ведь Вы, наверное, сами заметили, разве Москва раньше такая была? Раньше в Москве придешь где-то, или не знакомиться, в гостиницу кто-то приехал, жил, вышел, что-то спросил, разве ему могут сказать да иди погуляй? Чуть ли не доводили за руку, когда кто-то не знал города. А сейчас какое отношение? Просто люди стали другие почему - потому что экономическая ситуация другая, людям трудно стало жить. Поэтому они такие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, Вы же имеете отношение к экономике, насколько я знаю?

М. МАТЕВОСОВ К чему?

Н. БОЛТЯНСКАЯ К экономике.

М. МАТЕВОСОВ Так, слегка, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я как-то слышала разговор в очереди, когда говорили о том, что раньше была колбаса по 2.20, и две пожилые женщины беседовали, и одна из них другой сказала, ты понимаешь, говорит, была бесплатная рабочая сила, да.

М. МАТЕВОСОВ Не колбасой единой, может быть?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, не колбасой, была бесплатная рабочая сила, и мы в общем должны на сегодняшний день нашим внукам. Экономика строилась так, что это планировалось, это создавалось искусственно.

М. МАТЕВОСОВ Я бы не сказал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Крупные города.

М. МАТЕВОСОВ Я бы не сказал, почему? Вот я был в Питере весной, там значит, одна станция, от станции Лесной до станции Мужества метро не работает 4,5 года. В Питере, где совсем другой, да, контингент людей, за 4,5 года не могут, была станция, соединить ее. А как же наши отцы строили сотни станций метро? Такие города, такие заводы, такие фабрики, такую энергосистему, в которую сейчас Чубайс пришел, стал хозяином ни с того, ни с сего. Она же и моя, и ваша, и других людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Строили наши отцы, как Вы выразились, и была ли у них возможность получать адекватную своей работе зарплату?

М. МАТЕВОСОВ Ну, во всяком случае, жили, я вот сам работал, 120 рублей получал, жили.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И как жили?

М. МАТЕВОСОВ Я не хочу сказать, что плохо жили. Да, может быть сейчас в этом плане кое-что конечно, но развивается жизнь, мы же должны все лучше и лучше жить, почему мы должны жить так, как предположим, 20 лет назад жили?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Никита Сергеевич, да, у нас обещал, что

М. МАТЕВОСОВ Коммунизм?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

М. МАТЕВОСОВ Никита Сергеевич обещал, Брежнев обещал, Ельцин обещал, Горбачев обещал. И каждый из них 10-15 лет ушли, 10-15 лет они нам, извиняюсь, по-русски говоря, пудрили мозги?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, и Вы правы, с одной стороны, но с другой стороны, Вы же понимаете, что это наше время, которое мы живем, и сделать с этим ничего нельзя?

М. МАТЕВОСОВ Да, я согласен, я поэтому хотел, чтобы этого не было у нас, чтобы сегодня мечеть не давали строить. Я бы хотел, чтобы и мечети были, и церкви были, чтобы не писали на обочинах "жиды", "жидам смерть", я бы этого не хотел, потому что если у нас это будет развиваться, набирать обороты, то мы не знаем, через 2-5 лет мы к чему придем?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень просит Вас Аркадий высказаться по поводу того, что произошло с убийством губернатора Магаданской области.

М. МАТЕВОСОВ Вы знаете, я вот жил в Баку, там было такое слово, не слово, а как бы пословица, но дословно я перевести не могу, я просто скажу, что она означает, что всегда бывает виноват тот, который убит. Просто так человека не убивают. Вот просто так даже цыпленка зарезать не каждый может. Значит, он что-то сделал. Да, вторая версия, якобы там золотодобытчики что-то, но это мало, мало похоже. Вот я лично, мое мнение, я не верю. Значит, что-то там было. Просто не приходят и в человека не стреляют.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Правильно ли я Вас поняла, что с Вашей точки зрения, ныне покойный губернатор Магаданской области, извините, сам виноват в том, что случилось?

М. МАТЕВОСОВ Царствие ему небесное, я его не знаю, не знаком, но просто так, я еще раз говорю, просто так не стреляют. Значит, что-то было, причина. А человека застрелить, ведь это да, бандит, да, хулиган, да, киллер, я понимаю. Но за ним кто-то стоит, просто так человека убирать не бывает. Что-то там было.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Помните, у Булгакова в "Мастере и Маргарите" разговор о том, что кирпич никому ни с того ни с сего на голову не свалится? И в общем, в какой-то степени Ваша мысль подтверждается, но ведь бывают ситуации, когда за грехи страдают близкие тех, кто их совершают, бывает, люди, которые оказываются случайными жертвами. Или Вы не рассматриваете подобную возможность?

М. МАТЕВОСОВ Нет, здесь случайность абсолютно там случайность, я не думаю, что это случайность, это преднамеренно, сегодня же говорили в ваших новостях о том, что следили где-то неделю, подкарауливали, это просто так не бывает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо. Пожалуйста, вот еще одна новость из тех, что звучали сегодня, в Германии захвачены заложники, молодой человек удерживает учительницу и четверых учеников в одной из школ одного немецкого города на юго-западе страны. Люди, которые могут оказаться заложниками, понятно, что их жизнь может висеть на волоске.

М. МАТЕВОСОВ Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С Вашей точки зрения, они тоже в чем-то виноваты?

М. МАТЕВОСОВ Нет, это, наверное, что-то ненормальное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Это понятно, но бывают ведь ситуации, когда, мы с вами помним, когда в заложниках оказывалось большое количество людей.

М. МАТЕВОСОВ Да, школьники, да-да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подходит ли сюда Ваша фраза насчет того, что человек, который убит?

М. МАТЕВОСОВ Нет, конечно нет, это совсем другое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть все-таки есть моменты, когда эти явления абсолютно случайны?

М. МАТЕВОСОВ Да, конечно, что Вы, тем более, дети, учительница.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Прежде, чем мы с Вами простимся, я бы знаете что хотела от Вас? Я бы хотела попросить Вас попытаться с помощью эфира сказать какие-то теплые слова Вашей супруге, потому что я знаю, что там были некие проблемы из-за радиовещания.

М. МАТЕВОСОВ Да нет, у нас с супругой отличные отношения, мы 26 лет с ней жили в такой любви, мире и дружбе, даже за 26 лет, Нателла, мы ни разу по-серьезному не поругались. Вот верите? За 26 лет. Поэтому здесь, просто я, немножко я русский язык, может, я сказал, девочки у меня хорошие, но жена тоже. И она как специалист русского языка, она в этом тоже уловила, что-то обидное. Но это мы сразу, мы вопрос решили. Я даже ее хочу вот в воскресенье на "Родительское собрание" пригласить, так как она учительница, всю жизнь на собраниях была, может, поедет со мной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Михаил Аршакович, 26 лет это срок вообще просто особо долгого заключения.

М. МАТЕВОСОВ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В совместной жизни. Кто из вас ангел небесный? Ведь также не может быть, чтобы оба были прямо?

М. МАТЕВОСОВ Я хочу сказать, наверное, судьба у нас такая, наверное, нашли друг друга, и все было у нас отлично, тьфу-тьфу, не сглазить, постучу. Вот я вам серьезно говорю, у нас никогда не было ни одного крупного скандала, ну такие, мелкие стычки, это жизнь, там что-то погладила не так или принесла не то, а так я доволен своей семьей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Представители одной семьи Владимира Путина, ваши предшественники, Ишхановы-Бабаян, передают вам привет и предлагают дружить домами. Это сообщение пришло на пейджер Михаилу Матевосову. Я благодарю Михаила Аршаковича, и мой особый привет тезке.

М. МАТЕВОСОВ Да, спасибо.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И я надеюсь, что вы все-таки в полном составе появитесь.

М. МАТЕВОСОВ Спасибо семье, если координаты будут, я с удовольствием позвоню и встретимся с удовольствием, с большим удовольствием. А Нателлу мы постараемся вытащить, познакомить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо.