бизнес и политика, российская партия пенсионеров - Сергей Зуев - Интервью - 2002-10-18

18 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Зуев - президент компаний "Три кита" и "Гранд", председатель Московского областного регионального отделения политической партии "Российская партия пенсионеров".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы с радостью представляем Сергея Зуева, президента компаний "Три кита" и "Гранд". Здравствуйте, Сергей.

С. ЗУЕВ Здравствуйте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кроме того, председателя Московского областного регионального отделения политической партии "Россия партия пенсионеров". Начнем, я думаю, что все-таки "Три кита" и "Гранд", известнейший конфликт с ГТК. Вот сейчас ситуация на каком этапе находится?

С. ЗУЕВ Сейчас ситуация находится на этапе судов, которые у нас проходят постоянно по вопросам возврата нам тех средств, которые были у нас незаконно конфискованы, и мы пытаемся добиться возврата этих средств через суды. Также проходит суд над Волковым и Файзулиным, это первый зам председателя ГТК, которым я был уже опрошен как свидетель, дал показания, суд отложен до 10 ноября, и будет продолжен дальше. То есть наша позиция, которую мы отстаиваем, это, как она была уже раньше, так она осталась.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть начиная с 23 мая, когда Вы давали пресс-конференцию, в принципе, ничего не изменилось, вы продолжаете требовать сатисфакции, а ГТК, вот насколько я знаю, в общем, готов идти на мировую и как бы миром дело решить?

С. ЗУЕВ Я не знаю, я пока не слышал от ГТК никаких предложений в отношении мировой, и мы тоже готовы идти на мировую, потому что как таковой конфликт никому не нужен, в войне тот, кто выигрывает, хуже и для нас, и для них, я так думаю, на самом деле.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так сейчас кто кого обвиняет?

С. ЗУЕВ Никто никого не обвиняет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А суды тогда зачем нужны?

С. ЗУЕВ Дело в том, что мы хотим вернуть то, что у нас забрали. Вот у нас, например, забрали мебели на 6 млн., а вернули на 3, остальной мебели нет. Мы признаны Генпрокуратурой потерпевшей стороной, и у нас подан иск на ГТК на 4 млн. долларов, убытки. Вот мы хотим получить это. Например, нас заставили перевести 2,5 долларов в счет штрафов, платежей. Мы хотим тоже их вернуть. ГТК пока не возвращает. Такая позиция остается. То есть мы никаких не требуем, от ГТК, никаких привилегий, мы хотим забрать обратно свое и все.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И только по суду есть возможность?

С. ЗУЕВ А по-другому никак не получится, потому что вернуть так просто они не вернут.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему? Как же так?

С. ЗУЕВ Ну как, вот так, у них такая позиция, что они считают, что это обоснованно было взыскано, и пытаются доказать, хотя все суды, все, что можно было, мы выиграли. И уже дальше не знаем, что кому доказывать, какие мы есть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но все-таки, раз считают, что обоснованно, и продолжают судиться, все-таки конфликт остается, продолжается, и вы требуете возвращения.

С. ЗУЕВ Вы знаете, все дела в отношении нас, которые велись, например, в отношении тех фирм, которые находятся в "Трех китах" и "Гранде", они все прекращены. Дела, имею в виду, от НТП, нарушении таможенных процедур, они все прекращены самим ГТК, и ГТК это признал в судах. Сейчас позиция такая, непонятная для них, т.е. что они отстаивают? Все дела-то прекращены, значит, надо возвращать деньги. А как возвращать деньги? Никто же не хочет этого делать.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но при этом вы открываете новый магазин в Химках, да?

С. ЗУЕВ Да, это очень для меня важный проект, потому что он был задуман давно уже, и вот эта война, которая произошла у нас с таможенным комитетом, она откинула нас на 2 года назад, и мы могли бы давно это сделать, поставить, это грандиозный проект для нас, это 118 000 кв. м торговой площади, это самый, наверное, будет большой магазин в Европе, потому что "Киты" получили диплом Книги рекордов Гиннеса, где было написано о том, что "Киты" самый большой магазин Европы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А это будут "Киты" или это будет "Гранд"?

С. ЗУЕВ Это будет "Гранд", это будет единый комплекс со старым "Грандом", мы перепрофилируем старый "Гранд" в хозяйственный магазин, а новый "Гранд" мы сделаем мебельным, развлекательным, спортивным и бутиковым.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, т.е. там будет не только мебель?

С. ЗУЕВ Нет, там будет мебель, там будет самая лучшая выжимка из того, что мы можем представить в мебели. Например, если рассматривать "Киты" как площадку для экспериментов, то из "Китов" будет выжимка самых лучших фабрик, и отечественных, и импортных, и они пойдут уже туда представлять свои, элита как бы нашей мебели, представлять свою продукцию в "Гранд", новый "Гранд".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И при этом еще, давайте так сразу, немножко разберемся перед новостями. При этом вы еще являетесь, сейчас вот точная должность, председателем Московского областного регионального отделения политической партии "Российская партия пенсионеров", т.е. и насколько я знаю, Вы собираетесь баллотироваться уже теперь не только в областную, но и в Госдуму?

С. ЗУЕВ Да, такую цель я поставил перед собой.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По какому округу, кстати?

С. ЗУЕВ Пока еще не выбрал, но я выберу, я сделаю это, сначала проведем мониторинг по области после того, как 3 месяца постараюсь раскрутить эту партию в нашем отделении. Я принял предложение вообще-то недавно, буквально 2 недели назад, возглавить региональное отделение партии пенсионеров, согласился с этим, и сейчас как бы начну полностью, посвящу себя этому делу, буду раскручивать эту партию в Московском регионе.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ К этому вопросу мы и вернемся после новостей.

НОВОСТИ

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И действительно, тут много вопросов приходит а при чем тут партия пенсионеров, а что за партия пенсионеров и т.д. К этому мы сейчас, собственно говоря, и вернемся. У нас в студии Сергей Зуев, президент компаний "Три кита" и "Гранд", председатель московского областного регионального отделения политической партии "Российская партия пенсионеров". Так почему пенсионеры, что это за партия?

С. ЗУЕВ Вы понимаете, я тоже сначала, когда услышал название "Партия пенсионеров", меня немножко, как и наверное каждого человека в моем возрасте, немножко что-то такое у меня подвинулось, но когда я посмотрел, открыл манифест и понял вообще, что это такое. Что такое пенсионер пенсионер это человек, о котором надо заботиться. А те люди, о которых надо нам заботиться, это те же дети, это те же социально незащищенные слои населения. Вот возьмите, например, взрослого мужчину, 40 лет, капитан. В армии любой, по нашему законодательству, уходит на пенсию, т.е. военные, военнослужащие, в 40 лет они становятся пенсионерами. Я с удовольствием возглавлю партию, ту, в которую войдут те люди, которые уходят, например, на пенсию из армии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Честно говоря, мне не очень понятно, вот сам принцип объединения людей в партию по любому другому принципу, кроме как политические взгляды.

С. ЗУЕВ Вот я бы хотел заострить внимание на том, что написано в манифесте этой партии, тем более, она уже стала нашей партией. Значит, мы предлагает те вещи, которые понятны будут обыкновенному народу, мы не предлагаем какие-то заоблачные дали, непонятно что-то, за хорошую жизнь или за светлое будущее. Есть конкретно то, что там три вопроса, которые мы предлагаем. Это первый вопрос открыть на каждого жителя России личный именной счет, на который ежегодно начислять его личную долю доходов от добычи природных ресурсов на территории России. Все, вот это стержень, вот на этот стержень будет накладываться все остальное. То есть у нас сейчас что происходит с народом, народ просто становится нищим. И у нас огромное разделение между богатыми людьми и бедными людьми. Вы посмотрите, последние демонстрации, которые показывали по телевидению, профсоюзов. Действительно, людей выгоняют на улицы за то, что они не могут платить плату за электроэнергию, их выгоняют из своих квартир, они платят не из-за того, что не могут, у них денег нет. Что такое, 600 рублей, 20 долларов, это издевательство, или полторы тысячи рублей, это издевательство просто над людьми. На такие деньги невозможно прожить и заплатить, если ему никто не помогает.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кто бы спорил? Я думаю, что в России не найдется ни одного политика, который бы поспорил бы с Вами сейчас, все согласятся, начиная от крайне левых, включая центристов и крайне правых, коммунистов, все скажут, что да, конечно, очень мало. Но вот то, что Вы предлагаете, взять и, грубо говоря, вот то, что добывается, поделить.

С. ЗУЕВ Нет, просто Вы не так меня понимаете, зачем взять и все поделить? Нет. Есть, например, технология, есть проект закона, который сейчас уже разработан, и я буду вносить, наверное, его в Московскую областную Думу. Как это делать если взять, например, опыт Арабских Эмиратов или других каких-то государств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, есть такие страны.

С. ЗУЕВ Гражданином страны человек практический стать не может. То есть тот житель, который рождается, там на территории Эмиратов, ему идет сразу 100 000 долларов на счет, и он уже обеспеченный человек. Почему мы богаче Эмиратов по своим природным ресурсам, а у нас люди нищие? Почему так, почему все, что дано Богом нам, это недра наши, значит, сейчас качаются куда-то, кем-то? Раньше это называлось закрома Родины, теперь эти закрома Родины находятся на Каймановых островах, где-то в оффшорных зонах и питают это все?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, если у вас есть факты о том, что кто-то где-то ворует

С. ЗУЕВ А у вас нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У меня нет. Нет, можно догадываться, конечно, но есть факт, да, необходимо подавать в суд, наверное, опубликовывать эти данные, обращаться в Генпрокуратуру.

С. ЗУЕВ Просто вопрос не стоит в "воруют", в тех же Эмиратах, например, тот же султан или кто-то еще, имеет определенный процент от добычи нефти. Все остальное идет народу. Здесь то же самое. Когда я слышу, что та или иная организация, которая, например, владеет природными ресурсами, покупает какой-то завод или вкладывает деньги в развитие какой-то сахарной промышленности или чего-то еще такого, так почему это делает? У нее что, избыток средств? Почему она не вкладывает в свою отрасль? Почему это не делается? Почему идет распыление? Или покупает телевидение, понимаете? Она не должна это делать. Деньги, которые у них лично, должны идти народу.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это должны решать акционеры.

С. ЗУЕВ Акционеры чего, кто их сделал акционерами? Народ акционерами сделал?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я так понимаю, что это сейчас был намек на Газпром, в частности, да?

С. ЗУЕВ Не только Газпром, у нас много естественных монополий, которые принадлежать народу, понимаете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ По поводу покупки телевидения, телеканалов.

С. ЗУЕВ Телеканалы покупает не только Газпром, РАО "ЕЭС", и все об этом знают прекрасно, еще пытаются каналы какие-то покупать, и радиостанции, особенно газеты принадлежат, практически все естественные монополии имеют свою центральную прессу. Они все имеют свои издания.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так акционеры должны решать. Если это выгодно.

С. ЗУЕВ Одну секундочку. То, что идет с земли, это не акционеров, это государственное, понимаете?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Недра да.

С. ЗУЕВ Так правильно, откуда у них деньги на это, откуда с недр? Вот мы с вами разговариваем, а труба качает. Мы спим, а труба качает, это чье? Ваше, наше? Это их, акционеров или чье это?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это разное, нефть одно дело та, которая находится еще пока что в недрах, другое дело та, которую уже добыли, и уже которая куда-то движется, качается и так далее. Это все-таки разная нефть. Но вот все-таки, как я понимаю, Вы предлагаете очередной передел собственности?

С. ЗУЕВ Ни в коем случае. Я предлагаю просто поделиться с народом, потому что с собой в могилу это не утащишь. Те же люди, которые там сидят, они сейчас пока амбициозны, но придет старость, и ведь сколько бы ни было, у кого 2 млрд. личный счет, у кого-то три миллиарда, 10, а куда это тащить все-то? И мы идем к революции, к той, которая уже вот она, вы посмотрите, что творится с народом, это произойдет точно, что народ просто возьмет дубину, выйдет на улицу, прикроет там или же дороги, или что там еще, и будет требовать свое, мы к этому идем. У нас кучка людей обогащается, остальные нищают. Мы это чувствуем даже на покупательской способности народа. Я вижу это по динамике наших продаж. Вот 98, 99, 2000 год, не было такого, сейчас все пошло вниз, я это могу говорить не только по мебели, это например по продуктам то же самое в других регионах, все тоже пошло вниз. Народу не на что покупать, у него нет денег, понимаете? Нет денег, не на что. А где деньги-то все? Почему нет амбициозных проектов, почему не строятся новые дороги, почему не происходит ничего, что должно происходить?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вы знаете, как это сделать?

С. ЗУЕВ Я еще раз говорю, что то, что мы предлагаем, это стержень, на который потом все нанизывается. Вот вокруг этого можно все обустраивать. Вы сначала сделайте так, мы будем отстаивать позицию народа, кто будет против того, что каждому, например, ребенку, тому, кто родился, сразу при его рождении открыть именной счет из природных монополий, выделять ему до его 16-летия или 18-летия, до совершеннолетия деньги? Он уже войдет в жизнь самостоятельным человеком, ему не надо будет унижаться ни перед кем, не просить, ничего ни с кем обговаривать, что на каких условиях. Он самостоятельный человек, он умеет тратить свои деньги, он может выбрать платный вуз, может выбрать бесплатный вуз, но это его, он может деньги эти потратить, это его деньги.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Наверное, это было бы, конечно, замечательно, но вопрос в том, насколько все это реально.

С. ЗУЕВ Этого надо добиваться, если этого не делать этого не будет, как говорится, под лежачий камень вода не течет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я думаю, что нет такого человека, который бы отказался от того, чтобы ему капало ни за что, ни про что.

С. ЗУЕВ В том-то и дело, мы предлагаем народу, что нам-то от вас ничего не надо, мы пойдем за вас, вы выберете нас в представительские органы власти, мы будем проталкивать эти идеи за вас. Для себя мне ничего не нужно, мне лично, например, особо ничего не нужно. Я состоявшийся человек. Но я смотрю на то, что происходит с народом, у меня, например, там дача недалеко от Москвы. Выехать 200 км от Москвы, посмотрите, что делается с деревнями, все в упадке, в нищете, ни газа, ни света, ничего нет, ни дорог. И что?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но, вот собственно говоря, у меня вопрос, почему тогда партия называется "Российская партия пенсионеров"? При чем здесь пенсионеры, когда речь идет обо всех и, может быть, партию, как "Партия поделения" как-нибудь так всеобщего?

С. ЗУЕВ Как бы привязываться, я начал с чего, что пенсионеры у нас, как говорится, люди, которые сидят на социальном обеспечении. А дети, скажите мне, они не пенсионеры? Дети, например, они на социальном обеспечении, в детсадах, во всех остальных, кто за них несет ответственность? Государство?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, дети это не пенсионеры.

С. ЗУЕВ Секундочку государство несет ответственность за них, правильно? Они находятся на обеспечении государства.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Дети?

С. ЗУЕВ Да, в детских садах, в детских школах.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вообще, дети находятся на обеспечении родителей своих.

С. ЗУЕВ Нет, одну секундочку, кто платит за их обучение? Кто платит за их воспитание?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Каждый для себя решает этот вопрос.

С. ЗУЕВ Государство. Школы у нас государственные или личные? Есть личные, есть государственные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас есть и платные школы, у нас есть и платные детские сады.

С. ЗУЕВ Скажите мне пожалуйста, о них надо заботиться? О детских домах, вообще о детях? Это же тоже те же пенсионеры, они тоже же не понимают как бы, они социально не защищены. И если мы предлагаем каждому ребенку открыть именной счет и с момента рождения положить ему сумму денег до его совершеннолетия, почему плохо?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Интересно, как поддерживают вашу партию, какие вы имеете, что называется, сейчас рейтинги?

С. ЗУЕВ Вы знаете, я партии отделение возглавил только буквально 2 недели назад, давайте встретимся через три месяца, в январе, когда я начну все это делать здесь, по Московскому региону, по Московской области, и уже поговорим о рейтингах и о том, что происходит. Но о рейтингах, значит, я знаю, имеется социологический опрос по Питеру, буквально сейчас там проходят выборы в законодательство Питера, и партия на 3 месте. Первые идут "Единство", вторые коммунисты, третья партия пенсионеров. Это вы можете официально, рейтинг не партия пенсионеров заказывала, рейтинг заказывали под выборы. Вот так пока обстоят дела.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Посмотрим. А как Вы относитесь и как Вы сотрудничаете или не сотрудничаете с коммунистами, потому что идеи, в общем, мне кажется, могут понравиться?

С. ЗУЕВ Нет, я бы не хотел нас сравнивать с коммунистами или с другими партиями. Мы не оппозиционируем никому, ни коммунистам, ни левым, ни правым, мы в центре как бы, понимаете? Мы сами по себе. Вот мы есть, мы такие, мы предлагаем, мы готовы сотрудничать со всеми партиями, но с кем-то вступать в какую-то конфронтацию, нам это не выгодно совершенно. Мы выдвигаем конкретные лозунги, мы конкретно говорим о том, что мы пойдем защищать вас в Думе, не защищать вернее, это слово уже всем надоело, а именно добиваться того, что написано в нашем манифесте. Если вы готовы нас поддерживать, поддерживайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки интересно, известный факт, что если где-то прибыло, то где-то должно и убыть. Вот те деньги, которые вы предлагаете раздать людям, практически, да?

С. ЗУЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это же все-таки наш бюджет, 30%, насколько я знаю, российского бюджета, это нефтяные деньги.

С. ЗУЕВ 30% не только, хорошо, 30%, и 30% - таможенные деньги, как об этом сказал тот же Михаил Касьянов и Ванин.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, ну вот не будет 30% в бюджете, да, это соответственно не будет денег, а кроме того, добывающая отрасль, она все-таки необходима покупать оборудование, необходимо ремонтировать ту же трубу, строить новый трубопровод.

С. ЗУЕВ Так никто не против, ради Бога, закупайте, делайте, обновляйте свои основные средства, но те излишки, которые у вас есть, которые принадлежат государству, они должны быть розданы государству. Государство это мы, это народ, понимаете? Если народ нищий, это не государство.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Поделитесь, в общем, да, господа?

С. ЗУЕВ Естественно, да вот так, именно поделитесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А вот все-таки Вы тоже человек не бедный, да, Вы являетесь президентом двух крупнейших мебельных компаний, вот может быть и Вы тоже как-то поделитесь? Или это другие деньги?

С. ЗУЕВ Поделитесь в отношении чего? Мы помогаем. Насколько могу, я помогаю и оказываю благотворительность в тех или иных вопросах везде детским домам, военнослужащим и всяким фондам, церкви нашей православной, все что могу я делаю, по своим силам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Спасибо Вам, у нас в студии был Сергей Зуев, президент компаний "Три кита" и "Гранд", председатель новый, избранный председатель Московского областного регионального отделения политической партии "Российская партия пенсионеров". Спасибо Вам, Сергей.

С. ЗУЕВ Спасибо.