ПО ТЕЛЕФОНУУбийство губернатора Магаданской области Валентина Цветкова - Владимир Буткеев - Интервью - 2002-10-18

18 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Буткеев - депутат ГД от Магаданского избирательного округа (ПО ТЕЛЕФОНУ).

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы продолжаем наш разговор об убийстве губернатора Магадана Валентина Цветкова. Здравствуйте, Владимир.

В. БУТКЕЕВ Здравствуйте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, я хотел бы сразу напомнить, что, если мне не изменяет память, Вы были соперником господина Цветкова на последних губернаторских выборах. Я прав?

В. БУТКЕЕВ Да, это точно.

А. ВЕНЕДИКТОВ У меня к Вам несколько вопросов. Вопрос первый. Вы могли бы немного сказать об этом человеке, как о человеке?

В. БУТКЕЕВ Безусловно, могу. Знаю очень давно Валентина Ивановича. Человек этот неординарный, человек этот разный, очень энергичный, довольно инициативный, хваткий, напористый. Хотя когда я баллотировался в губернаторы, я критиковал его за чрезмерную напористость по отношению к людям, считая, что он должен быть мягче к людям. И потом, я еще сторонник демократического стиля управления, а он больше сторонник авторитарного стиля.

А. ВЕНЕДИКТОВ Может быть, в Магаданском крае, где мы сейчас разбирались с ресурсами, какие там есть, рыба, нефть, золото, как раз особой демократии, особенно при выдаче лицензий (Вы понимаете, на что я намекаю), и не нужно?

В. БУТКЕЕВ Демократия нужна всегда, я считаю так, особенно при управлении государством. Пока я просто не знаю лучшей формы управления государством. Главное даже не в этом, а в том, что нельзя все замыкать на себя все финансы, ресурсы информационные, административные и т.д.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в Магаданской области это было так?

В. БУТКЕЕВ Практически было так. Безусловно, в этом случае, человек, даже будь семи пядей во лбу, иногда не в состоянии решить многие вопросы практически в одиночку, даже будучи таким энергичным, как Валентин Иванович, масштабным человеком. Здесь надо учитывать, что он уже не просто руководитель Магаданской области, как губернатор, он же вышел на федеральный уровень и являлся одно время членом президиума Госсовета. До этого был депутатом ГД, членом СФ, до того, как стал губернатором Магаданской области. Он уже вышел на федеральный уровень, и само это убийство это, безусловно, циничный вызов обществу.

А. ВЕНЕДИКТОВ А не кажется Вам, Владимир, что все проще? Вот лицензии на золото, на рыбу, на нефть, будущую или нынешнюю, Вы, наверное, лучше меня знаете. Вы сами сказали, смотрите, какая схема получается: губернатор замкнул на себя решения многих вопросов, видимо, и в этой области?

В. БУТКЕЕВ Это как раз подтверждает правильность моей позиции, что нужно решать это демократическими способами, процедурами, которые предусмотрены через те же тендеры, аукционы, биржи.

А. ВЕНЕДИКТОВ А как было в Магадане?

В. БУТКЕЕВ Я уже сказал, что в Магадане все решалось администрацией области в большей степени, либо все ресурсы концентрировались в основном в одних руках. Сейчас беда и для близких, для родственников, что погиб Валентин Иванович, но и для области возникает проблема, потому что такой равнозначной фигуры, преемника он себе не готовил, а даже, наоборот, старался не дать никому вырасти в такого преемника. Вот к чему приводит такой стиль руководства. И я выступал оппонентом такому стилю руководства, когда баллотировался несколько лет назад.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, все-таки скажите, пожалуйста, какова была практика выдачи лицензий на эти вещи, на природные ресурсы в Магадане?

В. БУТКЕЕВ Здесь допускались нарушения, в том числе это признало наше министерство по антимонопольной политике, что при распределении биоресурсов допускались нарушения, отсутствовали демократические правовые процедуры. Это было установлено не так давно, в этом году в части распределения биоресурсов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сразу вспоминается сахалинский генерал Гамов. Вы говорите о биоресурсе, и та общая информация, которая идет у нас, главное слово "золото". Или я не прав?

В. БУТКЕЕВ Мне трудно судить, но я могу предположить, что все-таки здесь, в федеральном центре, в Москве причина совершенного убийства, а не в Магаданской области.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему? Там же такие богатства! По Вашим словам, их распределяют администрация, губернатор.

В. БУТКЕЕВ Я могу только предположить, исходя из того, что, во-первых, у нас область в отношении криминализации очень тихая, спокойная. И в принципе ситуация там контролировалась губернатором, и определенный баланс все-таки существовал, равновесие. И все-таки в последние годы больше времени Валентин Иванович проводил в Москве. И, учитывая его масштабность и энергию, (мне кажется, что на такое преступление могли пойти только при высокой цене вопроса), мне кажется, что уже в Москве были чьи-то интересы затронуты, причем сильных мира сего.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но в экономической сфере?

В. БУТКЕЕВ Безусловно. По крайней мере, мне кажется, маловероятна версия политическая, либо личностного характера или неприязненных отношений. Скорее всего, причина этого преступления кроется... а оно, безусловно, заказное, циничное, на глазах у москвичей, в центре Москвы, убивают такого крупного государственного руководителя, ничего не боясь, это сигнал обществу, а кто тогда следующий, и неужели в обществе нет механизмов, которые бы могли обезопасить, если государство не может защитить даже руководителя такого уровня?

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, в этом году, к сожалению, последние два громких убийства это депутата Головлева и губернатора Цветкова. И в том, и в другом случае все, кто их знал, говорят, с одной стороны, о хозяйственной, собственнической подоплеке, а с другой стороны, говорят о том, что это убийства, которые носят некий политический оттенок, имея в виду как вызов обществу. Последний раз, если я правильно помню, такой же резонанс вызвало убийство Галины Старовойтовой, с таким политическим оттенком. Потом все это стало меньше, меньше, а теперь снова. С чем Вы это связываете?

В. БУТКЕЕВ Мне кажется, что здесь есть общая причина и частная. Общая причина, что необходимо внедрять демократические и гражданские институты в систему управления обществом.

А. ВЕНЕДИКТОВ А не наоборот?

В. БУТКЕЕВ Потому что централизация власти приведет к тому, что всегда найдутся желающие занять это место.

А. ВЕНЕДИКТОВ Владимир, но есть другая точка зрения. Мне на пейджер присылают, что, наоборот, именно демократия привела к росту криминалитета. Разве можно было себе представить, чтобы секретаря обкома, кроме Машерова тогда, убили так на улице? Все было под контролем, не было таких громких убийств, и т.д.

В. БУТКЕЕВ Мы знаем другие примеры, когда в государствах с устойчивой демократией и в правовых государствах, вообще, нет таких убийств. Или они крайне исключительны.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы видите, что что-то изменилось в обществе за последние 3-4 года?

В. БУТКЕЕВ Общество изменилось. Оно стало более свободным.

А. ВЕНЕДИКТОВ И свободным для убийства, тогда получается?

В. БУТКЕЕВ В этом случае необходимо, безусловно, вводить рычаги, которые бы препятствовали и пресекали нарушения законности в любой форме. Но все-таки мне кажется, что здесь меньше политики, а причина кроется в хозяйственной, коммерческой бизнес-деятельности здесь. И это еще предупреждение для многих губернаторов, что здесь необходимо иначе подходить к управлению субъектом, для тех первых лиц, которые таковыми там являются.

А. ВЕНЕДИКТОВ Последний вопрос. Владимир, что теперь будет в Магаданской области? Будут назначены выборы?

В. БУТКЕЕВ Да. По закону до истечения 6 мес. должны быть назначены и проведены выборы. Очень важно, что в связи с тем, что Валентин Иванович замыкал на себя все финансовые и административные ресурсы, а область сейчас находится в сложном периоде вхождения в зиму, и надо пережить эту зиму. И может так получиться, что область сейчас столкнется с проблемами, как пережить зиму. И здесь очень важно, чтобы и федеральный центр не оставил без внимания нашу Магаданскую область. И я тут со своей стороны постараюсь все сделать, для того чтобы у людей была гарантия завтрашнего дня. И, безусловно, мы все выражаем соболезнование близким и родным погибшего Валентина Ивановича, и хотим, чтобы преступление было раскрыто, и виновные были привлечены к самой строгой ответственности.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Буткеев - депутат ГД от Магаданского избирательного округа (ПО ТЕЛЕФОНУ).