Ситуация вокруг Калининградской области; предстоящий саммит Россия ЕС; формирование нового кабинета правительства Германии - Ханс-Фридрих фон Плётц - Интервью - 2002-10-17

17 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ханс-Фридрих фон Плётц - Чрезвычайный и Полномочный посол ФРГ в Москве.

Эфир ведет Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы из большой студии, где мы обычно принимаем гостей. Сегодня мы принимаем нового посла из ФРГ. Я с удовольствием вам представляю Ханса-Фридриха фон Плётца. Это новый Чрезвычайный и Полномочный посол ФРГ в Москве. Мы очень рады Вас видеть. У нас прекрасные отношения нашей радиостанции с немцами, которые в России. С бывшим послом у нас были прекрасные отношения. Канцлер ФРГ был у нас в гостях. В общем, слова Путина о том, что у нас с Германией все хорошо, практически реализуются в работе нашей радиостанции. Во-первых, примите поздравления с назначением Вас на эту должность. Я бы хотел, чтобы Вы несколько слов сказали о себе. Что Вы делали до того, как Вы прибыли в Россию? Почему это назначение состоялось? Обычно люди, которые появляются в России, появляются неслучайно.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Большое спасибо за такие приветливые слова. Я с удовольствием стал немецким послом в России. Я тоже задавал себе вопрос, почему мое правительство меня назначило сюда. 32 года я занимался европейской интеграцией и трансатлантическими отношениями в Германии. Но Германию без отношений, без связей с Россией себе невозможно представить. Хотя я больше занимался нашими западными связями, я всегда сохранял в поле зрения Россию, Восток. Когда я вручал верительные грамоты Путину, президенту России, я сказал, что я не эксперт по старому мышлению, но я хорошо разбираюсь в тех инструментах, в тех учреждениях, которые будут играть большую роль в будущем: европейская интеграция, атлантическое партнерство, ВТО и большая "восьмерка".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы приехали сюда со своей семьей. Кто Ваша супруга, есть ли дети, чем они занимаются?

Х-Ф. ПЛЕТЦ Моя супруга родилась в Финляндии, по профессии она дантист, зубной врач, и у нас два взрослых сына. Старший сын адвокат, младший учится в Лейпциге, в университете, в последние годы три раза он приезжал на практику в Москву, и, в отличие от меня, он хорошо говорит по-русски. Но я тоже стараюсь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У нас есть американский медицинский центр. Может быть, Ваша супруга организует немецкий медицинский стоматологический центр? Это тоже будет способствовать укреплению связей России и Германии.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Она прекрасный зубной врач, но она очень живо интересуется Россией, русскими, культурой, искусством России. Я думаю, что ей лучше мне помогать в моей работе в России, которая очень интересная, и работы хватит и ей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что ж, замечательно. Я думаю, что многие наши женщины одобрят то, что Вы не заставляете ее идти на работу. Считается традиционно, что жене посла есть, что делать, всегда. Это довольно большие обязанности.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Действительно, у нее много работы, и я благодарен ей за это. Но она в прошлом очень много работала по профессии, у нее даже были два раза собственные зубоврачебные практики.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сделаем небольшую паузу, сейчас короткие новости, после чего перейдем к политическим насущным проблемам.

-

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Оставшееся время мы посвятим вопросам взаимоотношений двух стран. Господин посол, как стало известно информационным агентствам, Путин и Шредер говорили по телефону, то ли ночью, то ли утром. Вы знаете, нет информации, о чем они говорили? Может быть, Вы можете открыть этот секрет?

Х-Ф. ПЛЕТЦ Я Вам действительно сейчас выдам тайну. В нашем мире, особенно между Москвой и Берлином, контакты на высшем уровне настолько тесны, что даже чрезвычайные и полномочные послы не все знают. Тем более, что для разговора российскому президенту и бундесканцлеру переводчик не нужен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, когда будете встречаться с Путиным, по-немецки спросите его? Ведь Вам тоже не нужен переводчик, когда Вы с ним говорите.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Путин почти что лучше говорит по-немецки, чем я.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это черта бывших разведчиков.

Х-Ф. ПЛЕТЦ В субботу госпожа Путина будет в Касселе принимать премию за поддержку немецкого языка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Мой следующий вопрос о Калининграде. Как в каждой стране, в Германии существуют радикалы. И, несмотря на общую договоренность не менять послевоенные границы, я уверен, и это известно, что существуют радикалы, которые требуют возврата Кенигсберга. Насколько это серьезно? Насколько их требования могут быть выполнены, расширены, увеличены и поддержаны новым немецким правительством?

Х-Ф. ПЛЕТЦ До того, как я приехал в Москву, я был послом Германии в Великобритании. Министр иностранных дел Йошка Фишер был в Великобритании, и там его спросили, правда ли, что Германия хочет заполучить назад Кенигсберг. Он ответил: "Даже если нам просто так подарят, его нам не нужно назад". Это, вообще, в Германии не тема политики и не тема каких-либо серьезных дискуссий. Мы находимся на совершенно другом этапе истории. Мы не хотим подчеркивать, вспоминать то, что нас разделяет. Мы хотим общность какую-то развивать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но Калининград в его нынешнем виде головная боль взаимоотношений между европейским сообществом и Россией. Какая позиция Германии сейчас по поводу Калининграда и свободного общения россиян со своей территорией, которой является Калининград?

Х-Ф. ПЛЕТЦ Журналистам не стоит противоречить, это я знаю. Но я гораздо больше шансов новых вижу в Калининграде. Сейчас происходит расширение Европейского Союза. То есть Европейский Союз, Германия и Россия становятся непосредственными соседями. И такое прямое соседство предоставляет огромные возможности. И когда речь идет об этих контактах между непосредственными соседями транзит, торговля, культура и т.д., возникают возможности развития таких отношений между Европейским Союзом и Калининградом, которые потом можно будет перенести на отношения с Россией и Европейским Союзом. Поэтому мы с большим интересом отнеслись к предложению господина Путина, когда он сказал, что перспективная цель это снятие вообще проблемы виз между Россией и Европейским Союзом, отмена виз. Если говорить вкратце, существует проблема транзита, но я уверен, что мы найдем здесь решение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Две проблемы общемировые, Ирак, с одной стороны, и вдруг, неожиданно сегодня ставшая широко известной проблема это ядерное оружие в Северной Корее. Россияне внимательно следят за тем, насколько общая или насколько расходится позиция России и США, и наблюдают за Германией, которая как-то не очень поддерживает США, а Северная Корея это новость, может быть, эту антитеррористическую операцию заодно направить и на Северную Корею? Северная Корея и вдруг с ядерным оружием. Где здесь Германия? Какая здесь может быть позиция вашего государства?

Х-Ф. ПЛЕТЦ Что касается борьбы с международным терроризмом, то у нас совершенно четкая позиция. Я напомню о высказанной позиции федерального правительства после 11 сентября. Международный терроризм это огромная опасность для всего мирового сообщества, для всего сообщества государств, для наших народов. У нас в Германии тоже был опыт борьбы с терроризмом, в России свой опыт борьбы с терроризмом. Поэтому мы все являемся партнерами большой коалиции цивилизованных государств против терроризма. Какие инструменты мы используем в этой борьбе? Это и составляет сейчас предмет дискуссии относительно Ирака. Но мы все согласны друг с другом в том, что верно, надо поддержать позицию американского президента, который обратился в ООН по этим вопросам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но сейчас идет разговор о более жестком заявлении ООН. Вот эту позицию, более жесткое решение ООН Германия поддерживает?

Х-Ф. ПЛЕТЦ Неоспоримый факт, что Саддам Хусейн не выполнил целый ряд серьезных резолюций Совета Безопасности ООН. Поэтому мы поддерживаем усилия, направленные на то, чтобы Ираком были выполнены эти резолюции ООН. Первый этап, первый шаг это возможность для инспекторов полностью выполнять свои обязанности в Ираке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что делать с Северной Кореей? Это какая-то новая реальность, новая опасность.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Еще Бали Вы не упомянули.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я упоминаю именно Северную Корею, потому что одно дело взрывы, а другое дело реальное ядерное оружие. Правда, с другой стороны, они сами это подтвердили.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Мы в этом вопросе придерживаемся одного мнения. Диктаторы это зло. А диктаторы, которые хватаются за средства массового уничтожения, - это еще более страшное зло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тогда вопрос. Может быть, все же расширить антитеррористическую военную операцию и на Северную Корею? Потому что там вообще непонятно, что может быть. Надо забрать у Ким Чен Ира атомную бомбу.

Х-Ф. ПЛЕТЦ Это свежая новость. Им нужно внимательно, очень внимательно разобраться в этом, действительно, подумать. Но на одних размышлениях останавливаться нельзя. Вы знаете, что интересно мне в этой дискуссии, которая возникла у нас, что действительно важно? В этом находит свое выражение тот факт, насколько тесно взаимосвязаны витальные (жизненные) интересы Германии, России, Америки. И еще одну вещь замечаешь. Государства действуют сейчас в рамках системы международного права, которая была разработана довольно давно. И сейчас возникают такие риски, с которыми нам трудно справиться прежними средствами. То есть опасность, угроза для нашей безопасности исходит уже не столько даже от государств. И в такие ключевые, переходные моменты, в моменты неясности очень важно, чтобы ответственные государства взялись за доработку этих международных правил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что ж, спасибо Вам большое. Германия для нас страна, удивительная своим, может быть, и политическим опытом, потому что сейчас на втором месте по популярности у вас партия "зеленых". У нас движение "зеленых" пока не популярно, не очень понимают россияне, что это такое. Но если это происходит у вас, то нам тоже нужно внимательно смотреть на наших "зеленых". У нас, к сожалению, время нашей беседы подошло к концу, и я только хочу Вас попросить, напомнив, что у нас был канцлер Шредер, передать наше приглашение министру иностранных дел Фишеру, чтобы он пришел вместе с Вами к нам в гости. И мы продолжим знакомиться с точкой зрения Германии на самые важные политические вопросы.

Х-Ф. ПЛЕТЦ С удовольствием. Я думаю, что и в политическом, интеллектуальном плане вашим слушателям будет очень интересно познакомиться с нашим министром иностранных дел. Я думаю, что его личность, его личное обаяние весьма способствовало успеху "зеленых" у нас. С другой стороны, Вы знаете, что у нас было большое наводнение, в Германии. И многим людям это опять напомнило о том, насколько важно жить в хорошей экологической обстановке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я еще раз поздравляю с назначением Ханса-Фридриха фон Плётца на пост Чрезвычайного и Полномочного посла ФРГ в Москве. Спасибо Вам большое, что Вы пришли на "Эхо".