События на тбилисском стадионе во время матча Россия-Грузия глазами очевидца - Зураб Абашидзе - Интервью - 2002-10-14

14 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Зураб Абашидзе - Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в Москве.

Эфир ведет Алексей Венедиктов.

А. ВЕНЕДИКТОВ Добрый день, Зураб.

З. АБАШИДЗЕ Добрый день.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зураб, Вы прилетели из Грузии, Вы были на том самом матче между сборными России и Грузии по футболу. Поэтому в данном случае в первой части нашей передачи я бы Вас допросил, как свидетеля. Свидетель Абашидзе, что Вы можете показать по этому делу?

З. АБАШИДЗЕ Такой подход меня устраивает. Давайте, допрашивайте меня не как посла или чиновника, а как очевидца, болельщика, чтобы излишне не политизировать и так политизированную эту игру.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но все равно к послу мы еще вернемся. Итак, Вы приехали на стадион. Расскажите, что Вы видели.

З. АБАШИДЗЕ Я прилетел в Тбилиси за два дня до матча, 10 числа, присутствовал, в принципе, и на других матчах и мероприятиях в рамках приезда российских гостей. Все прошло очень хорошо, и встреча молодежных сборных, и встреча ветеранов. Там были дружеские встречи, несколько специально приуроченных к этому визиту мероприятий. Вспоминали нашего известного футболиста 60-х годов, Гогоберидзе. В честь него был устроен вечер, прием. Так что наша сторона, организаторы, на самом деле, очень старались. У меня были постоянные контакты за это время с ними из Москвы, из футбольной федерации, и с министерством спорта.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы не ожидали никаких неожиданностей во время матча?

З. АБАШИДЗЕ Волновались, конечно, все.

А. ВЕНЕДИКТОВ Почему?

З. АБАШИДЗЕ Как бы ни произошел какой-то инцидент, какая-то провокация. Все было сделано для того, чтобы это не произошло. Я разговаривал с нашими московскими коллегами, среди них есть и мои личные друзья. И они мне откровенно говорили, что были просто довольны тем приемом, и гостеприимством, и погодой, которая стояла в Тбилиси в эти дни, где-то 23-25 градусов.

А. ВЕНЕДИКТОВ А почему был такой высокий уровень подготовки охраны? Я обратил внимание, что за проведение матча отвечал министр госбезопасности Грузии. Это, вообще, что-то новенькое. Нет?

З. АБАШИДЗЕ Это можно объяснить лишь той политической окраской, которая была придана этому матчу. Это происходило на фоне тех политических событий, свидетелями которых мы были в последнее время. И, конечно, пресса, СМИ все это несколько раздула.

А. ВЕНЕДИКТОВ Журналисты виноваты, мы это пропустим, это обычно.

З. АБАШИДЗЕ Я говорю в хорошем профессиональном смысле.

А. ВЕНЕДИКТОВ И, тем не менее, Вы ехали на матч. Мы видели на различных каналах, наших российских, во всяком случае, как нормальные, спокойные российские и грузинские болельщики шли на матч. Как начался матч, как, вообще, все это началось? Что было на трибунах? Чувствовалось ли напряжение?

З. АБАШИДЗЕ Нет, никакого напряжения не чувствовалось. Шли мы пешком вместе с моими московскими и тбилисскими друзьями через весь этот квартал. Я повторяю, очень хорошая была погода. И по пути мы встретили ваших коллег, журналистов, и других наших московских знакомых. Остановились где-то по пути в культурно-гастрономическом предприятии. Так что у нас всех было очень хорошее настроение. И матч сам начался довольно интересно. Я бы не сказал, что это был в высшей степени интересный уровень...

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы как болельщик сейчас говорите?

З. АБАШИДЗЕ Да. Все-таки спортивное напряжение там чувствовалось, больше вроде бы особенно ничего не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зураб, тем не менее, некоторые каналы российского телевидения и некоторые журналисты, которые там были, говорили о том, что когда игрался гимн РФ, часть трибун свистело.

З. АБАШИДЗЕ На это я тоже обратил внимание. Эта реакция больше шла с "сектора джунглей". Так называют на этом стадионе тот сектор, где в основном тинэйджеры сидят. Вообще, сам стадион довольно хорошее впечатление оставляет, новенький стадион. Эта реакция шла с этого сектора. Знаете, почему я на это обращаю внимание? Видимо, эти месяцы этой безудержной пропаганды бесследно все-таки не прошли. И это поколение, которое духовно меньше связано с Россией, со своими коллегами, сверстниками здесь, в России. Поэтому, если не ущерб, но все-таки на них эта пропаганда и это информационное поле повлияло. И, наверное, сейчас дело политиков, чтобы это иметь в виду, чтобы эти настроения еще не усугублять. Все-таки это повод для очень серьезных размышлений. Когда делаются очень резкие, необдуманные заявления, все это, особенно в маленьких странах, какой является Грузия, оставляет очень серьезный след. Я очень надеюсь, что все-таки мы через период быстро пройдем. Но я этот элемент уловил, конечно, и думал о том, как бы это ни превратилось в какой-то синдром.

А. ВЕНЕДИКТОВ С другой стороны, на матче присутствовал президент Грузии Шеварднадзе и председатель СФ господин Миронов. Они вместе сидели? Как это все было?

З. АБАШИДЗЕ Они сидели вместе. Был там и спикер нашего парламента, господин Дзасохов, президент Южной Осетии и Алании, и другие официальные лица, насколько я знаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ С самого начала президент Грузии?

З. АБАШИДЗЕ С самого начала, насколько я знаю, и до конца, дольше всех сидел там Шеварднадзе и надеялся, что все-таки матч возобновится.

А. ВЕНЕДИКТОВ К концу мы еще вернемся. Итак, прошло 43 минуты тайма, Вы на трибуне, и?

З. АБАШИДЗЕ И вдруг свет отключается.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какая была Ваша первая мысль? "Враги", "конец многолетней работе"?

З. АБАШИДЗЕ Первая реакция была "опять мне не повезло".

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть?

З. АБАШИДЗЕ Я это шутя говорю, конечно. Я свое пребывание в Москве пока еще окончательно не оцениваю, но за 2 года я бы не сказал, что наши российско-грузинские отношения идут по какой-то нарастающей динамике.

А. ВЕНЕДИКТОВ "Опять не повезло", да?

З. АБАШИДЗЕ "Опять не повезло", я думаю, разные мысли пришли в ту минуту в голову, и сейчас тоже разные мысли.

А. ВЕНЕДИКТОВ Поделитесь, Зураб, теми мыслями.

З. АБАШИДЗЕ Наверное, первая была все-таки, что это какая-то техническая проблема. Когда потом дали свет, вернулось ощущение оптимизма, но опять потом то же самое случилось, и это продолжалось потом минут 30, мы сидели там вместе с нашими московскими коллегами в ожидании того, что ситуация исправится.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что говорили люди, которые сидели справа, слева, сзади, впереди от Вас? О чем говорили люди грузины, москвичи в эти 30 мин. в темноте?

З. АБАШИДЗЕ В том секторе, где я сидел, находилась более респектабельная публика, которая не свистала.

А. ВЕНЕДИКТОВ А что она делала?

З. АБАШИДЗЕ Хотелось в глубине души всем это сделать. Они сидели, особенно даже не старались много говорить, смотрели, что происходит вокруг.

А. ВЕНЕДИКТОВ А вокруг?

З. АБАШИДЗЕ Вокруг в таких случаях, конечно, раздается свист, гул, начали зажигать какие-то бумажки. У меня было тревожное состояние, как бы молодежь, особенно эти тинэйджеры ни начали бы там устраивать какие-то эксцессы, дебоши. Потом народ начал расходиться.

А. ВЕНЕДИКТОВ А было какое-то объявление?

З. АБАШИДЗЕ Было объявление.

А. ВЕНЕДИКТОВ Что говорили дикторы на стадион? Или тоже было отключено все?

З. АБАШИДЗЕ Диктор на стадионе объявил, что свет отключился, что особой новостью для присутствовавших не было. Но чувствовалось, что организаторы в растерянности, они никакой информации дать не могут. Поэтому публика начала расходиться, минут через 30 уже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Без объявления? Никто не говорил: "Уходите, ничего не будет"?

З. АБАШИДЗЕ Я ушел, наша группа ушла до какого-то объявления, мы почувствовали уже, что матч не возобновится. И когда мы вышли, 30-40% зрителей уже покинули стадион, и они шли довольно мирно. Меня даже удивило, насколько спокойно они покидали. Я бы не сказал, что они шли довольные оттуда. Все они заплатили довольно солидные для Тбилиси деньги. Билеты стоили от 5 до 25 долларов. И настроение у всех было очень кислое.

А. ВЕНЕДИКТОВ Зураб, вернемся к самому неприятному эпизоду, связанному, как говорят наши журналисты, которые там были, с забрасыванием автобусов с российскими футболистами яйцами и камнями. Мы знаем о том, что, во-первых, российская федерация сегодня подала в комиссию УЕФА протест именно по этому поводу. Не по поводу электричества, а по поводу поведения грузинских болельщиков. И мы знаем, что в самой Грузии, если я правильно понимаю, Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело по этому факту. Может быть, здесь я в чем-то ошибаюсь. Реально что видели Вы, и что Вы знаете?

З. АБАШИДЗЕ Я сейчас говорил, что меня удивило, насколько даже молодые ребята спокойно шли. Случилось бы это где-нибудь в более стабильной и спокойной европейской стране, там могли совершенно спокойно разгромить и стадионы, и какой-нибудь городской квартал. Но, в принципе, публика рассосалась абсолютно спокойно. То, что я видел. То, что потом передали по телевидению относительно небольших инцидентов, об этом мне говорили и мои знакомые, они это видели. Но это были на самом деле незначительные инциденты. Несколько тинэйджеров забросали яйцами и пластиковыми бутылками автобусы, которые выезжали со стадиона. И они это делали, я думаю, не по какому-то национальному признаку, а просто таким образом выражали свое отношение. Они бросили несколько бутылок и в автобус, где грузинская федерация футбола находилась. Это, на самом деле, были незначительные инциденты. Об этом в Тбилиси как-то не говорили.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в России говорят.

З. АБАШИДЗЕ А там бы обратили внимание, потому что (я несколько высокопарную сейчас мысль выскажу), на самом деле, для грузина, тбилисца считается делом чести хорошо принять гостя и отпустить его обратно домой довольным. И то, что мы испытали, было на самом деле для нас очень грустным явлением. Котэ Махарадзе, известный наш комментатор, закончил это с сильнейшим сердечным приступом от волнения, так он это пережил. У меня лично инсульта не было, но я тоже это на себе ощутил. И у всех было такое настроение. Если бы эти инциденты были серьезные, я почувствовал бы это в Тбилиси. Но, видимо, это были какие-то, на самом деле, случаи, на которые публика особенно даже не обратила внимания, даже не увидели.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один вопрос. Вы сказали о том, что не только автобусы с российской сборной, но и все автобусы, в том числе с грузинской сборной этими тинэйджерами освистывались и забрасывались.

З. АБАШИДЗЕ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Есть некая информация, что и кортеж президента Грузии, во всяком случае, был освистан при выезде со стадиона.

З. АБАШИДЗЕ Вполне возможно. Там бы освистали любого, кто выезжал на машине среди пешеходов, которые возвращались в темноте.

А. ВЕНЕДИКТОВ Затем в Тбилиси вечером не было беспорядков на площади, перевернутых киосков?

З. АБАШИДЗЕ Нет, абсолютно ничего не было. Было вполне спокойно. Мы дошли до моего дома, шли где-то минут 20, потому что транспорт там не работал, было перекрыто. Так это всегда делается. Так что я ничего не видел, не слышал. И, на самом деле, ничего не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ А российское посольство не пострадало?

З. АБАШИДЗЕ Нет. Об этом мы бы узнали раньше всех.

А. ВЕНЕДИКТОВ Еще один очень важный вопрос. Наши коллеги-журналисты, которые работали в Тбилиси, уверяют, что все мобильные телефоны были блокированы во время этого инцидента охраной Шеварднадзе. Что это за практика? Я представил себе, если бы охрана Путина блокировала, когда он куда-то приезжает, все мобильные телефоны на стадионе, где сколько, 80 тыс. человек?

З. АБАШИДЗЕ Нет, там 25 тыс. человек. Мне, наверное, надо просто перепроверить эту информацию. Мне показалось, что просто сеть была перегружена в тот момент. Потому что во время первого тайма мне звонили, я разговаривал. Когда отключили свет, я постарался позвонить. На самом деле, телефон не работал. Наша первая реакция там была такая, что сети перегружены, потому что полстадиона сейчас, наверное, звонят туда, сюда, и стараются что-то выяснить. Через некоторое время все телефоны подключились. О том, что это как-то связано с безопасностью президента, я узнал уже в Москве, из российских источников. Хотя я не исключаю такую возможность, что в такой экстремальной ситуации могут быть приняты такие меры. Но я повторяю, что это догадки сейчас. Я говорю как очевидец и как болельщик.

А. ВЕНЕДИКТОВ Возникла ли у Вас мысль, что это некий теракт?

З. АБАШИДЗЕ Возникла.

А. ВЕНЕДИКТОВ Готовность к некоему теракту?

З. АБАШИДЗЕ Возникло такое ощущение, тревожное, было у меня и у всех.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какая удобная цель председатель СФ России, президент Грузии, президент Северной Осетии, когда все погасло, отключилось.

З. АБАШИДЗЕ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, почему министерство госбезопасности ведет расследование сейчас.

З. АБАШИДЗЕ Безусловно.

А. ВЕНЕДИКТОВ И вопрос, который, на мой взгляд, довольно важный. Хочу сказать нашим слушателям, что мы проведем потом голосование, считаете ли вы это технической поломкой, или другое. Это будет после новостей, мы узнаем мнение наших слушателей. А я хотел бы спросить Вас, Зураб, все-таки, приехав сейчас в Тбилиси, сначала после такого увеличения напряжения между Россией и Грузией, известных заявлений президента Путина, нашего военного министра Иванова, затем встреча в Кишиневе, когда вроде бы о чем-то договорились, среди Ваших контактов, среди Ваших знакомых, среди тех людей, с которыми Вы сталкивались просто на улице, почувствовали ли Вы изменение отношения к России со стороны простой Грузии?

З. АБАШИДЗЕ Можно я все-таки эту спортивную тематику еще добавлю?

А. ВЕНЕДИКТОВ Давайте.

З. АБАШИДЗЕ На следующий день состоялся матч сборных по регби. Это уже на другом стадионе, на "Динамо".

А. ВЕНЕДИКТОВ Между Россией и Грузией?

З. АБАШИДЗЕ Между Россией и Грузией, это был очень принципиальный матч. В следующем году будет Чемпионат мира.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это был отборочный, "Россия Грузия" по регби?

З. АБАШИДЗЕ Да. На тбилисском стадионе "Динамо". Там присутствовало уже не 25 тыс., а 50 тыс. зрителей. Я хотел бы добавить, что регби сейчас очень популярно в Тбилиси. Получилось так, что грузинская сборная выиграла. У нас очень сильная сборная по регби.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ничего, мы в футболе возьмем реванш, в ноябре или в марте.

З. АБАШИДЗЕ Давайте посмотрим.

А. ВЕНЕДИКТОВ И что?

З. АБАШИДЗЕ И матч прошел совершенно нормально, никаких инцидентов там не было. Потом весь вечер по городу разъезжали эти болельщики с флагами, сигналами, но все мирно, спокойно кончилось, и публика была очень довольна тем, что наши регбисты не подвели, и наши энергетики тоже.

А. ВЕНЕДИКТОВ Так это ваши энергетики или наши энергетики? Во всем виноват Чубайс, или нет?

З. АБАШИДЗЕ Нет. Причем тут Чубайс?

А. ВЕНЕДИКТОВ Вопрос по электричеству. У нас, кстати, был этот вопрос. Электричество поставляется из России. Были ли в курсе, что были введены для этого матча какие-то дополнительные кабели, дополнительное освещение? Город в это время был освещен?

З. АБАШИДЗЕ Город был освещен, энергия до стадиона все время доходила. То есть министерство энергетики в этом не виновато, это все-таки неполадки, видимо, местного значения, если это, конечно, не какой-то злой умысел.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть саботаж, я бы сказал.

З. АБАШИДЗЕ Я могу допустить, что некоторые элементы могли проявить повышенный интерес к трансформаторам.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если с точки зрения целесообразности? Понятно, что срыв матча ни в коей степени не выгоден грузинской стороне, могли засчитать 0:3, и на этом все закончится. Правильно?

З. АБАШИДЗЕ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Какие элементы, с Вашей точки зрения, если говорим о политических, могли проявить интерес к трансформаторам?

З. АБАШИДЗЕ Здесь могут быть разные догадки.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы предположите.

З. АБАШИДЗЕ Если это так, теоретически можно допустить, что это те элементы, которые против нормальных отношений между Россией и Грузией.

А. ВЕНЕДИКТОВ Можно сказать, что это те, которые хотели бы сорвать соглашение Путин Шеварднадзе, кишиневское?

З. АБАШИДЗЕ Возможно. Потому что, на самом деле, какой-то осадок все-таки остался, безусловно. Мне трудно сейчас судить, что за этим могло быть. По крайней мере, уголовное дело возбуждено. Посмотрим, даст это что-нибудь или нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ Сразу после новостей мы перейдем к голосованию. И тогда-то Вы мне ответите на тот вопрос, который я Вам задал. Пока Вы выиграли, как опытный дипломат, себе время подумать об этом. Сразу после новостей мы перейдем к Вашей оценке событий, развернувшихся на стадионе в Тбилиси, как Вам кажется.

-

А. ВЕНЕДИКТОВ Мы хотим спросить ваше мнение. Как Вы считаете, срыв матча в Тбилиси это техническая случайность или же это целенаправленная диверсия? Мы не говорим, чья диверсия: грузинские спецслужбы, российские спецслужбы, чеченские спецслужбы, "Аль-Каеда", американские спецслужбы. Если Вы считаете, что это техническая случайность, звоните 995-81-21. Если Вы считаете, что это целенаправленная диверсия, 995-81-22.

Зураб, как бы Вы ответили на этот вопрос сегодня, еще не имея результатов расследования? Как Вам показалось?

З. АБАШИДЗЕ Как бы у вас тоже кабель ни перегорел. Что-то чересчур много звонков.

А. ВЕНЕДИКТОВ 900 человек позвонило, пока Вы говорили эту фразу.

З. АБАШИДЗЕ Я бы поставил и плюс, и минус.

А. ВЕНЕДИКТОВ Вы бросали бы дважды?

З. АБАШИДЗЕ Да. Если бы я был электриком, наверное, я бы ответил более четко. Если был бы провидцем...

А. ВЕНЕДИКТОВ Дипломат. Есть ли рост антироссийских настроений в результате этой несколько-месячной компании, или все-таки встреча Шеварднадзе с Путиным охладила горячие головы и в Тбилиси тоже? Все-таки с антироссийскими настроениями как сейчас в Тбилиси?

З. АБАШИДЗЕ Вообще, какие-то анти-настроения в грузинском обществе, учитывая определенный уровень толерантности, трудно создать. Там не было никогда ни антироссийских, ни анти-других каких-то настроений.

А. ВЕНЕДИКТОВ А если постараться?

З. АБАШИДЗЕ Если очень сильно постараться, можно добиться того, чего мы сегодня добились. К сожалению, все-таки последние месяцы создали из России образ страны, откуда исходит определенная угроза для безопасности Грузии.

А. ВЕНЕДИКТОВ А в России есть ощущение, что угроза исходит не от Грузии, скажем, с территории Грузии для России.

З. АБАШИДЗЕ Да. Это можно констатировать, это чувствуется буквально во всех слоях общества. По крайней мере, с теми, с которыми я контактирую, мои коллеги, знакомые и просто, если проследить за прессой, за жизнью общества, к моему огромному сожалению, это факт. Безусловно, встреча двух президентов сыграла очень положительную роль. С облегчением люди восприняли информацию о том, что удалось договориться кое о чем, и что появилась надежда на улучшение взаимоотношений. Но все-таки осадок остался, и сейчас очень много и очень быстро надо идти вперед, снимать все раздражители в наших взаимоотношениях, чтобы на житейском, человеческом уровне на самом деле не появились какие-то неприятные симптомы. Как мне рассказывали мои друзья, мои коллеги, которые сейчас вместе со мной побывали в Тбилиси, они на улицах встречали радушный прием, их принимали как дорогих гостей. По крайней мере, они так мне говорили, и другого я не слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ Но на бытовом уровне это появилось, Вы это заметили?

З. АБАШИДЗЕ Нет, на бытовой уровень это еще не перешло. Это ощущение более глобального характера в обществе, когда слышишь такие заявления, информацию, когда имеют место быть определенные факты в плане того, что здесь происходило.

А. ВЕНЕДИКТОВ Понятно, что так же, как и в России, в руководстве Грузии есть разные точки зрения. Наверняка есть партия "ястребов", так же, как в России, есть партия, которая считает, что только силовым решением (я говорю сейчас о Тбилиси), жестким противостоянием с Россией можно поставить Россию на ее место в ее угрозах. Есть, наверное, партия мира, которая предполагает договариваться с Россией, совместное патрулирование, контакты и т.д. Скажите мне, пожалуйста, насколько, с Вашей точки зрения, партия "ястребов" в Тбилиси, которая сторонник противостояния России, сейчас сильна вокруг президента Шеварднадзе?

З. АБАШИДЗЕ Трудно мне указать пальцем.

А. ВЕНЕДИКТОВ Ну, есть. Не надо пальцем. Силу.

З. АБАШИДЗЕ Я другое хочу сказать. Мне трудно указать пальцем на те какие-то солидные политические силы, которые не понимают значения России для Грузии, которые не понимают, что без нормальных отношений с Россией жить спокойно и мирно в Грузии будет очень трудно, и решить наши внутренние проблемы тоже. Просто у разных политиков разное видение того, как надо выстраивать отношения с Россией. Некоторые даже считали, что после встречи Путина Шеварднадзе Шеварднадзе что-то уступил российской стороне, и за это его критиковали. В то время, когда в Москве, в российской прессе писали наоборот некоторые, что вот, для чего надо было уступить Грузии. То есть видения разные в разных политических кругах. И это нормально, я думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ Мой вопрос ведь был скрытый. Придется дать им в лоб. Насколько президент Шеварднадзе контролирует военных?

З. АБАШИДЗЕ У нас этой проблемы нет, я Вас уверяю. Этой проблемы в Грузии нет. Это я говорю совершенно однозначно.

А. ВЕНЕДИКТОВ В связи с этим, речь как раз шла о том, что договоренностью президентов в Кишиневе, в частности, было, как я понял, назначение условных спецпредставителей, условных личных представителей президентов.

З. АБАШИДЗЕ Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Я не знаю, назначен ли в России. А в Грузии назначен человек? И почему так затянуто это решение, не выполняется?

З. АБАШИДЗЕ В принципе, функции координатора этого сотрудничества возложены на министров госбезопасности и директора ФСБ. Они будут координировать деятельность всех тех силовиков, которые задействованы в этом сотрудничестве. Там и пограничники, и МВД, и Генпрокуратуры. Все-таки спецслужбы это будут координировать.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть назначены?

З. АБАШИДЗЕ Они назначены, они уже встретились. Наш министр приезжал сюда. Высокопоставленная российская делегация находилась как раз два дня назад в Тбилиси, я встречался с ними. В Москву приезжал директор службы внешней разведки Грузии, он встречался здесь со своими коллегами.

А. ВЕНЕДИКТОВ То есть процесс пошел, как говорил Михаил Сергеевич?

З. АБАШИДЗЕ Процесс пошел, да.

А. ВЕНЕДИКТОВ Это очень важно. И последний вопрос. Я хотел бы, чтобы Вы прокомментировали, я думаю, что Вы повлияли на голосование. За 4,5 минуты нам позвонило 3136 человек. 24% считают, что это техническая случайность. И 76% считают, что это целенаправленная диверсия. Как бы Вы прокомментировали такое мнение российских слушателей "Эха Москвы", не репрезентативное, тех, кто слушал, кто хотел позвонить? Люди так считают.

З. АБАШИДЗЕ Я не хочу отвергать с порога такую версию. Я сказал, что возможно и это. Но то, что такой большой процент склоняется в сторону такой версии, я все-таки приписываю к тому имиджу Грузии, который создавался за последние месяцы в российских СМИ, и не только российских СМИ, но и некоторыми российскими политиками. Это страна, где происходят всякие инциденты, неприятности, боевики, терроризм и т.д. Такой образ культивировался все-таки очень упорно, и это накладывает свой отпечаток на образ мышления населения.

А. ВЕНЕДИКТОВ Были заявления президента Путина и министра Иванова, жесткие. Была кишиневская встреча президента Путина и президента Шеварднадзе. И был футбольный матч. Видите, я ставлю все на одну линию. После всей этой эпопеи Вы, скорее, стали больше оптимистом в российско-грузинских отношениях, или все-таки в Вас пессимизм возобладает? Вот, встретились два президента, сколько готовили, какие вопросы надо было решать, стояли на грани конфликта, договорились. Один футбольный матч, один кабель, один грузинский Чубайс, и все заново.

З. АБАШИДЗЕ Я вижу какой-то даже элемент мистики в том, что произошло какое-то предзнаменование. Я человек немножко суеверный. То, что мы сыграли первый тайм, не только в футболе я имею в виду, а потом свет погас, и сейчас наступило время для размышлений и каких-то выводов, это, наверное, тоже повод для каких-то выводов. А второй тайм мы все должны сыграть лучше.

А. ВЕНЕДИКТОВ Лучше это тоже 0:0? Без победителей?

З. АБАШИДЗЕ Чтобы победила дружба.

А. ВЕНЕДИКТОВ Старая, добрая, хорошая формула.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Зураб Абашидзе - Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в Москве.