Расширение ЕС на Восток; проблема Калининградской области - Альвидас Медалинскас - Интервью - 2002-10-14

14 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Альвидас Медалинскас - зам. председателя комитета Европы Литовского сейма, президент литовской части парламентского форума по сотрудничеству с Калининградской областью.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день, в студии "Эха Москвы" Ольга Бычкова. И сегодняшние новости связаны вновь с Калининградом. Открылась двухдневная сессия Балтийского форума в Копенгагене, там также будет обсуждаться эта проблема. Россия вновь подтвердила свою жесткую позицию, безусловное недопущение визового режима. Как заявил председатель Совета Федерации Сергей Миронов, на этой позиции Россия будет настаивать и аргументированно, и веско об этом напоминать. И сейчас мы поговорим о том, что же происходит вокруг Калининграда, насколько на самом деле жесткие позиции сторон и возможно ли какое-то достижение компромисса. У нас в гостях - зам. председателя комитета Европы Литовского сейма, сопредседатель литовской части парламентского форума по сотрудничеству с Калининградской областью Альвидас Медалинскас, добрый день.

А. МЕДАЛИНСКАС Добрый день.

О. БЫЧКОВА Итак, у нас есть наш эфирный пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", также для ваших вопросов гостю. Есть вопросы на нашем сайте в Интернете, я задам их несколько позже. Но начать я бы хотела вот с чего. Почему вопрос о визовых взаимоотношениях с Россией, о визовых взаимоотношениях вокруг Калининграда приобрел такую неимоверную остроту? Почему российские граждане не могут сейчас, даже при всех правилах ЕС, которые, может быть, могли бы быть смягчены для них, ездить в Россию из Калининграда и обратно так, как они делали это раньше?

А. МЕДАЛИНСКАС Конечно. Кстати, я хотел бы отметить, что жители Калининградской области, граждане РФ, до сих пор имели совсем другой режим сообщения, например, приезда на территорию Литвы и обратно, чем, например, жители всей остальной РФ. Граждане Калининградской области до сих пор и до 1 июля имеют безвизовый приезд к нам только по своим паспортам. Так что такие были реалии раньше, сейчас Литва намечает вступить в Евросоюз, как кстати и Польша. А есть некоторые рамки, очень реальные, объективные рамки, что очень важно понять. Калининградская область уникальная ситуация, во всем практически мире, во всей Европе очень уникальная, потому что нигде РФ больше не имеет территории, которая отделена другими странами, в том числе ЕС не имеет больше нигде ситуации, где часть РФ может стать, окружена или вокруг может произойти, появиться Евросоюз. Есть Шенгенские договора, очень серьезная база правовых норм ЕС, есть российская Конституция, которая также смотрит на Калининградскую область не только как на часть РФ, но такую же самую, как другие области. Вот здесь, в этой ситуации и начинаются самые большие трудности. Конечно, если как-то решить вопрос Калининградской области, нужно и той, и другой стороне, и ЕС, и российской стороне, делать какие-то компромиссы. Тут твердые позиции и с одной, и с другой стороны могут только привести к тому, что жители Калининграда действительно, кого они будут потом обвинять, это уже другое дело. Оно может остаться в довольно-таки трудной ситуации.

О. БЫЧКОВА Но пока все довольно жестко.

А. МЕДАЛИНСКАС Да. И Литва делает и делала очень открытые и ясные шаги. Например, мы были сторонниками того, что, и до сих пор являемся, чтобы между Литвой и Калининградской областью действовали так называемые магнитные карточки. Это не какие-то документы, но магнитные электронные карточки, чтобы жители Калининградской области, проходя через терминалы, которые были бы построены за европейские деньги, могли бы проходить на территорию Литвы, а дальше ехать на территорию России. То же самое жители Литовской республики. Мы были за то, что когда полтора года назад Литва и Россия на уровне МИД, консульских служб подписали договор о том, что визы будут введены. Мы были сторонниками того, спрашивали российскую сторону, а как будет, вы подумали о всех последствиях? Российская сторона говорила давайте вводить визы и все будет потом ясно, договоримся. Что сейчас сделалось, это мне напоминает последнюю ночь студента перед экзаменом, которой всегда не хватает. Я думаю, что главная проблема сейчас это время, потому что я вижу, что некоторые подвижки и в российской, и в евросоюзовской стороне появляются, Литва смотрит открыто на этот процесс, и может быть, могли бы двигаться, но многое нужно решать в конце октября или уже в начале ноября, когда будет саммит ЕС Россия.

О. БЫЧКОВА Какие появляются подвижки, мы будем говорить более подробно через минуту после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА Итак, мы продолжаем говорить о Калининграде, у нас в студии гость, имеющий к этой проблеме самое непосредственное отношение, это зам. председателя комитета по делам Европы Литовского сейма и сопредседатель литовской части парламентского форума по сотрудничеству с Калининградской областью Альвидас Медалинскас. Вы начали говорить о том, что есть некие подвижки в этой дискуссии, которая пока носит совершенно бескомпромиссный характер, по крайней мере, так выглядит. Вы только что были в Калининграде, встречались там с российскими представителями?

А. МЕДАЛИНСКАС Да, действительно, я был на форуме неправительственных организаций, хотя действительно там были и парламентарии, не только представители неправительственных организаций, там был господин Рогозин, спецпредставитель президента России, и его заместители по думскому комитету господин Слуцкий, представители Москвы, т.е. люди, которые думают о будущем Калининградской области. Много говорили по этой теме. Я рад, что там мы действительно пришли к пониманию, что проблема тут не то, что в желании или не в желании, а в этих объективных трудностях. И тогда действительно нужно решать, что из тех российских предложений, которые Россия выдвигает, может войти в рамки того Шенгенского договора, и если Шенгенский договор не будет изменен, по тому Калининградская область Шенгенский договор, если бы изменялся по поводу Калининграда, то нужны подписи всех стран ЕС, вы сами понимаете, как это трудно.

О. БЫЧКОВА Почему бы это не сделать, извините меня, если ситуация действительно уникальная? Она слишком уникальна, Вы только что перечислили, почему. Такого не было до сих пор, так и можно сделать исключение?

А. МЕДАЛИНСКАС Я думаю, что на протяжении, так сказать, всего диалога вполне возможно к одному или другому решению прийти. Я вам уже сейчас скажу, что ЕС сделал такого неординарного, чего также не было. Это то, что российские граждане могут получать, называется "документы облегченного проезда", и есть такое предложение ЕС, которое выглядит как вкладыш в паспорт, наверное, внутреннего пользования, потому что это все-таки переход из одной российской территории в другую, которая разделена другими территориями. И опять же, это действительно новое предложение. Какой будет российский ответ, мы конечно посмотрим. Я насколько понимаю, что даже идея поездов немножко меняется, я бы даже сейчас, то, что я слышал и в Калининграде, и что я сейчас слышал в Москве, немножко мне уже напоминает не столько безвизовый поезд, сколько безостановочный поезд по территории Литвы, который бы проезжал от одной российской территории в другую, где, может быть, были некоторые граждане других стран и с нормальными визами, понятно.

О. БЫЧКОВА В сопровождении литовских пограничников?

А. МЕДАЛИНСКАС Да, там очень нужно, конечно, смотреть все нормы безопасности, потому что очень ясно хочу, чтобы вы поняли и литовскую позицию. Мы желаем стать не только членами ЕС, что, мы думаем, случится в 2004 году, мы и Польша, Латвия, Эстония, но также мы думаем стать и частью зоны Шенгена. Что это значит, чтобы мы могли без виз проезжать по всей Европе. И это для нас не менее важно, чем становление членом ЕС. Так что становление членом ЕС и российские предложения по поводу поездов, автобусов безвизовых, это ничего нам не мешает и никак плохо не может отражаться. Но что касается нашего становления частью зоны Шенгена, здесь есть много вопросов по поводу тех предложений о поездах, автобусах безвизовых и т.д. И здесь мы должны точно понять, что должны быть ясные гарантии, какое бы решение ни было принято в диалоге ЕС Россия, что это никак не помешает членству Литвы в Шенгене в будущем. И я рад, что российская сторона начинает также это очень сильно понимать. Я бы определил, что господин Рогозин прекрасно уже понимает эту ситуацию. И здесь нужно найти какие-то общие решения.

О. БЫЧКОВА Их конечно нужно найти, все только и говорят о том, что нужно найти какие-то общие решения, да, но если вы говорите, что в свете членства в Шенгенском соглашении, все эти идеи с поездами и автобусами, они не проходят. Значит, опять мы возвращаемся к визам, против которых резко выступает российская сторона.

А. МЕДАЛИНСКАС Да. Значит, нужно смотреть золотую серединку. И я опять скажу, как российская позиция менялась. Сначала были коридоры по территории Литвы. Но конечно, коридор ни одна бы страна не позволила бы, сделать коридоры из своей страны. А второй момент был право российских граждан проезжать по все территории. Да, но проблема в том, что между этими территориями есть другое государство. Тогда не можно говорить, что такое право ездить по той территории, если должен пересекать другую территорию. А значит, опять нужно понимать все эти трудности. Потом появился безвизовый поезд, сейчас уже говорю больше идет о безостановочном поезде, где российские граждане, может быть, находились с внутренними паспортами. Новая идея. Опять ее нужно рассматривать в новом контексте. Появилась литовская идея новая Евросоюзу когда мы говорим, если бы мы стали частью Шенгена сейчас, это опять уникально бы было. А через два года частью ЕС, нам бы не было никаких вопросов, так сказать, рассуждая над теми предложениями ЕС и России о тех поездах, что это уже не помешало бы нашему членству в Шенгене. Еще новое предложение.

О. БЫЧКОВА Просто поменять местами два события?

А. МЕДАЛИНСКАС Поменять местами два события, и тогда не нужно никаких письменных гарантий, а гарантии приходят сами собой уже в руки, знаете, лучше, чем какой-нибудь голубь в небе, что-то в руках иметь. И это и понятно. И я говорю, не знаю, как может сложиться ситуация до 11 ноября, когда намечается саммит ЕС и России. Но что дела, я думаю, продвигаются, политики говорят, что мы будем стоять на бескомпромиссной позиции. Я думаю, что даже те политики, которые говорят это, понимают, что к некоторым компромиссам они должны идти, я бы так сказал, в частных разговорах можно иногда понимать, что уже и идут. Вот успеют ли, не будет ли нехватка последней ночи перед экзаменом, вот здесь вопрос, на который я не могут ответить.

О. БЫЧКОВА Как Вы обсуждали эту ситуацию с Вашими коллегами из Польши?

А. МЕДАЛИНСКАС Я понимаю, что польская сторона хочет сказать, что транзита по их территории, может быть, не столько как по литовской территории, но мы думаем, что проблема действительно общая, т.е. тут российские граждане могут, когда они желают, попасть в Калининградскую область и тем, и другим путем, потому что именно те два государства наше, Литва, и Польша разделяют Калининградскую область от остальной части России. И я думаю, что будет понятие того, что даже решение комиссии по облегченным транзитным документам, также в некотором смысле касается и Польши. И я думаю, что здесь мы с Польшей являемся в той самой ситуации, мы также являемся кандидатами в ЕС, мы также желаем быть странами Шенгена, и что касается Литвы, я бы сказал, что Литва очень открыта была, когда мы 5 лет тому назад заявили, что нужно искать решение калининградского вопроса, что касается виз. И не только виз экономика, очень важная проблема. Расширение ЕС, оно не только, будущее членство России в ВТО, как это отразится на Калининградской области. Эти важные решения, где, я думаю, что не только Литва, но и Польша примут участие, конечно, совместно с российскими представителями, чтобы действительно в регионе ситуация, как мы бы хотели, была бы и спокойная, и стабильная, и с тем доверием, которого, я думаю, мы своей открытой политикой в отношении России уже достигли в течение этого года. И нам нужно перебороть эту очень важную проблему сейчас.

О. БЫЧКОВА Чьи условия, чьи даже, может быть, ультиматумы, позвольте мне такое слово, преодолевать сложнее, российские или европейские, с другой стороны?

А. МЕДАЛИНСКАС Все политики знают, что разговор ультиматумов ни к чему не приводят. Разговор компромиссов вот язык политиков. Я думаю, что это поймут, я думаю, что эта встреча председателей парламентов, которая будет во вторник, председателей российского парламента, Литвы, Польши, Европарламента, я думаю, там будет также хороший обмен мнениями, потому что парламентарии, может быть, могут иногда более открыто изъявлять свою позицию, чем представители исполнительной власти, даже дипломаты. Это необходимо, и я бы так сказал, что действительно сейчас обеим сторонам нужно понять не только, что ультиматумами не договоришься, но в этих рамках существующих законов нужно искать те гибкости, которые позволяют решать. И наши предложения по магнитным карточкам, я думаю, что очень важно было. Мы надеемся, что российская сторона даже посмотрит положительно, что жители Калининградской области могли ехать в Литовскую республику и дальше. Я думаю, что мы говорим о поездах, но почему бы не поговорить о таком предложении между Россией и ЕС, если даже он появится, чтобы субсидировать полетов, самолетов, потому что одно дело проезд, который очень долгий, не знаю, по-моему, 20 часов, сколько это все идет, а самолетом 2-2,5 часа до Москвы, потому что, например, в ЕС есть страны, как например Франция, которая имеет свои территории в Южной Америке, но стоимость пролета в эти территории является такой же самой, как от Парижа до Марселя. То есть чтобы люди не чувствовали обремененности этими проблемами. Так я думаю, что здесь все есть, комплекс мер и политических, и технических, и финансовых. И это все нужно рассматривать.

О. БЫЧКОВА Какие условия, известно, какие условия пришлось выполнить Литве для того, чтобы соответствовать требованиям ЕС, в ноябре, уже в конце этого года, уже это почти произойдет, да, это уже будет последняя ступень. Но вот находясь в Литве, расскажите, как трудно было дотянуться до этих планов, что нужно было сделать?

А. МЕДАЛИНСКАС Очень трудно, потому что книги Европейского Союза это много-много тысяч, так сказать, такие большие-большие книги, талмуды, Библии ЕС, что мы должны все принять. И я думаю, что может быть, труднее было не то, что мы должны в соответствие наше законодательство с ЕС, но понять, что когда ты становишься частью клуба, ты должен принимать все решения этого клуба, даже иногда те, которые тебе кажутся не совсем реальными или, даже может быть, не совсем разумными.

О. БЫЧКОВА Например?

А. МЕДАЛИНСКАС С тем, чтобы потом, став членом ЕС, может быть, кое-что менять. Например, мы знаем, что мы должны закрывать Игналинскую атомную электростанцию, это большие убытки литовской экономике, энергетике. Ну что ж, мы знаем, что не положительный есть взгляд на атомную энергетику в ЕС, ну что, мы должны как-то делать, конечно, без финансового обязательства ЕС мы этого бы сами не смогли, но мы должны продвигаться. Это один только пример тех трудностей. Но самое главное, я думаю, что когда Россия пойдет более активно, сейчас я могу только приветствовать ту политику президента Путина в отношении ЕС, открытость той политики, наверное, самое трудное будет подойти не к тем решениями на верху политическом, но когда сталкиваются с представителями ЕС, с бюрократией, и российской бюрократией, как сейчас литовская должны специалисты решать вопросы очень-очень тонкие и иногда даже кажется очень технические. Но из этого состоит весь ЕС. И поэтому, кстати, я уже несколько лет тому назад высказывал мысль, что я думаю, что расширение ЕС является очень большим вызовом для России, но на этот вызов нужно смотреть позитивно, чтобы не изобретать велосипеда здесь, но сделать много позитивного во внутренней политической жизни, что потом может быть очень полезно в отношениях с ЕС, да и вообще с другими западными странами.

О. БЫЧКОВА Мы говорим об отношениях с ЕС Литвы и России, мы говорим об их же отношениях вокруг Калининграда. У нас в гостях - зам. председателя комитета по делам Европы Литовского сейма, Альвидас Медалинскас, он же сопредседатель литовской части парламентского форума по сотрудничеству с Калининградской областью. Мы сейчас прервемся на несколько минут на новости и рекламу, и затем продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА 14:35 в Москве, у микрофона Ольга Бычкова. И мы продолжаем говорить об отношениях России с Европой и с Литвой с зам. председателя комитета по делам Европы Литовского сейма, Альвидасом Медалинскасом. У нас есть наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" - для ваших вопросов. И есть вопрос на нашем сайте в Интернете, который пришел как раз из Вильнюса, от Чеславаса Валейкиса, он спрашивает: "Не грозит ли транзит через литовскую территорию и приход "Юкоса" суверенитету нашей страны?" Имеется в виду Литва. Что такое вообще российская экономическая экспансия для Литвы?

А. МЕДАЛИНСКАС Вы чувствуете, какой вопрос. Есть серьезная озабоченность и в Литве, во что может привести тот факт, если Литва пойдет очень открыто навстречу российским предложениям и согласится с ними. Но будем смотреть реально в глаза, это возникло не просто потому, что люди боятся чего-то. Мы имели в июне очень хороший пример компании "Лукойл" в Литве, которая хотела приобрести "Мажейкю Нафта", наш главный энергетический потенциал нефтеэнергетики.

О. БЫЧКОВА Нефтеперерабатывающий завод.

А. МЕДАЛИНСКАС Разговоры там были только о том, закручивать этот самый кранчик или не закручивать. Сейчас пришел "Юкос", и кстати, пришел совсем по-другому, открыто, по-европейски. И президент "Юкос" пришел, и советник "Юкос" из Великобритании пришел, совсем другой имидж, совсем другие настроения. Так что я думаю, что и с Россией, если у некоторых еще впечатления о России прошлого, но Россия также меняется. И поэтому я думаю, что мы можем открыто идти, где мы не вставлены в рамках нашими другими договоренностями с ЕС. Что могу сказать? Коридоры если бы были по Литовской республике, точно бы вредили, т.е. против нашего суверенитета. Когда мы говорим о безвизовых поездах, там уже есть действительно вещи, которые мы не можем принять. Если мы говорим о этих нон-стоп, т.е. о безостановочных поездах, может быть, здесь можно кое-что разглядеть, но здесь уже нужно смотреть на сущность предложения. Но опять же, в каком климате мы решаем эти вопросы. Литва и Россия имеют очень хорошие, открытые отношения. Но в то же самое время, когда мы имеем хорошие отношения, и об этом говорят президенты двух стран, а в Думе РФ застрял договор о ратификации границы с Литвой. Только сейчас господин Рогозин начал открыто смотреть на вопрос, начал говорить, что нужно подписывать договор о ремиссиях, чтобы если были какие-то нелегалы в поездах, мы могли их вернуть, так сказать, откуда они пришли. Это важно. Застряли договоры о ратификации, об инвестициях, многие другие вопросы. Мы говорим слушайте, покажите, идут какие-то странные вопросы иногда о Молотова - Риббентропа пакте, о Вильнюсском крае и т.д. Я понимаю, что в каждом парламенте есть, так сказать, свои такие люди, которые имеют такие точки зрения, но мы говорим и также о хороших знаках со стороны России, и не только знаках, но и конкретных шагах. И поэтому, конечно, если одно или другое будет принято, то пакет договоренностей будет очень серьезным. В четверг мы в парламенте обсуждали вопрос Калининграда и приняли документ. Там мы сказали, что такие поезда, если рассматривать, такую точку зрения, может быть, после нашего вступления в Шенген, чтобы тут не было никаких вопросов. Если ЕС согласится с нашим ранним поступлением в Шенгенскую зону, тогда действительно мы более открыто сможем смотреть по этим вопросам. Но говорю, эти знаки и гарантии, а может, уже реальные некоторые дела, должны проходить и в ЕС, и в России, и Литва здесь является очень открытым партнером в этой сфере искусств.

О. БЫЧКОВА Когда должны быть закрыты все эти вопросы, когда все эти решения должны быть приняты уже окончательно? К ноябрю? Не получится.

А. МЕДАЛИНСКАС Времени очень мало, вы видите, вы говорите сами, 21 октября будет встреча министров иностранных дел ЕС, 11 ноября саммит ЕС и России, где Россия уже ясно дала понять, что если не будут приняты решения, вполне возможно, что господин Путин, президент России, даже не поедет на этот саммит. Конечно, это был бы, так сказать, не знаю, не могу сказать, что развал отношений, но были бы большие проблемы, потом опять все склеивать, что кажется так хорошо склеивалось между ЕС и Россией. И поэтому тут, конечно, мы все должны иметь ответственность за то, чтобы эти процессы шли. И я бы, конечно, хотел, чтобы такой ультимативной точки зрения ни с одной, ни с другой стороны не было на ту сложную, объективную проблему, а было понятие, что время сейчас, наверное, играет не на решение процесса, и может быть как-то растянуть время, как опять же можно растянуть время, это опять другой момент. Может, какие-то дополнительные встречи могут быть намечены, чтобы какое-то решение было принято. Даже еще скажу, что еще раньше тройка ЕС приезжает, по-моему, даже 17, т.е. что это, среда или четверг, в Москву.

О. БЫЧКОВА Октября?

А. МЕДАЛИНСКАС Да, говорить о тех вещах. Конечно, в этих встречах, 17-го, я не думаю, что какие-то решения. Но если 21 октября не будет решения, то по законам ЕС только эта встреча министров иностранных дел делает предложения встречи на верхах. Так что сами понимаете, что времени тут уже действительно очень и очень мало.

О. БЫЧКОВА Что будет происходить, когда Литва окончательно соберется вступать в НАТО?

А. МЕДАЛИНСКАС Я думаю, ничего не будет происходить, так же, как ничего не произошло в тем, что когда Польша вступила в НАТО, а тем более, имея нынешнюю ситуацию, где Россия вместе с 19 государствами теперешнего НАТО уже сидит вокруг круглого стола и обсуждает все проблемы, насущные. Я думаю, что это случилось по ясным причинам, что я думаю, что и в России нарастает понимание, что Европа, Запад в широком смысле слова, может быть хорошим партнером России и может быть даже быть партнером с тем, чтобы решать те вопросы нестабильности, которые существуют на юге России, а может быть даже и на Дальнем Востоке, но особенно хотел бы отметить юг России. Действительно, тут я рад, что это понятие происходит с обеих сторон. И ЕС, и НАТО с одной стороны, и Россия понимают, что, наверное, такой путь неизбежен для хорошего климата отношений в этом континенте. И это было бы действительно реальным вкладом политиков в начале 21 века.

О. БЫЧКОВА Насколько серьезны, насколько сильны в Литве настроения против вступления в НАТО? Вот я читала публикацию в одной из немецких газет о том, что собираются подписи с тем, чтобы провести референдум, должна ли Литва вступать в НАТО, и люди, которые выступают против этого, они говорят о большой общественной поддержке. Как Вы это оцениваете?

А. МЕДАЛИНСКАС Да, я видел эту статью из "Дойче Цайтунг", и могу сказать, что у нас есть такая инициативная группа, которая собирает подписи, чтобы пошел референдум по НАТО, но я скажу, что в НАТО не было до сих пор практики, чтобы референдумы уполномочивали, так сказать, правительство поступать так, как эти референдумы говорили, имели бы реальную силу. В одном из кандидатов НАТО, прошлого, так сказать, расширения был референдум, но он был рекомендационного характера. Но даже если бы и такой референдум состоялся, зная настроения людей Литвы, то, что есть очень большая поддержка членства в НАТО, а я думаю, что мы все равно имели бы те позитивные решения. И я думаю, что главное дать людям понять, что мы стараемся, политики, делать, что это, так сказать, две стороны одной и той же самой монеты, ЕС и НАТО. И кстати, я рад, что обе стороны, и ЕС, и НАТО сейчас настроены в отношении России совсем по-другому, чем было еще, может быть, 10 лет тому назад. И что Россия также настроена и в отношении ЕС, и НАТО, совсем по-другому, чем это было раньше. Я думаю, что этому мы можем только радоваться. И те люди, если есть такие люди, которые в Литве или в других государствах не понимают этого нового изменения международной политической ситуации и думают только, чтобы, одни думают, что вот в НАТО вступим, это будет хорошая защита от России, а другие говорят, что в НАТО не надо.

О. БЫЧКОВА В России тоже так думают.

А. МЕДАЛИНСКАС Чтобы дразнить НАТО. Нет, другие точки зрения есть. И НАТО, и ЕС являются очень хорошим инструментом для сотрудничества, но понимаем, что в России, где столько лет говорилось о НАТО как о империи зла, об очень большом агрессивном военном блоке, трудно переломить, наверное, подход жителей всей России, хотя политическая элита, конечно, меняет свои подходы.

О. БЫЧКОВА Я благодарю нашего гостя, Альвидас Медалинскас, - зам. председателя комитета по делам Европы Литовского сейма, был в нашем прямом эфире. Спасибо.