Проект ОСВВП - Сергей Зверев, семья Матевосовых - Интервью - 2002-10-13
Эфир 13 октября 2002 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" участник проекта ОСВВП Михаил Мативосов и Сергей Зверев, президент Компании развития общественных связей.
Ведущий эфира Матвей Ганапольский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Сейчас у нас на телефонной связи человек, который может дать нам третий вариант ответа на вопрос, что же случилось с переписным листом президента. Это Сергей Зверев, президент компании развития общественных связей. Добрый день!
С. ЗВЕРЕВ Здравствуйте!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы попросил, чтобы вы коротко дали разъяснение, почему такое было с Путиным: почему был задан вопрос, а в анкете этого не было?
С. ЗВЕРЕВ Никогда не представлял, что стану разрушителем потемкинских деревень, но ситуация очень проста. В анкете сформулирован вопрос: владеете ли вы русским языком, и какими еще языками вы владеете? Но для того, чтобы действительно получить информацию о том, какие родные языки представлены в нашем населении, в инструкциях, утвержденных для переписчиков, Госкомстатом, после первого вопроса владеете ли вы русским языком, задается вопрос какой язык у вас родной? И ответ на этот вопроса записывается в первое окно иных языков. Если у вас анкета перед глазами
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, перед глазами.
С. ЗВЕРЕВ Вот в это первое окно записывается как раз ответ родного языка. Соответственно, переписчица, задававшая вопрос президенту, действовала в полном соответствии с инструкциями, которые утверждены Госкомстатом. И соответственно, анкета, которая была приведена на перепись президента, так же была абсолютно нормальной, стандартной, как и та анкета, которой переписывали того самого Юрия, который уже позвонил и что-то сказал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы считаете, почему не высвечен отдельной графой
С. ЗВЕРЕВ Почему не сформулирован родной язык вообще как таковой? Это вопрос, который очень часто задавался. Вещь достаточно сложная. Демография это наука, в демографии происходит борьба разных научных школ. Действительно в первых проектах анкет переписи была формулировка: ваш родной язык. Потом эта формулировка пала жертвой борьбы разных научных школ. Но для того, чтобы ответ на этот вопрос тем не менее иметь, Госкомстат пошел на такое ухищрение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. вопроса как бы нет, но он как бы есть.
С. ЗВЕРЕВ Вопроса как бы нет, но ответ на него мы будем иметь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Теперь я расскажу интересую ситуацию. Вы так довольны, а я не очень. Во-первых, на пейджере очень много сообщений, что им вопрос этот не задавали. Соответственно, это одна сторона. Теперь вторая вы ведь понимаете, что вопрос про родной язык принципиально необходим. Для того чтобы понять, сколько надо национальных школ, сколько национальных учителей, вузов, правильно?
С. ЗВЕРЕВ Согласились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Меня совершенно не интересуют эти научные школы, их борьба. Я просто так понимаю, что дело это очень серьезное. Я просто вам говорю как журналист это дело очень серьезное. И то, что 70% будет заполнено неправильно, и что потом в том же Татарстане г-ну Шаймиеву скажут вы знаете, вам надо не 20 школ, а 2, и он ничего не сможет возразить, потому что пункта о национальном языке нет. Это даже важнее чем пункт, в которых написано ваша национальная принадлежность, по самоопределению опрашиваемого. У нас тут в гостях во второй части программы ОСВВП находится наш следующий гость это Михаил Мативосов.
М. МАТИВОСОВ Добрый день!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Михаил, вы скажите мне, вы по национальности кто?
М. МАТИВОСОВ - Армянин.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А ваш родной язык?
М. МАТИВОСОВ Русский.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно, да? Вот и получается, что если мы пишем "национальная принадлежность армянин", а национальный язык не высвечен, а будет написано, например, русский, то мы Получается, что надо для его детей строить русскую школу.
С. ЗВЕРЕВ С тем, что вы говорите, я сам лично абсолютно согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Меня это вполне устраивает.
С. ЗВЕРЕВ Мало того, думаю, что та обеспокоенность, которую вы говорите, абсолютно разделяло и руководство Госкомстата, в условиях, когда в соответствие с постановлением правительства была утверждена анкета, в своей ведомственной инструкции нашло способ так или иначе получить ответ на тот вопрос, о котором вы говорите. Я скажу, что вопрос национальности тоже очень острый. Вот вы вспоминаете Татарстан. Вопрос национальности там очень острый, и там уже сегодня имеем в ходе переписи всякие проблемы, когда пытаются не заполнять эту графу
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, но тут написано по самоопределению.
С. ЗВЕРЕВ Да, но тем не менее, переписчик Вот видите, вы говорите, что кто-то не задает этот вопрос. Я думаю, что Госкомстат не может отвечать, к сожалению, за всех 600 тыс. переписчиков, которые работают по стране
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так в том-то и дело! Я с вами абсолютно согласен. Вот почему для меня лично было очевидно, что этот вопрос должен быть
С. ЗВЕРЕВ Для меня тоже абсолютно очевидно. Я не понимаю, более того, мне очень сложно давать объяснения, почему этого вопроса нет. Сам для себя я на этот вопрос ответить не могу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я благодарю вас за то, что вы позвонили. Хочу сказать, из-за чего это все началось. Я пошел здесь в одно развлекательное место, и там были иностранные журналисты. И один журналист из английской газеты, когда зашел у нас разговор о переписи, ткнул меня в это носом и сказал неужели ты не видишь, что это сознательная русификация всей страны, что повторяются сталинские времена? Меня это очень обидело, потому что не такой уж Путин, хотя там разное говорится, но не так уж прямо. Поэтому я удивился, посмотрел видео, потом нашел на сайте perepis2002.ru, и поэтому я задал этот вопрос.
С. ЗВЕРЕВ Вопрос абсолютно имеет право на существование. Мало того, он действительно существует. Вопроса нет, вопрос задают. Информация нужна, а вопроса нет. Вот именно для того, чтобы получить эту информацию, придумано такое ухищрение задается второй вопрос: ваш родной язык. Я обращаюсь у людям, которые нас слышат и к которым еще придет переписчик. Если вам не зададут этот вопрос, потребуйте, чтобы он вам был задан.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да нет, ну, наивно! Вот Константин из Питера: "Прошел перепись вчера. Вопрос про родной язык не задавался, и в графу какими языками владеете русский язык не записывался". И у меня таких сообщений пятьсот сегодня. Вот и весь ответ. Поэтому не знаю, какие там школы, и кто боролся. Ясно, я абсолютно серьезно говорю я благодарен президенту РФ Путину за то, что это показали по ТВ, за то, что эти уши вылезли. Я не знаю, сознательно это или нет. Вы слышали результаты голосования?
С. ЗВЕРЕВ Нет, меня в это время включали в эфир
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы задали вопрос: как вы думаете, почему Путину задали вопрос - ваш родной язык? Девушка просто ошиблась 18%, переписной лист для Путина был фальсифицирован 82%. Позвонило 2337 человек. Я вам просто говорю о том, как эта борьба 2 школ привела к тому, что общественное мнение считает, что Путина обманывают.
С. ЗВЕРЕВ Согласен абсолютно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот то, что как журналист мог сделать для родного президента и вас лично, я сделал я показал срез общественного мнения.
С. ЗВЕРЕВ Я согласен.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо большое, что вы были у нас в эфире! Добрый день, Михаил!
М. МАТИВОСОВ Здравствуйте!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уже уйдем на тему другую
М. МАТИВОСОВ Я только хочу на секундочку. Почему у меня русский язык? Потому что в 1953 году М.И. Кожевник, моя учительница, взяла меня за руку и вывела первую букву А. И после этого я начал учиться и всю жизнь учился русскому языку. Я, к сожалению, даже ни одной буквы по-армянски не знаю. Но это не значит, что отношусь не так, как положено, к своему языку
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что вы? Михаил, сначала держите ответ, у нас все время спрашивают, должна быть нетипичная семья. Вот вам нетипичная семья. В семье разлад. Некоторые любят радио "Эхо Москвы", некоторые не любят. А вот наш гость любит "Эхо", до развода не дошло?..
М. МАТИВОСОВ Я долго дозванивался до вас, у меня не получалось, хотел и вам, и Венедиктову сказать если вдруг у меня в семье будет развод, значит, это на вашей совести. Потому что все время мы в дороге, все время путешествуем здесь, и я все время "Эхо Москвы". Девочки у меня, младшей 16 сегодня, старшей 25, все любят музыку, и как мы садимся в машину куда-то ехать, они сразу папа, выключай! Это, конечно, юмор такой. Ну, я дозвонился, я с вами. Мне очень приятно!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давно вы слушаете "Эхо"?
М. МАТИВОСОВ Давно, я вот 12 лет в Москве, я все время его слушаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот ваша анкета. Во-первых, я очень рад, что вы будете приходить сюда каждый день и отвечать на вопросы. Это будет совершенно замечательно. Расскажите о своей семье в начале.
М. МАТИВОСОВ Мы 26 лет живем с супругой. У нас дома вообще никогда не было разлада, ни одной ругани не было. У меня характер такой, у нее, мы очень мирно живем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы подкаблучник?
М. МАТИВОСОВ Нет, что вы! Я еще в жизни себе стакан чая не налил, яичко не сварил. Мы жили в Азербайджане, в горах, строили мощную станцию радионаблюдения, военный объект был. Я все время приходи на обед в час, я работал начальником военторга. А жена работала учителем в школе, через дорогу, там 100 м. Я приходил, минут 15 ждал, пока она придет, все было готово на столе, закуска, все. А она пришла, говорит совесть имеешь, вот, возьми половник, раз и два, и первое себе. Я говорю знаешь, я привык с твоих рук кушать, мне как-то в горло не идет. Это такой юмор. Вот так мы и жили. Кстати, за последние 21 год мы совершили 8 переездов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это с чем связано?
М. МАТИВОСОВ Военная служба, работа закончили один объект, поехали на другой, Баку, Куткашен, Кировобад, потом Ереван, потом Кировокан после землетрясения, потом Москва. Вот так вот жизнь пошла. Я не сожалею.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как жену зовут?
М. МАТИВОСОВ Ее зовут Байцар Чингизовна. Он преподает русский язык и литературу в школе 45 г. Люберцы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она кто по национальности?
М. МАТИВОСОВ Армянка.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогая Байцар Чингизовна! От всех мужчин, у которых плохие жены, и вот это выражается в том, что им приходится самим разогревать еду, я хочу сказать, вы ангел! Она ангел?
М. МАТИВОСОВ Она заслуживает добрых слов. Женщин хвалить у нас как-то не принято, она такая должна быть, мать, жена
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уборщица, официантка
М. МАТИВОСОВ Ой, день и ночь уборка, готовка. Вот сейчас, кстати, готовимся дочь замуж отдать, так она вообще. Сейчас я их оставил на Савеловском рынке, покупки делать, сам говорю я вас ждать не могу. Первый раз я их оставил.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не мистификация, вы меня не обманываете?
М. МАТИВОСОВ Нет, что вы. Это одна сотая того, что есть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я бы очень просил, чтобы завтра, может быть, пришла ваша супруга вместе с вами
М. МАТИВОСОВ Я постараюсь ее уговорить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но если нет, я бы попросил, и вы должны, тут важный момент, не вся ваша семья согласилась участвовать, именно вы, и я понимаю, что в семье кризис, близок развод, жена уже ничего не подает, я хотел бы хотя бы по телефону, чтобы мы поговорили в эфире.
М. МАТИВОСОВ Ну, мы как-то устроим. Когда я в следующий раз приду, вечером, если они не придут, у меня дочь средняя, Нателла, она очень обязательная, работает в студии Ю. Николаева "Утренняя звезда" психологом, такая девочка по всем статьям умница большая. Может быть, если она раньше закончит, она придет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я буду очень рад. Скажите им, что ничего страшного нет.
М. МАТИВОСОВ Просто я все время слушал "Эхо Москвы", мне очень это приятно. И мне как бы судьба нашей жизни, будущего наших детей небезразлично. Я сам прошел эти карабахские события, меня хотели исключать из партии, я все это прожил. Я дочь на военно-транспортном самолете из Кировобада вывозил с женой, когда события начались. Я сам на БТР уезжал из Кировобада, когда военные события, я это все пережил. И как-то мне небезразлично будущее. Поэтому я изъявил желание что-то сказать, посоветовать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте коснемся вашей анкеты. Кто для вас является идеалом? вы ничего не написали.
М. МАТИВОСОВ Может быть, обычно какой-то ученый, такой, другой нет, а отец, к сожалению, очень рано умер, когда я был в армии. Для меня он был идеалом, и я после него не видел как-то.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Есть ли у вас кумир среди политиков, деятелей культуры? вы написали, что есть, но не написали, кто.
М. МАТИВОСОВ Я думал, когда писал. Ну, кого написать? Сегодня они кумиры, завтра такое ляпнут что-то, и все, настроение все портится. Политика вещь такая, нестабильная сегодня. Таких нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а кому-то вы верите? На выборах вы за кого голосовали?
М. МАТИВОСОВ Я, например, Путину верил первый год и второй, когда он пришел. Надежды какие-то были. Но как-то вот обидно, что прошло 2 года, больше 2 лет он у нас президент, а таких вот глобальных шагов, что-нибудь для того, чтобы я спокойно жил, чтобы я был спокоен в отношении будущего моих детей, нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы же согласитесь, что страна меняется?
М. МАТИВОСОВ Да, меняется, но очень слабо. Такая огромная страна как наша, 1/6 суши
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уже не 1/6 суши, чуть меньше.
М. МАТИВОСОВ Да, с таким природным, людским, научным потенциалом, мы живем ну не так, как хотелось бы. Незаслуженно мы живем.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А чего бы вы хотели, большей зарплаты?
М. МАТИВОСОВ Нет, что вы. Я сейчас работаю заместителем начальника управления торговли. Я получаю 6800 руб. Я в свое время работал в супермаркетах, "Юникоры" открывались, получал намногоНо я живу так же. Деньги, мне так кажется, может, я ошибаюсь, это такое дело, им много много тратишь, меньше получаешь меньше тратишь. Но человек остается самим собой. Круг, друзья, товарищи, родственники, мы остались сами собой. Я не изменился от того, что я получал 1-1,5 тыс. долларов, а сейчас получаю 200 долларов. Может быть, меня ситуация еще сильно прижала уже, не знаю. Сейчас у меня девочки начали работать, может, легче стало. Но дело не в деньгах. Дело в том, чтобы я был спокоен за будущее своих детей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Главная проблема у страны, как вы считаете, какая?
М. МАТИВОСОВ В первую очередь, это наркомания, вторая это то, что много бездомных, и третья, которая меня очень волнует, не знаю, можно ли об этом говорить в прессе это когда нет уважения к старшим и любви к младшим. Человек должен уважать своих старших, должен их лелеять, восхвалять, обнимать, уделять им внимание. И все время бережно, с лаской относиться к детям. Я любого ребенка когда вижу, я всегда его называю малыш, если позволят, я его поглажу. А у нас этого нет. Это самая большая беда на сегодня.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дети потеряли ощущение почитания родителей?
М. МАТИВОСОВ Да, и все, не только родителей. На улице дети какие? За ними никто не смотрит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаете, произошла же ситуация, похожая как бы на эмиграцию, вот мы все эмигрировали в новую страну, где мы, люди уже более старшего возраста, мы прыгаем уже по зарплате, получаем 200 долларов, а например ребенок, он быстрее ориентируется. У него больше сил, он на 5 работах бегает. Он приносит домой 300 долларов. А ведь уважение складывается из чего-то. А в церковь не ходят люди. Поэтому объяснить им, что боженька сказал, что надо почитать родителей, откуда это возьмется? Ну, да, родил, но знай, сиди, свое место.
М. МАТИВОСОВ Я считаю, родители в первую очередь. Во вторую очередь это школа, тоже с нашими педагогами, которые получают нищенскую Вот у меня жена преподает русский язык и литературу. Она получает сейчас, когда поднимали и поднимали, около 3000 руб. У нее 32 урока в неделю, ее очень любят, она очень уважаема в школе. Но она приходит выжатая. Еще вчера она мне сказала она проверила 80 тетрадей за ночь! И вот адский труд такой, и она получает 100 долларов неполных. Как же она будет детям отдавать? Хотя раз в неделю она их водит в бассейн, в воскресенье водила в театр детей, 30 человек с чем-то. Это же так ответственно. Вот отсюда и складывается, мне так кажется.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сообщение на пейджере, меня поражает отсутствие извилин, некая Белла Семеновна: "Вы в своем репертуаре. Когда была передача об этике журналиста, вы так и не поняли, что подлость и хамство во время передачи недопустимы. И надо быть искренним, чтобы вам верили. Работайте на страну, где вы живете, а не против ее, и не против нашего президента Путина. Уже стыдно вас слушать!" - да, красавца моя, зайчик вы мой
М. МАТИВОСОВ Да нет, может быть, она себя плохо чувствует, может, у нее что-то в этот момент в мозгах, она недопила или недоела
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот наш гость, он вам все ответил.
М. МАТИВОСОВ Мы сидели, нормально разговаривали, это наша общая беда, общая боль. Мы здесь живем, наши дети здесь живут, о чем разговор?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мда. Начинается ваше дежурство. Я очень рад знакомству с вами.
М. МАТИВОСОВ Мне тоже очень приятно. Потому что столько лет я хотел просто, не от того, что мне нечего делать, а мне это как-то близко
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, что Кириенко выступил с инициативой, чтобы в школах изучался закон божий? Как вы считаете, это нужно или нет?
М. МАТИВОСОВ Ну, что мы опять возмущаемся? Он симпатичный такой парень, но он только ля-ля. Он красиво говорит.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Завтра будет у нас передача, в которой мы будем обсуждать этот вопрос. Тема очень интересная. Приходите, я вас жду.
М. МАТИВОСОВ С удовольствием!
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Самого Кириенко не будет, поэтому
М. МАТИВОСОВ Нет, он сам чувствует
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он все слишком хорошо чувствует, чтобы ошибаться! Он парень у нас такой. Договорились! Спасибо, что вы пришли, и неделю будете с нами! С завтрашнего дня Михаил Мативосов у нас в эфире. И завтра в 20:10 вы появляетесь, и в 20:50 начнется программа "Ищем выход", где мы будем обсуждать разные проблемы. Спасибо!