Проект ОСВВП - Матвей и Ирина Титовы - Интервью - 2002-10-13

Эфир 13 октября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП: семья Титовых, Матвей и Ирина.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день!

М. ТИТОВ Добрый день!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, как неделька была?

М. ТИТОВ Нормально, бойкая.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Напомню, что в 15:20 у нас интерактивное голосование. Я хочу объяснить, по поводу чего будем голосовать. Я вам уже рассказал эту историю, как вы считаете, обманули, или это случайность?

И. ТИТОВА Мне кажется, что это случайность. Не понимаю, зачем его обманывать?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А знаете, что такое "потемкинские деревни"?

И. ТИТОВА Нет

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вам муж объяснит, что это такое. Это вот одному хозяину земли русской строили, когда он проезжал

И. ТИТОВА А, поняла, да!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значите, еще раз повторяю. У нас настоящий президент, который одним своим появлением на экране раскрыл, как считают многие, например, депутат ГД от Татарстана, член депутатской группы "Регионы России" Ф. Сафиулин, просто раскрыл заговор против себя. Вы, наверное, помните, когда началась перепись, у Путина была девочка Даша Афонина. Она задавала нашему президенту вопросы, и это показывали. Там замечательно, он первый, как президент, говорил, все это понятно. Вот что не понравилось депутату от Татарстана? Он заявил, ссылаясь на телепоказ заполнением президентом РФ Путиным листов переписи населения, мы это видели, что, тут написано 4 переписных листа, а я как бы понимаю, что один, он у меня в руках, был фальсифицирован. Давайте мы вспомним, как это было. Там задавались разные вопросы, и вчера я специально в телекомпании "Эхо-ТВ", у нас есть эта пленка, я посмотрел. Как это было? Она задавала ему разные вопросы, и 2 вопроса она задала в последовательности. Он его спросила в начале: владеете ли вы русским языком? Он, естественно, улыбнулся, президент, и сказал конечно, да. После этого она четко спросила его: ваш родной язык? И он ответил, пожав так же плечами и улыбнувшись русский, конечно. Эта запись у нас есть, мы ее 100 раз смотрели. Каков же был шок, когда распечатав с официального сайта переписи perepis2002.ru этот лист мы увидели, что там есть только один вопрос владеете ли вы русским языком, а вопроса ваш родной язык - нет. А девочка это произнесла. Она это сказала. И вот депутат от Татарстана Сафиулин рассказывает, что же произошло: "Как заметил Сафиулин, в переписных листах президента РФ отсутствовала графа "родной язык". При заполнении этой графы Путин заявил, что его родной язык русский. Между тем, по словам Сафиулина, во всех прочих листах переписи населения такая графа отсутствует" - вот, я вам сейчас это показал. "Сафиулин так же ответил, что в августе, когда Путин посетил Татарстан, он, отвечая на один из вопросов жителей, выразил согласие с необходимостью иметь в листах переписи графу о родном языке, и даже возмутился тем, что такая графа была тогда не запланирована. В этой связи Сафиулин предложил пригласить а заседание ГД председателя госкомитета по статистике В. Соколина, который должен был дать ответ депутатам по существу ситуации" - скажите, правильно он предложил?

М. ТИТОВ Я думаю, да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Отвечаю: "Инициатива Сафиулина была поставлена на голосование и отклонена большинством ГД". Т.е. ГД абсолютно начхать, дурят нашего президента, гаранта конституции, строят перед ним потемкинские деревни или нет. Дело пошло в долгий ящик. Поэтому "Эхо Москвы" считает своим долгом, мы вызовем Сафиулина, спросим его, но мы хотим прежде всего узнать ваше мнение. А потом мы еще спросим у слушателей, вот как вы считаете, это девочка ошиблась или это действительно ввели в заблуждение, как бы желая, помня о том, что он требовал, что это было, думали, пройдет, как вы считаете, что произошло на самом деле?

М. ТИТОВ Мне кажется, правильный ответ на этот вопрос по состоянию сейчас не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно, но как вам кажется? Вы правды не будете знать. Эта девочка скажет потом, что она ошиблась, клянусь, выскочило у меня, понимаете?

М. ТИТОВ Наверное, но и этот вариант я тоже не отвергаю. Но с другой стороны, что-то все-таки белыми нитками это шито. Слишком серьезный вопрос, сам процесс беседы, что касаемо переписи населения у девушки. Я думаю, что отобрали если не лучшую, то самую надежную. Даже если это человек был случайный, то экспериментировала она с этим вопросником, думаю.

И. ТИТОВА Нет, с одной стороны, может показаться, что она ошиблась, а если она не ошиблась, то кому Или ей об этом сказали, что давай-ка, шепнули

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не важно, шепнули или сказали сознательно или нет?

И. ТИТОВА Очень сложно ответить. Кажется, что ошиблась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. больше ошиблась, чем сознательно? Теперь я вам скажу, почему для меня абсолютно очевидно, что она не ошиблась. Смотрите, 2 вопроса. Первый владеете ли вы русским языком, второй ваш родной язык. Как вы считаете, в каком порядке они должны быть расположены?

М. ТИТОВ Первый ваш родной язык.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Правильно! Если русский, то ставишь потом дальше прочерк. Или второй вариант, например татарский, тогда владеете ли вы русским языком? Здесь же она задала их наоборот.

М. ТИТОВ И вторая деталь. Вы, наверное, в правильном направлении стали рассуждать. Другой момент, даже если бы она случайно задала этот вопрос, как дополнительный, то в разговоре явным носителем русского языка эти 2 вопроса близки. И дублировать их, если бы они не имели смыслового значения важного, она бы не стала. Если бы даже ошиблась, я уверен в этом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще вопрос: как вы считаете, ГД права, что отклонила рассмотрение этого вопроса?

М. ТИТОВ Трудно сказать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не государственный вопрос.

М. ТИТОВ Не государственный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет? То, что вписали дополнительный вопрос главе государства, если, конечно, этого не может быть, но если фактически, вы понимаете, ввели его в заблуждение, это называется фальсификация листа, то это не надо рассмотреть? Все надо списать на девочку?

М. ТИТОВ Ни в коем случае. Это, на мой взгляд, не надо обсуждать в ГД так глубоко и серьезно. А то, что должен быть общественный резонанс, который в этом эфире происходит, это должно быть, вот оно и есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Эхо Москвы" правильно делает, что подняло этот вопрос?

М. ТИТОВ Безусловно. Но это не исключает отклонение его в ГД. Я с этим тоже согласен, это вопрос не для обсуждения в ГД.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но в принципе, официальные лица должны дать на это ответ?

М. ТИТОВ Отреагировать обязательно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И потом, в соответствие с этим, либо уйти в отставку, либо девочка должна эта выступить и сказать я ошиблась?

М. ТИТОВ Думаю, что официальный комментарий той же исполнительной власти должен быть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы зададим вам этот вопрос через 1,5 минуты. Вы знаете, я решил поступить так, а потом мы поговорим, как вам была эта неделя. Кстати, как она вам была?

И. ТИТОВА Да все это было хорошо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Что это за ответ? Вы должны бодро рассказать, как вы пахали на "Эхо".

И. ТИТОВА Мы не пахали. Были приятные беседы все эти дни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Для вас что-то было полезно?

И. ТИТОВА Полезно было посмотреть, узнать, как все это работает. Интересно посмотреть на это все изнутри.

М. ТИТОВ Я бы тоже так ответил. Основное это здоровое или нездоровое любопытство было удовлетворено однозначно, вот это настроение

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо! Давайте мы проведем голосование. Итак, вопрос: как вы считаете, почему Путину задали вопрос про ваш родной язык? Вопрос, которого не было в опросном листе. Девушка просто ошиблась 995-81-21, переписной лист для Путина был фальсифицирован 995-81-22. Звоните! А теперь я докажу вам, что я циник страшный. Знаете, для чего я провожу этот опрос? Мне нужно набрать определенное количество голосов, чтобы был выбран для вас приз. За каждым из ответов спрятан приз, и что назовут, а я не знаю, что назовут

М. ТИТОВ Я знаю ответ, какой будет большинство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Откуда вы знаете?

И. ТИТОВА Угадывает. Матвей уже один опрос угадал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Еще раз повторяю вопрос: как вы считаете, почему Путину задали вопрос ваш родной язык? Девушка просто ошиблась 995-81-21, переписной лист для Путина был фальсифицирован 995-81-22. Голосование бесплатное, и если будет больше 2000 голосов, то там, где больше проголосует, там приз и спрятан, тот, который спрятан. А если меньше 2000 голосов, то я выбираю сам приз для вас. Ну, что было самым ярким в эту неделю?

М. ТИТОВ Для меня самым ярким Ровно, наверное, достаточно. Самым удивительным, а не самым ярким для меня откровением было, что на этой станции царит дух такого спокойствия, абсолютно нет той суеты, которую я себе предполагал. И очень так все добродушно и приятно. На самом деле, очень мило. Я не встретил ни одного человека, который хотя бы был агрессивно настроен.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы не видели Венедиктова?

М. ТИТОВ Видел, и как раз именно он меня больше всех и подкупил.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, он - человек двуличный, т.е. у него 2 лица.

М. ТИТОВ Для меня его двуликость оказалась очень приятной. Как в личном общении, так и по радио.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Надо, чтобы вы пришли на наш директорат!

М. ТИТОВ Там, где он разносит?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не разносит там просто все в разнос идет! Голосование продолжается, пока, должен сказать, я выбираю для вас приз.

М. ТИТОВ Боюсь, что не заинтересовал вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, есть определенная аудитория, которая слушает это дело, но боюсь, что шансов у меня все меньше и меньше. Как вы считаете, почему Путину задали вопрос ваш родной язык? Девушка просто ошиблась 995-81-21, переписной лист для Путина был фальсифицирован 995-81-22. Уже у меня вырвали пальму первенства, поэтому мне придется вам, в зависимости от того, как тут. Идем дальше. Это было самое яркое?

М. ТИТОВ Ну, самое яркое еще как маленький Матвейка во вполне серьезных разговорах принимал участие. Я чувствовал, как при всей любви к детям все-таки он раздражал иногда. Но хочу вам сказать спасибо, что вы его по попе не отшлепали, а то пришлось бы схлестнуться нам.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, дети это святое. У нас на "Эхе" столько браков, и более того, даже некоторые из них удачные, и там уже дети. А вот скажите мне, вы принимали участие в разных передачах, а в какой передаче вы бы хотели принять участие?

М. ТИТОВ Я бы с удовольствием принял бы во всех, где не была бы узко специальная тема, и человек со стороны, обыватель, к коим я причисляю и себя и мою жену, мог бы участвовать в равных правах, и к нашему бы мнению прислушивались так же, как к мнению специалистов. Наиболее интересное это, наверное, обсуждение каких-то публичных вещей. Я к таковым причисляю ТВ, хотя мы его отчасти уже касались, но мне бы хотелось поговорить посерьезнее, что нужно, что не нужно. И стоит ли вводить некую цензуру. Вот это мне было бы очень близко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы как считаете, нужно вводить?

М. ТИТОВ Я считаю, это обязанность СМИ вводить цензуру.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Объясните, я не понимаю, что такое хорошая цензура.

М. ТИТОВ Скажу грубоватое выражение фильтровать надо все-таки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Базар!

М. ТИТОВ Ну, иногда именно так надо говорить, потому что иногда идет буквально базар. Но фильтровать то, что показывают, безусловно, надо, потому что на этом растут наши дети. Вот это для меня основной вопрос.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. это должна быть какая-то самоцензура СМИ? Такой кодекс морали.

М. ТИТОВ Самоцензура, конечно. Нельзя иной раз опускаться для дешевой популярности и такого количества дешевых эфиров, не с точки зрения их производства. Я как бы понимаю телекомпании, что есть дешевые эфиры и вполне проходные. Там, где можно обсуждать сакральные для многих Грубо говоря, раздевать людей это всегда вызывало интерес, и будет вызывать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А как тогда быть? Мы ведь знаем с вами, что такие передачи, некоторые их называют низкопробными, Ирина Петровская прямо из себя выходит, когда говорит о некоторых передачах. Но эти передачи пользуются огромным рейтингом. Поэтому ТВ как бы на распутье. С одной стороны, оно должно иметь тот самый кодекс морали, с другой стороны, оно работает для вас. Ну, и что делать?

М. ТИТОВ Самое удивительное, что основные наши каналы каналы государственные. И содержит их исключительно народ. И я понимаю, что с одной стороны можно рассуждать дайте ему хлеба и зрелищ на те деньги, которые он приносит государству, а с другой стороны, мне кажется, любое ТВ должно иметь воспитательные функции. Уж во всяком случае оно не должно развращать. Мне очень бы хотелось, чтобы низкопробных передач, фильмов и дешевых ток-шоу, какими сейчас заполнены все эфиры, было как можно меньше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Только осталось, как вы понимаете, определить критерий этой низкопробности. В этом и проблема.

М. ТИТОВ Это проблема. Но выход из нее и разрешение этого вопроса вполне есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Теперь смотрите. Как вы считаете, почему Путину задали вопрос ваш родной язык? Девушка просто ошиблась 18%, переписной лист для Путина был фальсифицирован 82%. Всего нам позвонило 2337 человек.

М. ТИТОВ Я так и думал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дело в том, что я-то не знаю, какой приз за чем, поэтому после окончания передачи, вы уже награждены чем-то, это необходимо, иначе я бы тут мог подставлять что-то, а у нас абсолютно чистая история. Итак, второй пункт, сейчас откроют кабинет нашего департамента, где у нас это лежит, и там будет записка, что это. Мы с вами не прощаемся, я вас благодарю. И давайте, когда будет круглый стол по ТВ и другие наши передачи, мы вас пригласим и попробуем выяснить ваше мнение. Но еще раз говорю, главной трудностью будет проблема критерия дурновкусия.

М. ТИТОВ Я так не думаю. Вообще-то эта проблема легко разрешима, еслиДаже извне ее не надо контролировать. Вот, самоцензура, как вы очень правильно сказали. Если за ТВ стоят люди высокодуховные и культурные, именно которые реально оказывают влияние на эфир, и их конечной целью не является просмотр рейтингов

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ К сожалению, просмотр рейтинга, уровень образованности этих людей уровень Ганапольского, вы понимаете.

М. ТИТОВ Ну, это нормально!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Счастливо! После новостей и рекламы мы встречаемся с новой семьей.