Усиление мер безопасности в ходе Всероссийской переписи населения - Николай Куликов - Интервью - 2002-10-12

12 октября 2002 года

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Николай Куликов - начальник Управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Итак, представляю вам нашего гостя, в гостях у нас сегодня Николай Васильевич Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности правительства Москвы. Здравствуйте, Николай Васильевич.

Н. КУЛИКОВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Мы заявили тему как "Усиление мер безопасности в ходе Всероссийской переписи населения", но это, как вы понимаете, только повод для нашей встречи, поскольку мы с вами встречаемся как бы в середине переписи. Я призываю наших слушателей ваши вопросы отправлять на пейджер, еще раз напомню его номер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И для начала давайте все-таки поговорим о том, как проходит перепись в контексте нашего сегодняшнего разговора. Что по поводу нападения на переписчиков, есть ли такие случаи в Москве, криминальные, связанные с проходящей переписью?

Н. КУЛИКОВ Нет, к нашему счастью, что на сегодняшний день, как Вы сказали, прошла половина прописной компании, и со стороны обеспечения охраны общественного порядка никаких нарушений не допущено.

К. ЛАРИНА А наоборот? Когда переписчики представлялись переписчиками, а на самом деле они наводчики или грабители?

Н. КУЛИКОВ Нет. В Интерфаксе была информация, но как я уточнял в дежурной части МВД, эта информация не подтвердилась. Поэтому на сегодняшний день в Москве преступлений, которые совершались бы под видом переписчиков населения, не зарегистрировано.

К. ЛАРИНА Скажите пожалуйста, но в любом случае я так понимаю, что усиленные меры безопасности все равно будут сохраняться до конца переписи?

Н. КУЛИКОВ Да, они начаты 4 октября. Весь личный состав приведен на усиленный вариант несения службы, задействовано где-то около 12 000 человек ежедневно, охраняются все 658 переписных участков, так же ходят и по домам вместе с лицами, которые ведут перепись, сотрудники милиции, это участковые инспектора, а также привлеченные силы это более 2 500 сотрудников министерства внутренних дел. Имеются в виду наши милицейские школы, институты и другие приданные силы.

К. ЛАРИНА Насколько действительно компетентны органы безопасности, милиционеры в частности, наверное, участковые прежде всего, о контингенте проживающих жильцов, где вот говорится, что такая-то квартира небезопасная, туда лучше пойти в сопровождении милиционера? Такие случаи бывали?

Н. КУЛИКОВ Конечно бывают, у нас ведь социально-психические больные и наркоманы, и просто притоны, туда идут с работниками милиции. Не только в этом плане. Идут вечером, допустим, конечно, наверное, граждане откроют быстрее тем группам переписчиков, если они увидят, что среди них находится сотрудник в форме, потому что еще доверие к форме не потеряно. И это помогает сотрудникам, которые ведут перепись.

К. ЛАРИНА Как часто вообще приходится принимать усиленные меры безопасности, когда милиция приводится в усиленный режим работы? С чем это связано, с какими-то акциями?

Н. КУЛИКОВ Это связано и с какими-то акциями, как сейчас перепись населения, затем совершение различных террористических актов, и в связи со складывающейся оперативной обстановкой. Ведь перед тем, как провести перепись, еще сотрудники милиции работали также в усиленном варианте, проводились различные профилактические мероприятия, чтобы обеспечить стабильную обстановку в городе.

К. ЛАРИНА Я бы хотела, чтобы еще несколько слов Вы сказали о возможных, скажем так, изменениях в работе участковых милиционеров, потому что очень многие слушатели об этом знают, но как всегда информации по этому поводу не хватает. Мы сейчас с Вами говорили до эфира, я Вам сказала про паспорт, который у меня дома, Вы сказали, что это так всегда было, но какие-то нововведения, как я понимаю, все равно предпринимаются, да?

Н. КУЛИКОВ Конечно, ведь разная складывается экономическая ситуация, меняется контингент жилого сектора, и надо что-то новое вводить. Ведь если раньше были коммунальные квартиры, то участковый приходил и знал, кто там проживает, с кем-то мог поговорить, но ведь сегодня квартиры продаются, покупают одни, проживают другие. Здесь уже должны какие-то, допустим, не только со стороны милиции, но и законодательные меры вводится по регистрации тех лиц, которые покупают эти квартиры, потому что сегодня можно квартиру купить, не регистрируясь в ней. Поэтому здесь нужно продумывать законодательные меры, чтобы милиция могла знать все, что ей необходимо в рамках закона по тем, кто проживает в жилом секторе, в гостиницах.

К. ЛАРИНА А большой район у участкового? Сколько там приблизительно домов?

Н. КУЛИКОВ Не домов, а зависит от количества населения, от 3 до 3,5 тыс.

К. ЛАРИНА На одного?

Н. КУЛИКОВ На одного участкового приходится.

К. ЛАРИНА И что, успевает?

Н. КУЛИКОВ Если бы все участковые были в местах, я думаю, успевают, но сегодня, за 9 месяцев, не хватает 235 сотрудников, участковых.

К. ЛАРИНА По Москве, да?

Н. КУЛИКОВ Да, по Москве. Это, значит, 235 участков открыты, это почти 900 000 населения сегодня у нас находится без участкового. Конечно, эти участки не остаются открытыми, один участковый совмещает где-то 2 участка, обслуживает. Конечно, им приходится сложней, потому что все-таки много переписки. Но сейчас началась призывная компания, ведь никогда раньше не было, чтобы в армию призывали с помощью милиции, а это дополнительная большая нагрузка, надо, чтобы призывник пришел на призывной пункт, затем доставить его, проконтролировать. Очень много отказников.

К. ЛАРИНА Но на самом деле это говорит не о том, что у нас плохие призывники, а о том, как наши призывники и семьи относятся к службе в рядах российской армии, да?

Н. КУЛИКОВ Конечно. Я думаю, что тот потенциал, который был раньше, поэтому если раньше это было почетной службы в вооруженных силах, и старались туда идти, действительно в передовые наши части, пограничные войска, морской флот, ребята сами порой рвались. То сегодня считается, что если ты пошел в армию, то ты как бы не от мира сего. И среди молодежи считается престижным, если ты нашел способ уклониться от армии. Тем более вы посмотрите, и объявления даются "Помогу уйти от службы в армии", и консультации даются, как уйти.

К. ЛАРИНА Потому что риск большой, как в тюрьму же отправляют в армию, посмотрите, сколько людей бежит ежедневно, сколько дезертиров.

Н. КУЛИКОВ Смотря кого туда направлять, потому что, конечно, контингент совершенно стал другой, туда попадают и лица, ранее судимые. Если раньше их близко к армии не подпускали, то сегодня, с учетом того, что не хватает на самом деле призывников порой, и их куда-то направляют.

К. ЛАРИНА А кто в милиционеры идет сегодня?

Н. КУЛИКОВ В милиционеры очень слабо идут именно в Москве, потому что для Москвы зарплата милиционера не может сегодня конкурировать с зарплатой порой сотрудников частных охранных предприятий. Я знаю, допустим, бывший наш сотрудник, очень хороший сотрудник, который ушел, вернее, его "ушли", сегодня работает начальником службы безопасности системы "Джек Пот". И у него уже работает около 700 наших сотрудников, а может быть больше, которые действительно хорошо работают, но и зарплата у них в два раза больше, чем у милиционера. И порой, сейчас есть такая шутка, шутки рождаются из жизни, что если будешь плохо работать, мы тебя отправим назад в милицию. Я думаю, это надо воспринимать серьезно, эту шутку.

К. ЛАРИНА Значит ли это, что если милицейская зарплата, это будет на достаточном уровне, достойном уровне, то и не будет нужды говорить о чистоте, скажем так, органов милицейских? Что тогда милицейская форма будет престижной, и в нее пойдут самые лучшие, как в американскую полицию?

Н. КУЛИКОВ Вы понимаете, здесь не только одна зарплата, а именно престиж этой службы должен быть, естественно, и какие-то социальные льготы, и сама служба должна быть престижная. Потому что одной зарплатой мы, может быть, не сможем все сделать, хотя это тоже, на сегодняшний день, это одна из основных задач, которую мы должны сделать. В американской полиции, Вы сказали, там конкурс, я вот бы в Атланте, в школе подготовки полиции, где мы беседовали с конкурсантом, который прошел. Было 60 человек на место, он бывший военнослужащий, но он быстрее всех пробежал кросс, сдал физическую подготовку к норме, с компьютером, еще какие-то свои специальные тесты прошел, но это, понимаете, 60 человек на место, он за это боролся. Разве он завтра будет плохо работать? Или еще пример, я сейчас не помню, конкретно в какой стране, когда упал конкурс в полицию, там с 25 до 15, то парламент страны поставил этот вопрос, потому что он был озабочен, почему это происходит. И они нашли пути решения, что этот конкурс снова поднялся до 25 человек. А если у нас не хватает, вот я вам только сказал, 235 участковых, если сегодня не хватает сотрудников патрульно-постовой службы? То какие бы мы сегодня реформы ни проводили, что бы мы ни делали, то я думаю, что это проблему не решит.

К. ЛАРИНА А с чего бы Вы начали реформирование правоохранительной системы?

Н. КУЛИКОВ Ее надо не реформировать, потому что сколько уж можно реформировать? Есть такая тоже поговорка, что два переезда равны одному пожару. Поэтому сколько же можно реформировать, надо создавать нормальные условия.

К. ЛАРИНА То есть материальная база прежде всего, да?

Н. КУЛИКОВ В первую очередь, конечно, это контингент человеческий, человеческий фактор. Если люди будут держаться за свое место, если они будут иметь нормальные условия для работы, то конечно и мы будем иметь стабильную оперативную обстановку, и тогда мы можем проводить любые изменения, любые структуры, мы будем знать, с кем работать. Но если сегодня не хватает в Москве 235 участковых, вот что бы мы ни делали, но эти участки остаются открытыми, поэтому наша основная задача укомплектовать их, но укомплектовать не так, как сегодня порой происходит, что требуют с начальника отдела ты должен закрыть эту вакансию, и он старается удержать того, кого ему давно надо выгнать. Ведь здесь это можно решать финансово. Если тому сотруднику, который работает два участка, если бы ему платили две зарплаты, я думаю, он работал бы нормально. Но у нас сегодня получается так, что по нашим финансовым достижениям, если есть некомплект, то этот некомплект заработной платой не выдается. Поэтому сейчас надо это отстаивать. Есть другие реальные пути, которые надо решать. Но я еще раз хочу сказать, что первая основная задача это стабильность милицейских кадров.

К. ЛАРИНА А коррупция в милицейской среде?

Н. КУЛИКОВ Понимаете, коррупция, наверное, тоже от этого зависит.

К. ЛАРИНА От того, что денег нет?

Н. КУЛИКОВ Вы понимаете, если раньше у нас как бы были какие-то идеалы, ведь многие свой комсомольский, партийный билет, он тоже играл свою роль, мы все знали, шел отбор из коллективов, когда набирали лучших в милицию, и они несли ответственность перед своими коллективами. Кто приходил, они работали. Сегодня у нас есть идеология рубля, других у нас сегодня идеологий нет. Конечно, еще ребята работают старой закалки, сыщики из МУРа, и в низовых подразделениях, старые еще кадры, они как бы идут по инерции. Но я смотрю тех, кто сегодня приходит из вузов, у них сегодня уже нет настроя работать в милиции, потому что теряется престиж этой службы. Многие из них говорят так, вот они закончили академию, они говорят: "Мы до 27 лет пробудем, чтобы не попасть в армию", а после этого они уйдут в другие службы, где действительно их, в охранные структуры, в какие-то юридические фирмы, где их действительно возьмут, потому что подготовка у них серьезная, они набираются опыта и следственной, и оперативной работы, а это очень большой опыт, которому всегда можно найти применение в жизни. Поэтому надо думать, как стабилизировать кадровый состав нашей милиции.

К. ЛАРИНА Это все равно, наверное, можно воспринимать как обращение к государственной власти прежде всего, потому что все, что касается правоохранительных органов, да, безопасности граждан, прежде всего государство должно нести оттуда ответственность.

Н. КУЛИКОВ Конечно, государство.

К. ЛАРИНА Оно должно иметь такую милицию, которая будет это делать не только потому, что у них там в кармане билет какой-нибудь, комсомольский или партийный, дело же не в этом, а в уважении к собственной профессии, наверное.

Н. КУЛИКОВ Согласен с Вами, но все равно, просто говорит о том, что раньше были идеалы, были какие-то стимулы. Сегодня мы все это растеряли, у нас сегодня нет как таковой идеологии, ради чего мы будем это делать.

К. ЛАРИНА Потому что все выживают, понимаете. Вы говорите про рубль, да, идеология рубля не потому, что слишком много рублей, а потому что их нет, вот и все. Я напомню, что в гостях у нас Николай Куликов, начальник управления по работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы. Мы делаем паузу небольшую на новости, потом мы возвращаемся в студию и уже обратимся к вашим вопросам.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню, что в гостях у нас сегодня Николай Куликов, работе с органами обеспечения безопасности Правительства Москвы. В студии Ксения Ларина, наш пейджер работает для ваших вопросов 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", и давайте, Николай Васильевич, несколько вопросов от наших слушателей я Вам прочту. Во-первых, очень многие просят назвать телефон органов собственной безопасности для жалоб на действия сотрудников милиции. Куда обращаться в таком случае?

Н. КУЛИКОВ Во-первых, есть горячая линия мэрии, многие вопросы поступают туда, а наш, моя прямая линия 229-29-83.

К. ЛАРИНА Будут ли возобновлены льготы по оплате коммунальных услуг милиционерам?

Н. КУЛИКОВ Да, этот вопрос прорабатывается, но на уровне правительства Москвы, будет половинная льгота, половинная служба должна компенсироваться.

К. ЛАРИНА Александр спрашивает: "При приеме в американскую полицию учитываются ли моральные качества кандидата? Как с этим обстоит дело у наших кадровиков?"

Н. КУЛИКОВ Моральные качества их учитывать, наверное, сложно. Учитываются общие качества, в том числе, психологические тесты, которые проходят и все наши сотрудники милиции.

К. ЛАРИНА Олег спрашивает: "Скажите пожалуйста, Вы сами тоже живете на одну зарплату? Или пользуетесь какими-то побочными доходами?"

Н. КУЛИКОВ На одну зарплату.

К. ЛАРИНА "Вы за свободную продажу стрелкового оружия или против? Что Вы скажете по этому поводу?" просит Николай Николаевич.

Н. КУЛИКОВ Я за продажу оружия, потому что вы посмотрите, сколько у нас продано огнестрельного оружия нарезного и гладкоствольного. И я считаю, что можно гражданам продавать оружие, которое именно не нападения, а защиты.

К. ЛАРИНА А как это разделить?

Н. КУЛИКОВ Есть, если допустим макаровский пистолет, по убойной силе, по другим параметрам, как сегодня применяется в охранных структурах, потому что почему гражданин не может сам себя защищать, если мы сегодня пока не можем полностью обеспечить его безопасность. Ведь посмотрите, сколько людей награждено наградным оружием, и сотрудников милиции и других правоохранительных органов, и просто граждан. И пока я еще не знал случаев, чтобы где-то это оружие было применено незаконно.

К. ЛАРИНА То есть Вы, в принципе, за свободную продажу оружия?

Н. КУЛИКОВ Я бы не сказал, что она свободная, свободной продажи оружия нет. Ее нет, этой свободной продажи нет и в США, и в других.

К. ЛАРИНА Во всяком случае, есть право на ношение.

Н. КУЛИКОВ На ношение оружия, да. Потому что мы берем даже те же случаи, когда сейчас, вы видели в Америке, когда идут расстрелы, тоже там определяют то ли маньяк это, то ли просто террорист, который использует такой способ наведения паники на жителей пригородов Вашингтона и других городов. Но там то оружие, которое продается в свободной продаже, хотя свободной, еще раз хочу сказать, свободной нет, там тоже требуются определенные справки и о здоровье, и о психическом состоянии, и по месту жительства характеристики собираются. И обязательное условие это хранение оружие, чтобы к нему не имели доступа сторонние лица.

К. ЛАРИНА Но у нас же тоже, как я понимаю, вполне возможно оружие купить на каком-нибудь рынке, да, любое причем.

Н. КУЛИКОВ Нет, это многие преступники носят незаконно его. И я считаю, что если гражданин имеет право по всем показателям, которые мы с Вами назвали, то я считаю, что можно, конечно, продавать оружием. Тогда и преступники будут чувствовать себя более неуверенно, если они смогут получать адекватный ответ, потому что вы видите, что пока не снижается количество выстрелов, гремящих на улицах, расстрелы, они идут. И мы не можем к каждому приставить сотрудника милиции, поэтому я считаю, что в какой-то мере это можно делать.

К. ЛАРИНА Очень много вопросов, связанных с квартирными кражами, и в частности наша слушательница по фамилии Смирнова считает, что в Москве в 4 раза возросли квартирные кражи. Какие экстренные меры разработаны в связи в этим?

Н. КУЛИКОВ Во-первых то, что сейчас этот вопрос готовится на заседание правительства. И будет рассматриваться вопрос не только то, что могут сделать сотрудники милиции, но и то, что могут сделать наши жилищные органы, строители по укреплению домов и дверей, когда строятся дома, по введению сигнализации, по охране. Я считаю, что с квартирными кражами мы можем справиться, потому что правительство большое внимание уделяет именно в рамках программы "Мой двор, мой подъезд" охране жилого сектора. Сегодня создаются и различные формы охраны на те средства, которые поступают в рамках этой программы "Мой двор, мой подъезд", у нас сегодня создана интересная система по УВД Тверское, где каждый подъезд находится под теленаблюдением.

К. ЛАРИНА Каждый подъезд этого микрорайона?

Н. КУЛИКОВ В этом микрорайоне отслеживается, кто вышел, кто зашел, ведется постоянная запись, все это гласно озвучено, поэтому, конечно, преступнику туда не стоит идти, если они будут записаны на телекамеру, и потом их могут предъявить для опознания свидетелям и потерпевшим. По Северо-западному округу система "СОТА", и ряд других есть организаций, которые действительно принимают меры по охране квартир жилого сектора. Единственное, что я хочу здесь сказать, что сегодня падает, но не по ее вине, роль вневедомственной охраны, очень большая плата. Мы в свое время пытались добиться того, чтобы не платили НДС и другие платежи местные охраны, что соответственно ложится на плательщика, который ставит свою квартиру под охрану. Или вот сейчас, повышается заработная плата, то соответственно повышается и плата за квартиру, потому что сотрудникам надо за счет чего-то повышать заработную плату, чтобы на одном уровне не были, что сотрудник патрульно-постовой службы, что сотрудник вневедомственной охраны. Соответственно, это увеличивается плата за квартиру, стоящую под охраной. Поэтому этот вопрос тоже надо рассматривать, на уровне правительства Москвы его не решить, нужны законодательные меры российского правительства, потому что это в свое время антимонопольный комитет как бы стал против того, чтобы мы занимались охраной квартир. Поэтому есть реальные возможности, чтобы мы могли усилить охрану жилого сектора и обеспечить безопасность хотя бы в этом направлении, потому что если брать по автомобильному транспорту, здесь намного сложнее.

К. ЛАРИНА По угонам, да?

Н. КУЛИКОВ По угонам, да, здесь намного сложнее, потому что машины остаются на улице, без охраны. А здесь мы можем конкретно обеспечить или ограничить доступ преступников в жилой сектор. Это и консьержки, но у консьержек тоже сложности, потому что их зарплата не позволяет сегодня туда посадить охранников, которые действуют в ЧОПах, поэтому мы сейчас отрабатываем систему вызова, "тревожной кнопки", или в милицию, или на какую-то другую охранную структуру. Возможности есть, они будут рассмотрены на заседании правительства в декабре текущего года.

К. ЛАРИНА Еще вопрос по участковым. "Николай Васильевич, что нужно сделать для того, чтобы уполномоченный участковый почаще делал обходы? Он у нас есть, но редко появляется на участке. Какие меры принимаются, чтобы участковый почаще появлялся?" Андрей спрашивает.

Н. КУЛИКОВ Здесь, конечно, зависит от самого участкового.

К. ЛАРИНА А как вообще, там есть какие-то минимальные определения, какие-то критерии, сколько раз должен делать обход участковый милиционер, сколько раз он должен в месяц появляться у порога вашей квартиры и спрашивать: "Все нормально?" Нет, нет никаких законов?

Н. КУЛИКОВ Никаких критериев нет, он должен, конечно, знать свой жилой сектор, кто проживает. Здесь зависит, во-первых, от роли участкового, чтобы она была престижная, эта служба участкового, как это было раньше. И потом даже если брать по старым временам, все равно и тогда, когда мы говорим, что знали участкового, были тоже разные участковые. Это я просто знаю по мере работы в отделении внутренних дел, когда один участковый, Иван Никифорович Щербаков, у того никогда не было заявлений. Все удивлялись, а почему у него не было заявлений на его участке, а у других очень много переписки. Потому что он вставал с утра и обходил все, знал, кто, где, с кем поругался, заходил в эту квартиру, разбирался, и поэтому никто заявления не писал. А если другие, они приходили к своему рабочему времени, у них уже, конечно, лежала кипа заявлений. Но в первую очередь, я уже говорил, не хватает 235 участковых. Я считаю, что сначала все участки должны быть укомплектованы, когда каждый участковый будет заниматься своим участкам, и у него будет больше времени. И опять, зависит от той переписки, от тех задач, которые мы сегодня перед ним ставим.

К. ЛАРИНА Еще один вопрос, а потом на еще одну тему мы должны с Вами успеть поговорить в нашем эфире. "Какие меры принимаются по борьбе с фашизмом в Москве? И почему милиция при избиении лиц другой национальности не принимает меры по привлечению к уголовной ответственности, не считает это уголовным делом?" - спрашивает наш слушатель Никонов. Вообще, таких вопросов очень много, что милиция якобы считает, что скинхедов никаких нет, что говорит о том, что СМИ здесь ситуацию накручивают, что просто хулиганы. Вот Ваше мнение на этот счет?

Н. КУЛИКОВ Ну как, скинхеды есть, это общепризнанно. Они побудили принять закон российский по борьбе с экстремизмом. И сейчас нарабатывается система мер по противодействию и борьбе с этим видом преступлений, в суде рассматривается два дела по поводу избиения в Ясенево и погрома в Царицыно. Меры принимаются самые жесткие, но меры принимаются не то, что он скинхед, а именно за то, что он совершает преступление. Если преступления совершаются скинхедами, то они привлекаются к уголовной ответственности, но именно за то преступление, конкретное, которое они совершили. Конечно, можно применить и за разжигание расовой розни, но это очень сложно порой доказать, мы поэтому применяем меры конкретные за совершенные преступления.

К. ЛАРИНА По факту, да?

Н. КУЛИКОВ Да.

К. ЛАРИНА Давайте мы немножко еще успеем поговорить, Николай Васильевич, с Вами по поводу грядущей реорганизации, опять же, в структурах МВД, о том, что милиция переходит на профильную работу. Насколько это реально и Ваше отношение к этому?

Н. КУЛИКОВ Вы знаете, я сейчас конкретно не могу сказать, что там намечается в МВД. Я слышал, что министр внутренних дел заявил, что будет реорганизация на криминальную милицию, милицию общественной безопасности. Как они это думают делать, я сейчас не готов вам конкретно ответить. Но я считаю, что здесь все должно быть очень хорошо продумано.

К. ЛАРИНА А есть необходимость, вот на Ваш взгляд в таком разделении?

Н. КУЛИКОВ Вы понимаете, ведь надо сначала все рассмотреть с экономической точки зрения. И так на все не хватает денег, потом я уже вам говорил о том, что сегодня сначала надо стабилизировать кадры, состав. Если мы сегодня разделимся на криминальную милицию и милицию общественной безопасности, они хотя и так сейчас существуют. Допустим, есть начальник ГУВД, у него есть первый заместитель, начальник службы криминальной милиции, есть у него заместитель начальник милиции общественной безопасности. У него еще ряд замов есть, но бы берем эти две милиции. Они уже сегодня существуют. Начальник милиции общественной безопасности, он подчиняется правительству Москвы, по согласованию с мэром его назначение происходит, вы понимаете, если эти две службы мы сейчас разделим, значит, мы должны создать две дежурные части. Как сегодня одна дежурная часть будет делиться? Как будут делиться здания? Как будут делиться тыловые службы? У нас, если брать грубо, то и сегодня, допустим, где-то, если говорить грубо, 50% работает на охрану общественного порядка, а 50% - на обслуживание собственной системы. Мы тогда еще вдвое увеличим количество сотрудников, которые будут работать на обслуживание собственной системы. К чему это приведет? А потом надо всегда исходить из того, что нужно гражданину. Вот у нас сегодня есть отдел внутренних дел, самое как бы наше основное звено, с которого все начинается. Я всегда приводил пример вот закройте Петровку, и никто не заметит, если только службу 2 оставить никто не заметит. Если окружное управление, если хотя бы на час закрыть отдел внутренних дел, куда люди идут постоянно, то это уже будет паника. Поэтому как разделить сегодня эти службы? Они и так сегодня разделены, каждая выполняет свои функциональные обязанности. Вот что хотят сделать, я пока, конечно, не готов вам сказать, потому что я не знаю этих материалов. Но я считаю, что сегодня надо укреплять то, что есть, а не разделять, потому что мы и так сегодня разделили мы пожарную службу отделили.

К. ЛАРИНА А экологическая милиция тоже, по-моему?

Н. КУЛИКОВ Нет, экологическая милиция, она в системе милиции общественной безопасности, ее в свое время сократили, сейчас она снова набирает обороты. Я считаю, что это действительно нужная служба. Эксперимент сейчас закончился, сейчас уже подводятся его итоги, и министерство, и другие министерства, которые связаны с охраной природных ресурсов, природы, они будут давать, как бы свою оценку работы ставить. Задачи по использованию этих сил, но я считаю, что я начал говорить о том, что пожарных отделили, ну что, ведь что-то изменилось? Я думаю, пока не видно, но я думаю, что если будет меняться, то не в плюс, а в минус, потому что 80% пожаров происходит в жилом секторе, где нужно четкое взаимодействие сотрудников пожарной службы и участковых инспекторов. Нужна профилактика. Ведь мы сегодня, говоря о пожарах, говоря о преступности, нельзя все время как бы сводить только к работе милиции. Ведь посмотрите, сколько у нас сегодня совершается преступлений в состоянии опьянения, в состоянии наркотического опьянения, ведь это должна проводиться профилактическая работа со стороны министерства здравоохранения, со стороны торговых работников, что-то мы должны делать.

К. ЛАРИНА Все равно к милиции все возвращается, Николай Васильевич, у нас в свободной продаже наркотики, в Москве, о чем Вы говорите?

Н. КУЛИКОВ Я говорю о том, что должна быть система профилактики существовать, потому что одними милицейскими мерами мы ничего не сможем сделать, если мы не будем еще милицию подкреплять общественностью, если не будем создавать общественное мнение. Милиция дает как бы основные факты, она задерживает преступников, но с ними надо и работать, надо в школах проводить какую-то работу. Вы посмотрите, вот мы говорим об убийствах, а сколько сегодня крови показывают на экране, что после этого сделает сотрудник милиции?

К. ЛАРИНА Не знаю, я с Вами не соглашусь, потому что Вы опять ищете виноватых не в пространстве, в котором Вы существуете и работаете. Не знаю, мы наш разговор может еще повторяться и повторяться, мы будем с Вами об этом говорить, но все равно, ведь самое главное, что мы имеем сегодня, что гражданин РФ беззащитен перед уличной хотя бы преступностью.

Н. КУЛИКОВ Я с Вами полностью согласен.

К. ЛАРИНА От того, что плохое по телевизору показывают? Нет же, не поэтому.

Н. КУЛИКОВ А что, разве нет этого?

К. ЛАРИНА Я Вас умоляю, мне кажется, в этом нет, рядом с каждым фильмом художественным про бандитов существует еще и передача, посвященная криминальной хронике. Ведь преступники телевизор не смотрят, Вы прекрасно это сами знаете.

Н. КУЛИКОВ Смотрят его дети, которые выходят на улицы и потом совершают преступления.

К. ЛАРИНА Из которых вырастают преступники, как Вы говорите.

Н. КУЛИКОВ Нет, они сами совершают, вот совершенно недавно, когда девчонки избили таджика того же, убили где-то в области. Поэтому здесь конечно я не говорю, что должны, но все мы переваливаем как бы на плечи какой-то общественности, должно создаваться общественное мнение. Вот допустим взять ту же Германию.

К. ЛАРИНА Общественное мнение вы создаете, я должна вам доверять как представителю правоохранительных органов, понимаете? Я говорю, в частности, не про Вас, а про милиционера, который стоит на улице. А вы опросите наших москвичей, вам каждый второй скажет, что милиционеру он не доверяет, он лучше обратится к другу какому-нибудь, который его защитит, чем к милиционеру. Почему?

Н. КУЛИКОВ А потому что мы с вами начали нашу беседу с того

К. ЛАРИНА Беседа стала жаркой к концу.

Н. КУЛИКОВ Нет, мы начали с Вами беседу с того, что надо делать, комплектовать кадровый состав, делать его стабильным, мы с этого начинаем. Я с Вами полностью согласен, но я хочу все-таки сказать, что и общественности нельзя уходить, нельзя голову прятать под крыло. Мы не сможем к каждому подъезду поставить по сотруднику милиции. Вот мы говорим стукачество, еще что-то, но если вы едете по автобану Германии, и кто-то увидел, что вы превысили скорость, 5 звонков поступит, вы до первого полицейского не успеете доехать, когда к вам уже навстречу поедут, потому что вы нарушаете правила движения. У нас что-нибудь такое есть?

К. ЛАРИНА Мы все боимся, да, стать обществом стукачей.

Н. КУЛИКОВ Да, мы боимся общества стукачей, это все подогревает, но это же делается ради если сейчас он проехал, а вдруг он пьяный, он сшибет какого-то ребенка, а чей это ребенок окажется? Поэтому мы тоже должны и формировать идеологию, что все должны как бы говорить о том, что здесь плохо. Вот если продаются в этом доме наркотики, почему не позвонить? У нас есть и анонимная служба, и служба 02, пожалуйста, позвоните, скажите. Это же завтра ваши дети будут втянуты в этот наркопритон. Поэтому я вот о чем хочу сказать, что мы готовы принимать меры, сотрудники милиции будут этим заниматься. Если вы об этом сообщите, разве это будет плохо?

К. ЛАРИНА Я Вам хочу напоследок прочитать еще одну телеграмму, она единственная сегодня в обилии сегодняшних вопросов от наших слушателей. Обязательно эти вопросы Вам передам, мы распечатаем сейчас, после нашей встречи. "У нас очень хороший участковый по адресу: Большая Черкизовская, дом 4. Вручинский Николай Иосифович. Очень добросовестный, отзывчивый, мы его все знаем. И по всем вопросам, которые необходимы, он дает консультацию. Жители дома".

Н. КУЛИКОВ Хоть одно светлое пятно на фоне темной передачи.

К. ЛАРИНА Спасибо Вам большое, надеюсь, что мы с Вами ненадолго прощаемся, поскольку темы всегда очень важные поднимаются в наших встречах. И до встречи здесь, на "Эхе Москвы", благодарю Вас за то, что пришли. Спасибо.