Перспективы развития банковского дела в России, итоги работы Московского регионального центра Промстройбанка - Александр Красносельский - Интервью - 2002-10-10

10 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Красносельский, первый заместитель председателя правления ОАО "Промышленностроительный банк".

Ведущая эфира Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Добрый день!

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Здравствуйте!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Давайте начнем с того, что вы признаны финансовым менеджером года по итогам соответствующих конкурсов журнала "Компания".

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Да, это так.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что, на ваш взгляд, входит в это понятие финансовый менеджер года? Понятно, что это означает лучший. Но что должно входить, какие составляющие?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Прежде всего, я работаю не один, со мной работает мой коллектив и весь банк. И мы все работаем на единую цель. Другое дело, что в определенные моменты времени, наверное, решаются структурные определенные задачи, и кто-то из менеджеров решает эти задачи. И становится виден. Безусловно, для того, чтобы их решать, что такое финансовый менеджер сегодня? Прежде всего, это тяжелый труд, хотя есть общее мнение, что жизнь банкира весела и красива, на самом деле это не так. Прежде всего, это труд, и конечно, определенная база знаний, которая сложилась.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Получается, из сказанного вами, что первое это грамотный подбор команды.

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается непосредственного управления финансовыми потоками, что можно сказать об этом? Что значит лучший финансовый менеджер?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Финансовый менеджер не только управляет потоками. Он должен управлять и самим бизнес-процессом, т.е. людьми, информационными процессами, процессами, связанными с непосредственным выполнением бизнес-задач, и затем следить за партнерами-конкурентами. Соответственно, во всем это поле надо проявить себя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На ваш взгляд, есть ли перспективы развития банковского дела в России?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Да, безусловно. Но собственно, говорить о том, что без банков Ну, без банков не может существовать экономика, хотят того люди или нет. Потому что банки являются передаточным звеном финансовых ресурсов из тех мест, где они избыточны, в те места, где их не хватает. Как минимум, они выполняют задачу перетока сбережений населения в инвестирование в российскую промышленность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На ваш взгляд, как может развиваться эти перспективы банковского дела в России, каковы направления их развития?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ После кризиса 1998 года все сделали выводы население, банкиры и регулирующие органы. И сегодня много говорится о банковской реформе. Она идет, как планируется сверху, ЦБ вместе с банковским сообществом вырабатывает некие новые правила. С другой стороны, этот процесс не односторонний. Т.е. реформа не делается сверху. На самом деле, в условиях более плотной конкуренции, когда банки похожи друг на друга, когда у всех приблизительно один ряд продуктов, если мы берем универсальные банки, и операционистская логика у них всех одинаковая, то выживает в конкретной борьбе тот, кто лучше и быстрее реагирует на спрос.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда мы говорили, что такое лучший финансовый менеджер, вы не упомянули еще один пункт важный, связанный с тем, что финансовый менеджмент это не только управление, манипуляции, но и анализ. Исходя из мнений кухонных, наверное, можно было бы сделать вывод, что деньги хранить надо в банке стеклянной. Это если речь идет о тех выводах, которые сделало население в результате кризиса 1998 года. Как показывает мнение специалистов, это не так. Что говорит по этому поводу анализ вашего банка?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ На самом деле, надо говорить, что население наше зачастую оказывается умнее, чем мы о нем думаем. Прирост вкладов в этом году значителен по всем банкам, в том числе по "Промышленностроительному банку" Санкт-Петербурга. Прежде всего, пока это валютные вклады. Если население раньше, в 1999-2000 году, больше размещало в короткие средства, опасаясь банковской системы, то сейчас мы можем говорить о приросте вкладов длинной в год и более. Причем этот процесс в последние полгода шел по нарастающей, т.е. в разы увеличился. И дальше, думаю, он будет так же нарастать. Связано это с общим подъемом экономики, который сейчас наблюдается в России, и с тем, что ЦБ готовится к системе гарантирования вкладов населению, которая распространится не только на монополиста - "Сбербанк", а на коммерческие банки. И при этом просто будет происходить более жесткий контроль за теми банками, которые работают с населением.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, а каковы, на ваш взгляд, перспективы рубля?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Дело в том, что это наша валюта. Т.к. наша экономика сейчас достаточно крепка, особенно на фоне тех негативных факторов разной срочности, которые происходят в США и Европе, поэтому с рублем ничего особого произойти не может. Если мы говорим более узко о соотношении рубля и доллара и рубля и евро, то в принципе, сейчас накоплены достаточные золотовалютные резервы ЦБ, и сегодня система контролируется ЦБ достаточно жестко. Поэтому в принципе все будет зависеть от политики ЦБ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Теперь, что касается взаимоотношений доллара и евро.

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Есть силы, которые способствуют тому, чтобы евро укреплялся относительно доллара. Но надо понимать, что все в нашей жизни сейчас взаимосвязано. И как Россия вступает в мировой интеграционный процесс, так и те процессы, которые идут, они реально способствуют тому, чтобы паритет валют соблюдался, не было резких колебаний. Поэтому я не думаю, что сейчас может быть сильный выход евро вперед.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Итак, говорим мы о перспективах развития банковского дела в РФ. Я не знаю, может быть, это коммерческая тайна, очень часто, когда приходят к нам люди финансовые, задают один и тот же вопрос в чем лучше хранить деньги, в долларах или в евро? Есть какие-то данные по вашим вкладам?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ На самом деле, пока тенденция, которая есть у населения все-таки доллар остался средством сбережения. Сезонные пики бывают, они бывают связаны с отпусками. Летом наблюдался большой спрос на евро. Но пока население осталось в долларовой зоне.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если попытаться от банковской системы, которую, если не ошибаюсь, называли едва ли не кровеносной системой экономики

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Так и есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И попытаться расширить разговор, включив в тему обсуждения вообще экономическую модель развития России. На ваш взгляд, есть какие-то иные направления у России? Сегодня есть достаточное количество стран, которые долгое время существовав под эгидой развивающихся, сегодня мощно и быстро развиваются достаточно с низов. Какая модель, на ваш взгляд, наиболее приемлема для РФ?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Я думаю, что исторические процессы более сложны, чем нам кажется. И каждая страна выбирает тот или иной путь, в зависимости от сложившихся обстоятельств. К сожалению, люди не вольны делать то, что они запланировали. Вот этим и отличаются подходы, связанные с формированием планов, программ, от подходов, связанных с анализом текущей и предстоящей ситуации. И мне кажется, что нельзя на Россию, не потому что у нее свой, особый путь, у каждой страны свой особый путь. Есть китайская модель, есть российская, есть модели южноамериканских государств. Но Россия развивается так, как она развивается сегодня. И для того, чтобы сказать, что вот мы знаем рецепт, надо делать так, попытки такие были в начале перестройки, но они ни к чему не приводили. На самом деле, на ситуацию влияют многие силы в обществе, политические, экономические, ситуации на мировых рынках. И поэтому страна движется, несмотря на плавные прогнозы и чьи-то благие пожелания, по своему пути.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Очень часто наши соотечественники остерегаются, что реформы могут быть болезненными. Вот может быть реформа банковского дела болезненной для населения?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Реформа всегда болезненна. Вы хорошо уточнили для населения. На самом деле, любая реформа, в том числе и в банковском секторе, касается интересов, и соответственно, какие-то банки от этого выигрывают, какие-то проигрывают. Другое дело, если мы возьмем акценты интересов населения

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот закон о гарантии вкладов защищает население.

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Да. Потому что я думаю, что и государство, и банки, и население сделали выводы из 1998 года. И закон рождается как вынужденная, необходимая мера. Это в интересах населения. И в интересах населения, чтобы наши финансовые учреждения были более прозрачными, их отчетность была более контролируемой, состав их акционеров и хозяев был более ясен. Собственно, это и есть пути, закон о гарантии вкладов предполагает раскрытость информации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что в вашем понимании есть финансовая прозрачность банковской структуры?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Что касается банковской структуры, то сейчас мы должны переходить на международные стандарты банковской отчетности. Международные стандарты понятны как иностранным инвесторам, так и более адекватно отражают состояние банка. Да, может быть, простой человек до конца не разберется в том, на каком уровне находится тот или иной банк. Но для этого есть специальные издания, журналы, в конце концов, рейтинги. И соответственно, чем больше наша отчетность будет приближена к реальным бизнес-процессам, которые происходят в банке, тем будет более яснее.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда человек кладет деньги на счет в отечественный банк, в какой степени он способствует развитию отечественной экономики?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ В самой прямой, т.к. реально сегодня капитализация российской банковской системы недостаточна для того, чтобы обеспечить растущих и возрастающих нужд российской промышленности. Промышленность растет с опережающими темпами, и не только в добыче, но и в переработке.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как вы считаете, насколько сегодня конкурентоспособны отечественные банки для людей, которым есть, что вложить?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ С точки зрения населения отечественные банки более привлекательны сегодня, т.к. мы просто даем большие ставки процентов. Т.е. в российских банках население получает больший доход, чем в любом западном банке или его представительстве в Москве.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Владимир просит понятным языком объяснить, в чем заключается банковская реформа.

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Это процесс. Это не какой-то готовый документ, по которому все так и пойдет. Если говорить кратко, то можно сформулировать так. Первое переход на международную систему стандарта банковской отчетности, большая прозрачность. Второе это обсуждается, но до конца этот процесс не завершен, это разделение все-таки функций госбанков и коммерческих банков, выделение у них более специализированных направлений деятельности, которые бы не позволили крупным госбанкам работать с клиентами как коммерческие банки, при этом иметь от государства какие-то эксклюзивы. Ну, и там есть еще много разных технических аспектов, связанных с реформированием и технологиями банка, и с той же отчетностью, уже для ЦБ. Это более специальные вещи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какова, на ваш взгляд, перспективы работы "Промышленностроительного банка"?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Наш банк сейчас вышел на стратегический путь, связанный с превращением банка в банк федерального уровня. Дело в том, что в Питере и на северо-западе страны у нас есть доминирующие позиции уже сегодня. В Москве таких позиций пока нет. И вот уже год функционирует Московский региональный центр, который я здесь возглавляю, "Промышленностроительного банка", который развивает деятельность сегодня корпоративной крупной клиентуры. Но наши амбиции распространяются на работу с населением, и мы к этой программе готовимся.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие эксклюзивы есть у вас?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Сейчас конкурентная ситуация в банковском секторе достаточно раскрыта. Действительно все более-менее равномерно. Другое дело, что банки отличаются по характеру своей универсальности. Не так много в России универсальных банков, те, которые, во-первых, не работают на какую-то одну промышленную группу и не собирают деньги для нужд этой промышленной группы, банки, которые не несут на себе государственной функции регулирующей. И при этом не являются маленькими карманными банками каких-то отдельных групп бизнесменов или предприятий. И "Промышленностроительный банк" Санкт-Петербурга является одним из немногих, на мой взгляд, универсальным финансовым учреждением, который оказывает практически полный спектр услуг и работает со всеми клиентами, и с маленькими, и с большими, и с населением. И я думаю, что т.к. мы достаточно крупный банк, то мы можем и должны быть нормально представлены в Москве, и предложить московским, федеральным клиентам наши возможности, и ресурсные, и продуктовые.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я не случайно задала вам вопрос по поводу региональных амбиций вашего банка, т.к. сегодня, наверное, уже можно говорить об итогах работы Московского регионального центра "Промышленностроительного банка".

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ В общем, итоги

Н. БОЛТЯНСКАЯ Кое-что вы о них уже сказали.

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Да, но в принципе мы, во-перовых, внутри банка показали, что в Москве можно делать бизнес, и достаточно успешно, потому что не так просто мы развивались в Москве, у нас в начале был небольшой филиал, и выбрана была новая структура для Московского регионального центра. И плюс к этому мы за год показали хорошие финансовые результаты для банка. И сейчас практически генерируем в разные периоды до четверти прибыли и бизнеса, который есть в "Промышленностроительном банке".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, когда, на ваш взгляд, можно будет рассчитывать, в случае каких входящих обстоятельств, на выход РФ по механизмам функционирования банковской системы на общемировой уровень?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Проблема российской банковской системы в ее слабой капитализации. Наши банки очень маленькие относительно размеров западных конкурентов. Поэтому эта задача, на самом деле, не только самих банков, но и государства в целом. Иначе мы можем отдать это все иностранцам, а это очень неполезно для России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Натальи: "Будет ли что-нибудь от банковской реформы для населения?"

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Безусловно, будет. Мы уже говорили это гарантирование вкладов. Второе банковская реформа предполагает, что население будет получать все больше видов услуг и лучшего качества. Не только простой пластик, но уже и электронные киоски безналичных расчетов. На самом деле, конкурентная борьба заставляет банки идти к населению и предоставлять все больше видов услуг. Поэтому чем выше конкуренция в нашей сфере, тем для населения лучше, будет больше и качественней обслуживание.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Когда человек думает, куда ему положить свои деньги, для него, на самом деле, вопрос гарантии серьезен. Сегодня закона о гарантировании вкладов пока нет, а собственные гарантии какие? Вот для потенциального вашего клиента?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Можно посоветовать населению следующее. В принципе, есть популярные журналы, в которых публикуются достаточно периодично рейтинги банков. Пусть они не до конца адекватно отражают реальную картину внутри даже этого списка, но если вы ориентируетесь на первые номера, то там все нормально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А почему они не до конца объективны?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Рейтинги составляют люди, в разных методиках используются разные параметры. И еще на эти рейтинги влияют тоже люди. Но в первые 50 можно смело заходить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно попросить вас попытаться обрисовать перспективы именно банковского дела и финансовой деятельности в нашей стране на ближайшие год, 2003 год?

А. КРАСНОСЕЛЬСКИЙ Ужесточение конкурентной борьбы на рынке частных вкладов, для населения это будет только плюс. Затем переход на международные стандарты и отмирание лопнувших по сути банков, и отзыв лицензии у слабых банков. И укрупнение банковского капитала за счет слияния и поглощения бизнесов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Спасибо! Нашим гостем был Александр Красносельский, первый заместитель председателя правления ОАО "Промышленностроительный банк".