Акции протеста КПРФ 10 октября, позиция партии по отношению к правительству. - Юрий Никифоренко - Интервью - 2002-10-10

10 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Никифоренко - депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Здравствуйте, Юрий Васильевич. Говорим мы о митинге. Митингует КПРФ по поводу возможной отставки правительства и проведения референдума по земле. Юрий Васильевич, скажите, пожалуйста, а не кажется ли Вам, что такого рода требования, митингования могут разрушить наметившуюся, казалось бы, стабильность в нашей стране?

Ю. НИКИФОРЕНКО Знаете, Нателла, я бы немножко расширил проблемность. Ведь митингует не только КПРФ. КПРФ одна из организаций, а их более 30 общественных движений и организаций, которые выступали с инициативой проведения всероссийского референдума, чтобы спросить у народа. Сформулировано четыре вопроса, Вы их знаете. Мы намерены были все в законных рамках, в русле нашей демократии, хоть как ее называйте, буржуазная ли она или нет, но, тем не менее, посоветоваться с людьми в рамках Конституции. Однако нам не дали этой возможности. Следовательно, мы, переходя к жесткой оппозиции, вынуждены прибегать к массовым акциям протеста. Это не только митинги. По стране это десятки крупных городов, областных центров. Это и собрания, и пикеты, митинги, манифестации, это встречи с руководством регионов и депутатами разных уровней. Мы выражаем еще раз свою волю, свой протест и ставим четко позиции, наши требования. Потому что они назрели, прежде всего, в устах 40-50 млн. граждан, которые у черты бедности или за чертой бедности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, но согласитесь, если говорить о Вас и о Ваших коллегах по фракции в ГД, каждый из вас является не сам по себе депутатом, а человеком, которому делегированы полномочия, делегировано право заниматься законотворческой деятельностью от своих избирателей. А что, в рамках профессиональной деятельности парламентариев не получается обсудить этот вопрос и, может быть, продвинуть его?

Ю. НИКИФОРЕНКО Вы же в рамках только радиостанции "Эхо Москвы" не действуете. Вы хотите и в открытый эфир выйти, и на телеканалы, расширяете свои возможности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите, подождите...

Ю. НИКИФОРЕНКО Да. Почему депутату нельзя посоветоваться с избирателями, и не только во время встреч, и кроме законотворческой работы, еще и выражать свою волю другими формами? Мы же в рамках закона действуем. Поэтому что паниковать, бояться? Наоборот, прислушаться надо к мнению оппозиции, к Народно-патриотическому союзу. Ведь у нас умные люди там, если хотите, золотой фонд оппозиции. Это и Сергей Глазьев, и академик Алферов, и Юрий Маслюков. Это многие опытные хозяйственники, экономисты, юристы, политики, с большим опытом люди. Поэтому они имеют право на то, чтобы их слышали в Кремле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но кто, как ни хозяйственники, знают, что когда происходит отставка правительства в стране, некая дестабилизация также происходит. Не было бы хуже, а?

Ю. НИКИФОРЕНКО Не надо связывать все с правительством. Что Вы жалеете, это восьмое или девятое правительство, которое, как техническая группа, приходит, решит какую-то поэтапную задачу. Приходит Гайдар...

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как Вы считаете, какова поэтапная задача?

Ю. НИКИФОРЕНКО Приватизацию, вклады обесценили. Приходит сменщик его, Виктор Степанович, еще десятки тысяч приватизирует. Приходит правительство Кириенко, дефолт устраивает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дальше.

Ю. НИКИФОРЕНКО Они вахтовым методом...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, давайте дальше.

Ю. НИКИФОРЕНКО - ...пытаются рушить экономику. Вот где дестабилизация-то. Она идет от кого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Почему Вы на Викторе Степановиче остановились? Дальше давайте.

Ю. НИКИФОРЕНКО Почему? Мой земляк, я могу продолжать дальше. Примаков стабилизацию начал, мы поддерживали, коммуниста Маслюкова рекомендовали даже первым заместителем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дальше.

Ю. НИКИФОРЕНКО И она за 8 мес. сумели многие вопросы решить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Дальше.

Ю. НИКИФОРЕНКО А дальше что не понравилось Борису Николаевичу? Кто-то его, как говорится, подогрел. И выпроводили это правительство, которое наиболее плодотворно работало. Дальше идут правительства, которые, по существу, не решают ни одной социально-экономической, финансовой проблемы. Назовите мне хоть одну отрасль, которую они подняли с нуля, и она поднялась на ту высоту, которая была при советской власти. Назовите хоть одну отрасль. Что, жизненный уровень поднялся у нас? Отнюдь. Он еще не достиг 98 года, дефолта. Что, у нас безработицу ликвидировали, преступность подавили, коррупцию? Или мы легкую текстильную промышленность развиваем? Отнюдь. Мы ни у кого не хотим учиться, к сожалению, даже на собственных ошибках.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, а случайно ли, с Вашей точки зрения, что у тех правительств, которые вы не поддерживаете, успехов никаких нет? Вы посмотрите, как Вы перечислили: Гайдар ограбил...

Ю. НИКИФОРЕНКО Ой, нельзя так говорить, а то он в суд подаст. Не Гайдар грабил, он условия создавал для того, чтобы вклады обесценить и в трубу превратить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну вот, все плохие, только Евгений Максимович, дай бог ему здоровья...

Ю. НИКИФОРЕНКО На фоне этих восьми-девяти правительств, конечно, он более плодотворно работал. Не лично Евгений Максимович, но им условия созданы были, и государство не убегало из экономической сферы. Государство пыталось регулировать многими сферами.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, и все-таки возвращаясь к форме митинга, чего, на Ваш взгляд, можно добиться? Чего вы рассчитываете достичь?

Ю. НИКИФОРЕНКО Люди, доведенные до определенного состояния уже, гнева, естественно, выходят на улицы и выражают свой протест. У окон правительства, у Кремля, на Васильевском спуске, на Лубянке. Массовые шествия мы проводим 2-3 раза в год. И как бы телевидение ни пыталось скрывать, не показывая панорамку этих массовых выступлений, но москвичи тоже все более активно выступают. И в данном случае мы предостерегали правительство, президента Владимира Владимировича Путина, что обращаться с оппозицией так нельзя, с трудовым народом нельзя так обращаться, надо учитывать интересы большинства граждан России. Почему сегодня олигархи и их окружение, чиновничество купается в роскоши за счет, по существу, присвоения второго бюджета страны? Почему 140 млн. жителей должны жить на 60 млрд. долларов? А в советское время 600 млрд. долларов был в РСФСР бюджет, и на все хватало. А теперь и на лекарства нет денег. Сегодня практически жилье прекращают строить для простых людей, надо покупать. А денег таких нет у людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, а какие полномочия? Вот, прошел митинг, условно говоря, покричали. А дальше?

Ю. НИКИФОРЕНКО А почему "покричали"? Серьезно, аргументировано выступят умные толковые люди. И рядовые люди, и политики, и депутаты. Они выразят конкретные требования, предложения внесут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А сколько стоит референдум?

Ю. НИКИФОРЕНКО По крайней мере, намного меньше, чем перепись населения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, может быть, все-таки эти деньги пустить бы в дело, накормить?

Ю. НИКИФОРЕНКО Да это мы слышали уже. И выборы не надо проводить, и сэкономим деньги, добавим старикам по 100 рублей. Только тут же по 200 отберут у них за счет роста тарифов, инфляции. Это все рассчитано на то, чтобы людей усмирить и держать на коленях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, Вы в самом начале нашей беседы упомянули, что не только КПРФ принимает участие в организации митинга. Речь идет о патриотических силах?

Ю. НИКИФОРЕНКО Агропромышленный союз, молодежные организации, женский союз "Надежда России". У нас их немало сейчас.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что Вы можете сказать по поводу возможного раскола НПСР?

Ю. НИКИФОРЕНКО Нателла, а где Вы раскол видите? Назовите мне "раскольников".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня прошла информация о том, что Селезнев заявил о возможности выхода движения "России" из Народно-патриотического союза, если из НПСР не будет исключен Александр Проханов.

Ю. НИКИФОРЕНКО О союзе "Россия" мы говорим уже много, года три, наверное. Но я, кроме Колонного зала Дома Союзов, где собрался бомонд Геннадия Николаевича, включая Горбачева, вот я и видел всю "Россию". В основном чиновничество бывшее там. Мы уже это проходили. И Рыбкин Иван Петрович блок создавал левоцентристский, и объявляли о массовых движениях различных, но они, как правило, банкротились. Ведь Селезнев хотел на базе социал-демократических идей создать какое-то левоцентристское движение. Но он должен понимать, как политик, что сегодня, когда резкое социальное расслоение в стране, у нас нет среднего класса реально, многомиллионного: учителя, врачи, интеллигенция, научная, техническая, творческая и т.д. Они тоже сегодня оказались почти нищими. Поэтому им никакой социал-демократии не надо. Им бы выжить только сегодня, семью прокормить. Челноками 12 млн. человек стали. Это же бывшие специалисты, выброшенные за ворота проходных, из учреждений. Поэтому они в политическую жизнь чисто не идут. Они экономические требования, прежде всего, выдвигают. Они хотят улучшить элементарно свой жизненный уровень, выжить, детей поднять на ноги. Поэтому Геннадий Николаевич ошибся страной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, очень забавный, любопытный вопрос пришел на пейджер. "Не считаете ли Вы, что проведение митинга способствует и проведению политики правительством, так как выступление на митинге позволит "стравить пар" людям, несогласным с правительством, и более ничего?"

Ю. НИКИФОРЕНКО А я думаю, в окружении Владимира Владимировича Путина есть люди, политики, которым действительно, мягко говоря, поднадоело это правительство, которое показало беспомощность. Амбициозность можно проявить. Ну, что такое обещать 3% роста производства, и то там другая технология подсчета этого?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мал золотник, во-первых. А во-вторых, лучше...

Ю. НИКИФОРЕНКО Если бы золотник был! Золотники-то на Запад уходят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Лучше синица в руках, чем журавль в небе.

Ю. НИКИФОРЕНКО 20 млрд. долларов на Запад вывозят. А здесь долги, надо рассчитываться. И почти 30% бюджета будет уходить на то, чтобы рассчитаться с долгами, внутренними и внешними.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а Вы серьезно рассчитываете на то, что...

Ю. НИКИФОРЕНКО Вы слышали Илларионова, как они критиковал, и Чубайса, и правительство порой?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да.

Ю. НИКИФОРЕНКО Это более трезвомыслящий политик, аналитик, который в окружение президента ежа под череп запускает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Ежа под череп" это хорошо. Юрий Васильевич, предположим, услышали мнение, которое, как я понимаю, не только на митинге высказывается. Речь идет о правительстве, которое должно уйти в отставку, о проведении референдума по земле.

Ю. НИКИФОРЕНКО Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но ведь никто же не помешает людям, которые принимают решение, извините, наплевать и забыть.

Ю. НИКИФОРЕНКО Что это за демократия, "наплевать и забыть"? Доплюетесь. За это же отвечать надо будет.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы митингуете, а кто-то другой...

Ю. НИКИФОРЕНКО Что такое "вы митингуете"? А вы где будете? Вы же освещать будете митинг. Если хотите объективно донести наше слово до народа, значит, надо все-таки хотя бы протранслировать, хоть 5 минут, выступление кого-то из известных людей. Это уже будет вклад в объективное освещение ситуации, взаимоотношений в обществе. Почему сегодня Кремль и правительство испугалось проведения референдума? Не потому, что деньги захотелось сэкономить. Мы и скажем, где деньги лежат. Есть огромные деньги. Речь идет о том, что предварительно опрос общественного мнения по нашим вопросам показал, что почти 90% избирателей поддерживают эти четыре вопроса. Да плюс еще пятый мы хотели поставить, по поводу снятия моратория на смертную казнь. Народ поддерживает. Это и встревожило. Это же тогда надо корректировать социально-экономический курс. Как же так? Земля и недра должны быть в руках народа, как в Конституции говорится. Тогда, значит, надо жилищно-коммунальные реформы так проводить, чтобы тарифы не росли более 10% совокупного дохода семьи. 10% - золотая цена, достаточно. И обойдется наша коммуналка, обеспечим, плюс бюджетные денежки должны быть. Потому что страна работает, зарабатывает деньги и пополняет бюджет. Дальше. Правительство... я бы даже рядом поставил и нашу уважаемую ГД, где я второй срок работаю. Она ведь тоже уже подначертела людям, и рейтинг ее, как Вы знаете, 5%. Вот где золотник-то. 5 копеек цена тем, кто продается, покупается, торгуется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Подождите!

Ю. НИКИФОРЕНКО Чубайс даже, и тот возмущается: "Слушай, ставят мне условия: "ты вот это и это проплати, тогда мы проголосуем".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, и что же делать с низким рейтингом ГД?

Ю. НИКИФОРЕНКО А что? Значит, не та власть. Значит, надо проводить досрочные выборы или менять правила игры и избирать туда представителей всех слоев общества, а не представителей только узкого слоя, "денежных мешков".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Помилуйте! Каждый, из тех, кто заседает, пришел на это самое кресло в результате определенной процедуры. Да? И не мне Вам ее рассказывать.

Ю. НИКИФОРЕНКО А процедуры-то какие? Что такое "процедуры"? Один пришел, представляя интересы 10 тыс. человек, другой 500 тыс. человек. А равные А СФ, вторая палата, равная нам, их называют даже иногда в кулуарах сенаторами, - они пришли, как назначенцы. Нарусова будет заседать в СФ, Бурбулис пришел. С Садового кольца многие ведь пришли туда. Представляя регионы, что ли? Да нет, представляют они элиту регионов, а не трудящихся. И они равны нам тоже, назначенцы. Разве это демократично? Давайте избирать все-таки, на равной основе, всенародным избиранием. Пусть альтернативность будет. Но надо ж ограничить и участие "денежных мешков". Почему сегодня рабочий, учитель не может стать депутатом фактически? У него нет такого капитала, чтобы разворачивать свою личность и рекламу покупать в вашем эфире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер. "70 лет коммунисты были при власти, прилавки были пустыми. Чем Вы это объясните?" спрашивает Татьяна.

Ю. НИКИФОРЕНКО Прилавки были пустыми при Горбачеве, который предал страну. Что касается других лет, то прилавки наполнялись. Сегодня прилавки заполнены теми товарами, которые недоступны десяткам миллионов людей. То есть созданы "потемкинские деревни", простите меня. Если выдадите задолженность по зарплате, повысите жизненный уровень людей, то прилавки будут пустые.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос от Александра Васильевича. "От имени какого народа Вы критикуете президента и его правительство, если рейтинг президента 77%?"

Ю. НИКИФОРЕНКО Насчет рейтинга, простите меня, это тоже натяжки. Нет 70% у Путина. Если по началу и было что-то, то рейтинг стремительно падает. Он превышает чуть больше половины, 50%. А я говорю, прежде всего, от имени избирателей Оренбургского избирательного округа, от имени тех избирателей, которых представляет фракция КПРФ, Агропромышленная депутатская группа. Я говорю от имени трудового народа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос на пейджер. "Долги, которые платит Россия сейчас, в основном, были долгами СССР и Компартии. Что скажете?"

Ю. НИКИФОРЕНКО Опять же, искажение истины. Если округлить немножко, долги советские, за которые Ельцин не рассчитывался, а накапливал, и проценты накапливались, - их в основном Горбачев сделал. К тем 30 млрд. долларов, за которые рассчитывался Советский Союз, Горбачев добавил еще. В результате примерно 70 млрд. долларов оставил Ельцину долги. Дальше. Борис Николаевич примерно столько же, удвоил долги. В результате оба ушли, никто ни за что не отвечает. Теперь Вы 1000 долларов должны, я 1000 долларов должен. Каждый житель страны примерно 1000 долларов должен вернуть. Это значит, нам на 1000 долларов чего-то недодадут. Недоделаем, недоустроим, недоплатим. В результате внешние долги дамокловым мечом давят на общество, и мы загнаны в тяжелую ситуацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер от Александра. "Почему КПРФ отказывается от финансовой помощи Березовского? В политике необходим цинизм, для победы все средства хороши".

Ю. НИКИФОРЕНКО Я уже слышал такой вопрос, но мы не слышали его от Березовского. Где деньги, Зин? Березовский 1 млн. долларов истратил на строительство "Либеральной демократической партии". Все. Пообещал им 100 млн. долларов. Но у него нет этих денег в Лондоне. Как он их перевез? В кейсе, в сейфе, в дипломате, что ли? Это же огромная сумма. У него нет их. Их надо в России еще собирать, и чуть ли ни рэкетиров использовать. Поэтому он не обещал денег. Интервью Проханова с Березовским это совершенно другая опера, как говорится. Это частный разговор одной из газет, тираж которой 100 тыс. экземпляров. Проханов же не коммунист. Поэтому переговоров с коммунистами у Березовского не было, и вряд ли они будут. Но мы готовы выслушать любого олигарха, выяснить его позицию и высказать публично свое отношение. Не дождемся мы от Березовского денег. Березовский деньгами-то кого снабжал? Вы знаете, кого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Нет, не знаю.

Ю. НИКИФОРЕНКО Ну, как же? Знаете. В Чечне боевиков, туда и технику отправлял. Березовский строил "Единую Россию", помогал, "Медведя" создавал, чтобы берлога была покрепче. Теперь он поссорился с Кремлем и прячется в Лондоне, и не знает, как бы тут угрожать. Но он пытается ведь не войну объявить президенту или правительству, а он пытается застолбить за собой право жить и сохранить хотя бы остатки капитала. Только и всего.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Юрий Васильевич, последний вопрос. Что, с Вашей точки зрения, завтра можно будет считать успехом или неуспехом митинга?

Ю. НИКИФОРЕНКО Не надо сводить все только к однодневной акции. У нас еще 7 ноября впереди.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ой, не пугайте!

Ю. НИКИФОРЕНКО А вот, имейте в виду, это будет более мощное движение. А потом, 17 октября профсоюзы выйдут. Мы поддержим их требования. Федерация независимых профсоюзов, отраслевые профсоюзы придут. Так что осень горячая идет. Так что правительство должно все-таки серьезно подумать. Когда в прошлом году мы ставили вопрос об отставке правительства, ведь Дума тогда и нас не поддержала, и правительство не поддержало. Патовая ситуация была, Вы помните. Депутаты не голосовали, и все. И мы не набрали 226 голосов, чтобы выбор сделал президент: или Думу распускает, сохраняя правительство, или правительство меняет. Но он сделал частичные, он же подчистил правительство. Пришел, привел несколько новых министров. Но, я думаю, хотя бы с этого начать: наиболее бездарных людей, типа Грефа и других, надо выпроваживать.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Никифоренко - депутат Госдумы РФ, член фракции КПРФ.