начало всероссийской переписи населения. - Ирина Збарская - Интервью - 2002-10-09
9 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Збарская - начальник управления переписи населения и демографической статистики Госкомстата РФ.
Эфир ведет Владимир Варфоломеев.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Добрый день, в студии Владимир Варфоломеев. Сегодня среда, 9 октября, об этом дне говорили много еще и год назад, постепенно приближалась эта дата, и вот она наступила, 9 октября день начала Всероссийской переписи населения. Сейчас у нас в гостях Ирина Збарская, начальник управления переписи Госкомстата России. Ирина Александровна, здравствуйте.
И. ЗБАРСКАЯ Добрый день, здравствуйте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Наверное, можно поздравить уже, что хотя бы это все наконец началось.
И. ЗБАРСКАЯ Если как в словах известной песни, этот день мы приближали как могли, в общем, мы долго шли к этой дате, наконец это настало.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Или самое сложное все-таки впереди?
И. ЗБАРСКАЯ Вы знаете, как всегда, самое сложное это то, что еще не сделал, поэтому эти 8 дней для нас будут, конечно, очень напряженными для нас, для работников системы органов статистики, для тех 600 000 человек, которые привлечены для участия в этой работе.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ 600 000, более полумиллиона?
И. ЗБАРСКАЯ 600 000, да, такая колоссальная армия людей привлечена к переписи населения по всей стране. Так что вы представляете себе масштаб операции.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Сегодня, в частности, на телеканалах мы видели репортажи о том, как заполняли или, точнее, отвечали на вопросы переписчиков первые лица государства, президент, премьер-министр. Как для них все это было организовано?
И. ЗБАРСКАЯ Вы видели, я к сожалению не видела репортажа о переписи Михаила Михайловича Касьянова, но он приехал на стационарный переписной участок, это самый обыкновенный переписной участок, к которому относится его место жительства, дал сведения о себе, о членах своей семьи. Владимир Владимирович Путин переписывался в своей резиденции в Ново-Огарево, это вы могли видеть, точно также, как в соответствии с законом о переписи населения каждый гражданин, каждый человек, каждый житель нашей страны может выбрать для себя или пустит переписчиков в свой дом или придет на стационарный участок.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вот те ответы, которые давал, в частности, президент и его супруга, был задан вопрос чем занимается предприятие, в котором вы работаете президент на это ответил "услуги населению". Насколько это корректный ответ и насколько вольные формы ответов, которые может выбирать гражданин?
И. ЗБАРСКАЯ Наша задача зафиксировать то, что скажет нам опрашиваемый. На вопрос "ваши занятия, должность по основному месту работы", как вы слышали, Владимир Владимирович сказал "президент РФ". Точно также каждый человек для себя, когда ему будут задавать этот вопрос, он просто называет вид деятельности, которой занимается его предприятие и занимаемую должность или выполняемую лично им работу по этому месту работы. Это нам нужно для того, чтобы получить отраслевую структуру занятости населения.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но не получится ли так, что президент в итоге будет отнесен к сфере услуг?
И. ЗБАРСКАЯ Нет, он будет отнесен к сфере государственного управления.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы продолжим нашу беседу буквально через минуту, пока давайте послушаем новости.
НОВОСТИ
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Напомню, что сегодня в гостях на "Эхе Москвы" Ирина Збарская, начальник управления переписи Госкомстата России. В течение 8 дней по нашим домам, по нашим квартирам будут ходить переписчики, которых, как Вы сказали, более полумиллиона, задавать нам вопросы. Всего 11 вопросов?
И. ЗБАРСКАЯ У нас 7 вопросов, которые характеризуют жилищные условия нашего населения, этот переписной лист заполняется в целом на помещение, и собственно для населения будет или форма ИК, которая состоит из 11 вопросов, или форма Д, которая включает в себя 13 тем, более длинная.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Для чего нужны такие вопросы, как "каков отделочный материал вашего дома"?
И. ЗБАРСКАЯ Это материал наружных стен ваших домов в период постройки дома, этот блок вопросов. Я могу привести, чтобы долго не раскрывать всю методологию, которая стоит за этими вопросами, только один пример, как использовалась эта информация. Буквально несколько месяцев тому назад, когда на юге России произошли известные стихийные события, то для того, чтобы посчитать размер компенсации, размер вообще причиненного ущерба, нужна была хоть какая статистическая информация. И к сожалению на тот момент у нас были данные только переписи 89 года, число семей, коэффициент семейственности, как мы говорим, и характеристики тех строений, которые были в этих пострадавших от бедствия районах. Значит, вот на основании этой информации и рассчитывались размеры компенсаций, размеры причиненного ущерба.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это вызывает опять же другие вопросы. Мне кажется, что все жилые здания, например, учтены в органах БТИ, а все жильцы, проживающие в этих домах, прописаны в домовых книгах. Есть же все документы.
И. ЗБАРСКАЯ Вы знаете, я хочу сказать, чем отличается перепись от данных текущего учета, что здесь мы получаем сведения в привязке к различным социально-демографическим характеристикам населения, что очень важно. Это раз. Во-вторых, как показывает наш текущий учет, он, поверьте, несовершенен. Это два, и мы с этим сталкивались на этапе подготовки к переписи повсеместно. И в-третьих, я хочу сказать, что информация, на первый взгляд кажется, что известно бывает жильцам, имеется в БТИ, но очень много случаев, когда эта информация не совпадает с реальной действительностью.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Правда ли, что там, где перепись уже началась или проводилась предварительно, переписчики обнаружили, что домов, которые существуют на бумаге, в реальности нет, да и не отдельные дома, а целые населенные пункты?
И. ЗБАРСКАЯ У нас на этапе подготовки к переписи, мы когда уточняли перечень населенных пунктов, уточняли картографические материалы, мы столкнулись с тем, что есть населенные пункты, из которых население полностью выехало. Вот для этого и нужна перепись, вот для этого и нужна такая полная инвентаризация страны, для того, чтобы получить реальное распределение населения по территории страны, потому что наша перепись проводится не по принципу регистрации, вы сказали, что есть же все данные регистрации, а по месту фактического проживания населения, потому что население может быть зарегистрировано в одном месте, а проживать, извините, в совсем уже другом субъекте РФ. В частности, вот такие случаи мы имеем в достаточно большом размере по Дальнему Востоку, когда население, допустим, живет, прописано, зарегистрировано на Камчатке, а фактически проживает уже на материке, на большой земле, но не выписывается.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Один из тех вопросов, который, может быть, более всего волнует людей, еще и накануне переписи и сейчас, в эти дни, как будут использованы данные, те данные, которые они сообщат? Насколько корректно и насколько все это сохранится в тайне? То, что мы сегодня слышали, рассказы президента Путина, премьера Касьянова, это часть хорошей пропаганды, хорошей агитации, и эти люди, безусловно, сами дали согласие на то, чтобы эта информация была раскрыта. Подавляющее большинство других граждан нашей страны, наверное, этого бы не хотело. Вот Инна, наша слушательница спрашивает: "В одной из газет, - по-моему это была "Независимая газета", - были разглашены еще накануне сведения, переданные в ходе переписи одной эвенкийской семьей". Если не ошибаюсь, там речь шла о том, что семеро детей, трое записаны эвенками, трое русскими и один украинцем. Но здесь Инна спрашивает о другом: "А почему это произошло, как эти сведения попали в газету?"
И. ЗБАРСКАЯ Во-первых, это надо задать вопрос журналистам, потому что никаких передач из наших территориальных комитетов в СМИ не поступало, у нас уже переписано триста с лишним человек из удаленных и труднодоступных районов, никаких сигналов у нас не поступало. К сожалению, и тут я должна сказать, что не всегда бывают и добросовестные журналисты, которые иногда хотят для того, чтобы придать определенную пикантность своему материалу, опубликовать ту или иную информацию. То, что касается конфиденциальности, да, действительно, этот вопрос очень часто задается. И накануне переписи я видела публикации в Интернете, где уже было сказано, что в октябре у нас чуть ли не диски с информацией будут на Митинском рынке распространяться. Я, честно говоря, мне вчера на "Радио России" показали как раз эту публикацию, вы бы слышали мой смех, потому что, во-первых, в конце октября мы будем еще только собирать данные из наших переписных участков в территориальные органы. Собственно обработка информации, автоматизированный ввод информации будет во второй половине 2003 года, поэтому иметь в конце октября, конечно, такие данные, это просто дешевая какая-то публикация, не заслуживающая серьезного внимания. Но вместе с тем, поскольку такая обеспокоенность нашего населения имеет место, я хочу сказать, что во-первых, наша форма, собственно, переписных листов, они обезличены. У нас машиночитаемые все бланки, вы будете проходить перепись, я надеюсь, что никто не откажется от участия в переписи, вы увидите, что это машиночитаемые листы. И у нас считывается только меточно-цифровая информация. То есть те сообщения, та информация, которая будет записываться словами, например, место вашего рождения город Москва, но для того, чтобы "город Москва" попал как место вашего рождения в базу, она должна быть закодирована, Москве будет присвоен определенный код. И только после этого информация как бы ложится в базу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но на этих листах, я сам еще не общался с переписчиками, кроме их предварительного визита ко мне домой.
И. ЗБАРСКАЯ Они к Вам приходили?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Да. Спрашивали, в какой день мне будет удобней ответить на их вопросы. По-моему, на сегодняшний вечер я назначил встречу.
И. ЗБАРСКАЯ Прошу не опаздывать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я постараюсь. На этих бланках будет ли моя фамилия, фамилия членов семьи?
И. ЗБАРСКАЯ Нет, когда переписчик придет к вам в дом, у него будет форма, на которой он просто для контроля того, что он не пропустил никого из членов семьи, перепишет ФИО проживающих в каждом помещении. Для нас, это форма С, она служит только для контроля того, что мы не пропустили никого, потому что после переписи в течение пяти дней у нас будет так называемый выборочный контрольный обход, когда инструктор-контролер выборочно пройдет по нескольким квартирам с переписчиком и проверит, не пропустил ли тот кого-то, правильно ли он записал ответы. Это неотъемлемый элемент переписи. На переписных листах, уже это форма П, форма К или Д, в зависимости от того, как вы попадаете, по короткому или длинному вопроснику переписываться, ФИО не записываются. То есть то, что у нас пойдет в обработку, те данные, конфиденциальные, которые, уже как мы говорим, носят конфиденциальный характер, они полностью обезличены. И к сожалению, при переписи, ну не к сожалению, а такова технология переписи, и после переписи мы не сможем ответить на вопрос, сколько в РФ проживает Ивановых, Петровых и Сидоровых.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ирина Збарская, начальник управления переписи населения Госкомстата, сегодняшний гость "Эха Москвы". Сразу несколько вопросов уже пришло от наших слушателей на эфирный пейджер. Вопрос один и тот же как можно узнать, где находится переписной участок? Например, на моем доме тоже не было никаких объявлений.
И. ЗБАРСКАЯ Я хочу сказать, что переписчики во время предварительного обхода должны были дать максимальную информацию о том, где расположен ваш ближайший переписной участок, куда вы можете прийти или дать о себе сведения. Кроме того, эти данные по многим округам публиковались в окружных и районных газетах. В частности, я живу в Восточном округе, достаточно подробно, в нескольких публикациях мне уже приносили адреса по всему Восточному округу.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Если позвонить в свою префектуру или управу, там скажут?
И. ЗБАРСКАЯ Да, обязательно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Дмитрий спрашивает, он прописан в одном месте, а живет в другом. Куда приходить, на какой стационарный переписной пункт?
И. ЗБАРСКАЯ По месту его фактического проживания, т.е. у нас может быть ситуация, когда муж прописан в одном месте, жена прописана в другом месте, самое главное при переписи нам сохранить семью, сохранить ту ячейку, которая заложена единицей наблюдения при переписи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Людмила спрашивает: "Что делать, если переписчики не пришли в назначенный час? Придут позже?"
И. ЗБАРСКАЯ Вы поймите, что достаточно высокая нагрузка идет на переписчиков, им в среднем надо переписать за 8 дней 415 человек по Москве, но конечно, они будут стараться выдерживать тот график и тот режим работы, который заранее запланирован. Но я прошу не волноваться, что не пришли в первый и во второй день. У нас, особенно при прошлых переписях, старшее поколение волновалось ну как же, первый день закончился, а ко мне никто не пришел. У нас перепись идет в течение 8 дней, будут суббота и воскресенье, когда население максимально будет присутствовать дома, поэтому не волнуйтесь к вам обязательно придут. Если вы по каким-либо причинам не можете ждать переписчика, придите на переписной участок, дайте о себе сведения там.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Можно ли одному члену семьи отвечать на вопросы за всех домочадцев?
И. ЗБАРСКАЯ Да, можно, это предусмотрено организацией переписи населения, и вы слышали, вот Михаил Михайлович Касьянов приехал на переписной участок, давал сведения не только о себе, но и о членах своей семьи. Мы не требуем никаких документов, подтверждающих правильность ответа на тот или иной вопрос переписного листа. Самое главное, чтобы вы знали ответы на те вопросы, которые содержатся, не только о себе, но и о членах своей семьи.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот уже и в Москве, часов 8 или 9 идет перепись, не говоря уже об отдаленных регионах, кстати и Камчатка, и Дальний Восток, вот к этому моменту известно ли что-то, может быть, какие-то эксцессы, инциденты, проблемы?
И. ЗБАРСКАЯ Нет, никакой информации о том, что есть какие-то эксцессы, инциденты.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Собаки?
И. ЗБАРСКАЯ Не было. Но то, что касается собак, если вы помните, то и на селекторном совещании, которое проводилось 4 октября в правительстве РФ со всеми главами субъектов Федерации, на собак обращалось особое внимание. К сожалению, это достаточно серьезная проблема, проблема и для города, и для сельской местности.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но пока хозяева выдерживают?
И. ЗБАРСКАЯ Есть отдельные случаи, но еще раз было обращение все-таки к жителям держать собак на привязи, и избежать возможных случаев столкновения переписчиков с собаками.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ И последний вопрос от Виталия из Перми: "После обработки переписных листов они пойдут в архив или будут уничтожены?"
И. ЗБАРСКАЯ Переписные листы будут храниться в течение одного года после окончания автоматизированной обработки. Автоматизированную обработку материалов переписи предполагается закончить к концу 2003 года, в течение 2004 года информация на бумажных переписных листах будет храниться.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я правильно понимаю, что уже только новая Дума, возможно, следующий президент смогут реально воспользоваться итогами нынешней переписи?
И. ЗБАРСКАЯ Предварительные итоги переписи, т.е. общую численность населения по России, субъектам, отдельным населенным пунктам с распределением на городское и сельское население, мужчин и женщин, мы предполагаем получить в первом квартале 2003 года, а до конца 2003 года осуществить полную разработку итогов. Поэтому я надеюсь, что ныне действующий и здравствующий президент еще увидит эти итоги.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ Большое спасибо. Как говорится, ждем-с и результатов переписи, и переписчиков в свои дома. Ирина Збарская, начальник управления переписи Госкомстата, была сегодняшней гостьей "Эха Москвы".