начало Всероссийской переписи населения - Владимир Зорин - Интервью - 2002-10-08

8 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Зорин - министр РФ по вопросам национальной политики.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА 14 часов 9 минут в Москве, добрый день, в студии Марина Королева, я представляю нашего гостя, это Владимир Зорин, министр по вопросам национальной политики и член государственной комиссии по проведению переписи населения. Владимир Юрьевич, добрый день.

В. ЗОРИН Здравствуйте.

М. КОРОЛЕВА Я сразу назову номер нашего эфирного пейджера, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", вы можете до 14:30 присылать ваши вопросы, связанные с переписью, потому что собственно перепись начинается уже завтра.

В. ЗОРИН Она уже началась вообще-то, 11 июня, я сейчас расскажу об этом.

М. КОРОЛЕВА Вот это интересно, потому что я сегодня увидела высказывания Владимира Путина, который попросил сегодня еще раз правительство обратить внимание на подготовку всероссийской переписи, сказал, что нужно наладить хорошие взаимодействия с региональными властями, что очень важно для решения задач, которые стоят в области переписи. Но все понятно, только действительно, если уж говорить о налаживании взаимодействий с региональными властями, то делать это, видимо, надо было раньше, потому что, собственно говоря, она перепись, вот она, Вы уверяете, что она уже идет.

В. ЗОРИН Да.

М. КОРОЛЕВА Сколько переписано на данный момент?

В. ЗОРИН Согласно данных Госкомстата, мы провели уже перепись, опросили, оформили переписные листы, я последние данные взял, 337 011 человек, это речь идет о тех жителях нашей страны, о населении нашей страны, которое обитает в труднодоступных районах, регионах, таких субъектов федерации 26 у нас, общая численность населения около 500 000 человек, мы переписали 337 тыс. человек, я уже говорил об этом, а часть еще будет продолжаться до декабря месяца, но это уже незначительно. Основную массу населения мы перепишем до 13 октября.

М. КОРОЛЕВА А кстати, вот была ли возможность у людей, если они не жили в труднодоступных районах, раньше подключиться к переписи? Я что имею в виду, обычно когда выборы проходят, есть возможность досрочно проголосовать, а вот здесь?

В. ЗОРИН Спасибо за вопрос. Вот вы знаете, у меня сложилось мнение, что определенная часть нашего населения или граждан по-прежнему относится к переписи, как и к выборам. Вы как раз задали характерный вопрос, перепись производится для определения населения данной территории, в данном случае РФ, это мировая практика. Это не перепись граждан, это не выяснение гражданства, это не выборы. А переписывается все, постоянное и временное население страны. К вам приходит переписчик, и среди вопросов, которые он вам задает, есть и вопрос такой гражданин ли вы РФ? Т.е. человек проходит перепись по месту жительства.

М. КОРОЛЕВА У этой ситуации есть две стороны. С одной стороны как бы за бортом, получается, оказываются те граждане страны, которые живут за пределами нашей страны, с другой стороны, получается, что в эти переписные листы попадают просто иностранцы. К примеру, мы с Вами говорили до эфира, люди, которые работают, например, в зарубежных СМИ.

В. ЗОРИН Это нормально, это мировая практика. Если эти люди живут постоянно здесь, то властям нужно и важно знать для расчета потребностей того же тепла, этих же показателей ЖКХ, если хотите, школ и детских садов и т.д. Для переписчика важен вопрос о населении, и когда мы говорим результаты переписи, если вы возьмете всю историю во всех странах, все переписи, то результат идет о переписи населения, не граждан или не неграждан.

М. КОРОЛЕВА То есть оказался на территории России в этот момент, то иди перепишись?

В. ЗОРИН Да. И у вас переписчик спросит, а как вы здесь находитесь, как постоянный житель или временный? Если постоянный житель, независимо от гражданства, вам задают определенное число вопросов, если временно, уточняют только цель вашего приезда и время возможного отбытия.

М. КОРОЛЕВА Владимир Юрьевич, я понимаю, что Вы не представитель Госкомстата, Вы министр по делам национальностей, тем не менее, к переписи имеет непосредственное отношение, вот здесь просят наши слушатели, вопросов уже очень много, сразу хочу вас предупредить.

В. ЗОРИН Но надо вызвать Госкомстат сюда, конкретно все ответят. Но давайте попробуем.

М. КОРОЛЕВА Да, тем не менее, вот спрашивают, просто основные вопросы, которые будут стоять в переписном листе, их в общем не так много, давайте пройдемся по каким-нибудь самым-самым каким-то.

В. ЗОРИН Вы знаете, например, я, как министр, отвечающий за межнациональные отношения, очень интересуюсь седьмым и девятым вопросами. Это вопрос, первый, "Ваша национальная принадлежность", и второй вопрос о знании языков, это девятый вопрос. Значит, есть вопрос "граждане, не граждане", "образование", "количество детей", "источники дохода".

М. КОРОЛЕВА Вот здесь люди очень пугаются всегда.

В. ЗОРИН Да, но речь идет об источниках, никто не спросит сам доход. А говорят "источник", это пенсия, стипендия, средства родителей, бизнес и т.д. Это данные, которые не содержат никакой конфиденциальной информации в отношении отдельного человека, но обобщенные данные, они дают какую-то картину о линии государства.

М. КОРОЛЕВА Напоминаю, что у нас в эфире Владимир Зорин, министр по вопросам национальной политике и член Госкомиссии по проведению переписи. Ваши вопросы на наш пейджер, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Как я уже сказала, вопросов уже очень много, мы будем на них отвечать через минуту после новостей.

НОВОСТИ

М. КОРОЛЕВА 14 часов 16 минут в Москве, мы продолжаем дневной эфир на радио "Эхо Москвы", Марина Королева, Владимир Зорин, министр России по делам национальностей, член Госкомиссии по проведению переписи населения. 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" - номер нашего эфирного пейджера. Идем по вопросам, Владимир Юрьевич, правда, вот много и конкретных, и общих вопросов. Сразу скажу, что мы, естественно, не будем указывать адреса и телефоны переписных пунктов, это, я думаю, вы можете посмотреть и у себя на дверях подъездов, как правило, они везде есть. Но я думаю, что завтра мы позовем кого-нибудь, может быть, действительно из Госкомстата, он сможет нам помочь в более конкретных вопросах.

В. ЗОРИН Они готовы, кстати. Я сейчас только что разговаривал по некоторым вопросам в Госкомстате. И много разъясняют и готовы разъяснить. А тем более, "Эхо Москвы" москвичам, я думаю, безусловно.

М. КОРОЛЕВА Хорошо, а вот сейчас вопрос как раз из-за пределов нашей родины. Вот например из Молдавии спрашивают: "Почему от участия в переписи отстранили граждан России, постоянно проживающих за ее пределами?" Вопрос с обидой.

В. ЗОРИН Я отвечу. Наша перепись проводится по мировым стандартам, в рамках всемирной переписи населения Земли, которую проводит ООН. А до нас уже прошла перепись в целом ряде стран СНГ, где шла, и во всем мире идет по принципу "перепись населения". Это не выявление граждане, не граждане, это важный вопрос, но это выяснится в ходе переписи, речь идет о населении нашей страны, поэтому обижаться здесь не нужно. Мы наших граждан будем учитывать, государство всегда заботит положение наших соотечественников за рубежом, вы знаете, есть комиссия при правительстве, есть и отдел в администрации президента, управление в МИДе, в Госдуме есть структуры.

М. КОРОЛЕВА То есть эти сведения учитываются как-то?

В. ЗОРИН Они будут учитываться, но это перепись, я еще раз говорю, это не выборы.

М. КОРОЛЕВА Хорошо, Вера Михайловна спрашивает: "В паспорте уже нет графы национальность, почему же она сохранена в переписном листе переписи? Я могу назвать любую", - говорит Вера Михайловна.

В. ЗОРИН Это Ваше право, уважаемая Вера Михайловна, Вы можете назвать любую национальность, как Вы себя чувствуете, только Вы должны понимать, что перепись проводится для того, чтобы государство полнее учитывало наши потребности не только социально-экономические, на образование, здравоохранение, жилье и т.д., но и национально-культурные, возможность изучения родного языка, возможности слушать радиопередачи на этом языке, и т.д. Поэтому этот вопрос и сохранен, наша страна исторически многонациональная, многоэтническая, одна из многоэтнических стран мира, ученые сейчас насчитывают 176 национальностей, этнических групп, народностей у нас в стране. И задаче переписи уточнить эту цифру, уточнить эти данные, потому что мы за последние 13 лет, а перепись проводилась 13 лет назад в другой стране, это была страна СССР, а сейчас это Российская Федерация, и мы за эти 13 лет пережили очень сильную миграцию населения. И точных данных, и точных сведений о численности населения в стране сегодня, наверное, нет никого. Я просто назову несколько цифр, я думаю, они интересны. За последние 10 лет, по данным Госкомстата, практически каждый четвертый житель России участвовал в миграции. За это время за пределы страны выбыло более 3 млн. человек, а переселилось на постоянное место жительства в Россию почти 7 млн. человек, свыше 27 млн. человек сменили место жительства внутри страны. Вот видите, какие показатели миграции, и нам очень важно и для решения специальных вопросов, экономических, и просто для того, чтобы вы вписали себя не только в историю страны, но в ее будущее и, в том числе, в будущий бюджет. Мы все, наверное, будет активно участвовать в переписи.

М. КОРОЛЕВА Владимир Юрьевич, нет ли, как Вам кажется, здесь противоречия? С одной стороны вы хотите, мы хотим, государству хочется, получить объективную некую картину. С другой стороны, мы говорим граждане, говорите, как считаете нужным, как вы себя чувствуете, то и записывайте. А получится ли объективный портрет при том, что человек будет чувствовать себя просто кем захочет?

В. ЗОРИН Марина, в этом вопросе есть какое-то недоверие к нашему обществу, все-таки мы 13 лет развивали гражданское общество, прошли школу выборов, демократии. Я думаю, что играть в эти игры с государством, это даже не с государством, а с самим собой. Я думаю, играть в эти игры будет очень незначительное число людей, я думаю, что в целом мы картину выявим, и будем иметь и по стране, и по конкретным регионам. И вот еще что я хотел бы подчеркнуть, что мы должны понимать, что это не выборы или не референдум, как некоторые пытаются политические силы представить.

М. КОРОЛЕВА И не милицейский учет, заметьте.

В. ЗОРИН Абсолютно, конечно. И не милицейский учет. Эти данные будут анонимные, это защищено законом, анонимность, и не будут указываться в прописном листе ФИО и т.д., но нужно понимать, что и результаты переписи мы получим не сразу, не на следующее утро, как на выборах.

М. КОРОЛЕВА Вот кстати, у нас тоже был вопрос на пейджере, собственно говоря, когда они будут опубликованы, обнародованы, когда это все будет подсчитано?

В. ЗОРИН Вообще график примерно такой 1 апреля где-то будут первые цифры по численности мужчин и женщин, численности населения, по административным единицам и территориям, где-то сентябрь, октябрь, ноябрь будут данные по национальным составам и т.д. А к концу года

М. КОРОЛЕВА 2003 Вы имеете в виду?

В. ЗОРИН Да, будут уже окончательные данные, опубликована вся эта выкладка. Это большая, сложная работа. В прошлые годы результат получали через 3-4 года. Но сейчас будут использованы уже новейшие методы электроники, программирования, и поэтому результаты будут быстрее.

М. КОРОЛЕВА Еще Игорь спрашивает, я Вас возвращаю снова как бы к Вашему ведомству по делам национальностей.

В. ЗОРИН Это естественно.

М. КОРОЛЕВА Задает вопрос: "Можно ли человеку определить свою национальность как "россиянин"?"

В. ЗОРИН Вы знаете, вообще запишут как вы скажете. Такие факты есть, их немного, но я думаю, что потом будет задан вопрос о языке, это ваше право как вы запишете, но лучше указать вашу национальность с тем, чтобы государство полнее учитывало ваши интересы. Еще раз говорю это ваше право.

М. КОРОЛЕВА В том, что касается языка, это более подробно, потому что это более тесно связано с национальностью в том числе.

В. ЗОРИН Там 9-й вопрос. Кстати, такая шутка уже есть, что сейчас 7-й вопрос против 5-го пункта. Кто помнит, да?

М. КОРОЛЕВА Да, был такой 5-й пункт.

В. ЗОРИН Был 5-й пункт, сейчас 7-й вопрос "ваша национальная принадлежность", но там указано, что по самоопределению. Никто не может вам навязывать ваш ответ, как вы себя чувствуете, так отвечайте. И 9-й вопрос это о знании языков, он состоит из двух вопросов, 9.1 "знаете ли вы русский язык? да, нет", и второй вопрос "какими иными языками вы владеете?" Вот здесь переписчик вас попросит первым из языков, которыми вы владеете, назвать родной язык, вот это уточнение в инструкции было внесено по предложению национально-культурных автономий страны, которые попросили уточнить эту позицию. Госкомстат пошел навстречу, она уточнена.

М. КОРОЛЕВА То есть люди будут указывать русский язык как государственный язык, родной язык и все иностранные, да?

В. ЗОРИН Да, 4 языка могут назвать. Русский да, нет, и три языка в "иных языках", так что если вы знаете 4 языка, то называйте все 4.

М. КОРОЛЕВА Владимир Юрьевич, вы сегодня сказали, вот я просто Вас же цитирую, агентство РИА, что "перепись населения определит этническое лицо современного россиянина". Вы называли цифру, сказали, что уже к данному моменту кое-кого переписали, 337 000, вот можно ли уже что-то по этим данным сказать о том самом этническом лице россиянина?

В. ЗОРИН Вы знаете, нет, потому что пока обработки бюллетеней нет еще. Видите, я тоже оговорился, бюллетеней переписных листов как вот в нас это въелось, что это близко к переписи. Обработки такой еще нет полной, но я могу сказать одно, что так, как шла перепись в районах, где проживают представители коренных малочисленных народностей нашей страны, то резкого изменения в сторону уменьшения нет. У нас были опасения, что за эти годы там резко сократилась численность отдельных народов, этнических групп, но вот в этих регионах, где прошла перепись, резкого изменения нет. Есть даже прирост населения. Это говорит о том, что несмотря на все трудности этих лет защита коренных и малочисленных народов государством осуществлялось, но потом результаты дальше получим точные.

М. КОРОЛЕВА Вот еще вопросы, которые связаны с тем, что Вы говорили, я имею в виду анонимность результата, анонимность ответов. Два вопроса, вот Светлана спрашивает, надо ли предъявлять паспорт?

В. ЗОРИН Ни в коем случае, Светлана.

М. КОРОЛЕВА А если требуют, опять-таки здесь вот "почему на 2 переписном участке Пресненского района требуют указать ФИО, домашний адрес, размер квартиры и другие данные, не предусмотренные 11 вопросами анкеты?"

В. ЗОРИН Это сразу надо побеседовать с руководителем этого участка. Вы знаете, здесь как бы немножко смешиваются два понятия существуют списки людей, которые живут в данном домовладении, чтобы 2-3 кто-то не переписывался. А если вы придете на переписной участок, то вы можете взять справку, что вы переписались, и больше вас никто не будет беспокоить. Это могли задать вопрос, единственное, чтобы знать, в какую квартиру можно уже дальше не идти. Безусловно, если вы живете Ленинский проспект, дом 27 или Ленинградский проспект, дом 27, квартира 62, пришли вы, переписались, чтобы уже к вам в эту квартиру не стучали.

М. КОРОЛЕВА Еще Ольга Михайловна спрашивает, "почему вы говорите, что перепись будет анонимна, там есть отрывные талоны, где указаны ФИО?" Это так?

В. ЗОРИН Я не могу на это ответить, я не видел таких талонов, и не знаю о талонах. Я еще раз говорю, что ФИО присутствуют только когда речь идет о списке домовладения, а когда вы переписываете, идет обработка, и что вы ответили, в этот список никто не вносит. Хотел еще знаете, что предупредить, что нужно, чтобы запись сразу шла в переписной лист. По инструкции никаких черновиков, листочков, тетрадей, вот мы сегодня обсуждали на консультативном совете федеральных, национальных, культурных автономий начало переписи, есть факты, допустим, там национальность или какие-то данные заполняют карандашом. Нет, это тоже неправильно. Сразу все заполняется гелевой ручкой, одной ручкой на месте, где беседует человек.

М. КОРОЛЕВА И последний вопрос, он опять-таки к вашему ведомству, наш слушатель из Ногинска спрашивает: "Не настало ли время для административного деления России не по национальному признаку, а по территориальному, как в США?"

В. ЗОРИН Вы знаете, у нас по национальному признаку не все субъекты федерации, а 32. У нас 21 республика.

М. КОРОЛЕВА То есть у нас смешанный принцип?

В. ЗОРИН Да, у нас смешанная модель федерализма, это есть продукт исторического развития, изменение административно-территориальные, согласно нашей Конституции, могут производиться по желанию граждан. Вот если граждане желают, а такие есть уже тенденции, то там в соответствии с Конституцией можно рассматривать этот вопрос. Я лично противник административно-территориальных реформ сверху.

М. КОРОЛЕВА Это уже другой разговор, я надеюсь, что мы его как-нибудь продолжим, с Владимиром Зориным, министром по делам национальностей, членом Госкомиссии по проведению переписи. Спасибо, что пришли к нам в студию.