Одна семья времен Владимира Путина... - Ирина Петровская, Матвей и Ирина Титовы - Интервью - 2002-10-07

7 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина Петровская, телекритик, а также участники проекта ОСВВП Матвей и Ирина Титовы.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Здравствуйте! Наши гости - Ирина Петровская, телекритик и участники проекта ОСВВП Матвей и Ирина Титовы, и другой Матвей Титов, который сейчас еще пока молчит, т.е. ему 1,5 года. Но думаю, оно свое еще возьмет.

И. ТИТОВА Еще как возьмет!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас он что делает?

И. ТИТОВА Он занят творчеством он рисует.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы решили все совместить, т.к. у нас были авторы "К-19", Ирочка, думаю, вы нас простите.

И. ПЕТРОВСКАЯ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В нашем распоряжении 25 минут. Давайте начнем наш общий разговор о ТВ. Ирина, сегодня Венедиктов вам дал некую бумагу, которую огласите, пожалуйста.

И. ПЕТРОВСКАЯ Бумага касается рейтингов общественно-политических и итоговых программ конца недели. И вот я смотрю, что на первом месте, 8,29% - "Свобода слова" Савика Шустера, вероятно, не в последнюю очередь потому, что подобного формата у нас практически не осталось, только у Савика на НТВ, а дальше уже на втором месте Парфенов 7,85%, и т.о. на первом месте, среди подобных программ информационно-итоговых. На втором месте у нас Ревенко "Вести недели", затем В.В. Познер "Времена" - 5,07%, у Киселева - 5,03%, достаточно неплохой рейтинг у программы Шендеровича 6,45%, и у Светы Сорокиной, на мой взгляд, неважный рейтинг 4,18%. Но мы имеем в виду все равно так или иначе называемые итоговые программы. И это такая просто объективная картина зрительских пристрастий. Хотя, если анализировать эти цифры, то они вполне закономерны.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина и Матвей, вы смотрели какие-то аналитические программы в это воскресенье?

И. ТИТОВА "Намедни" смотрели. В основном, только ее и смотрим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему?

М. ТИТОВ Да ни почему. Безусловно, суперуспешным фактором является поведение девочки Масяни для нас. Ни в коем случае не только, но в большей степени из-за Масяни. Наверное, то, что мы в этот раз смотрели, это скорее случайность, нежели регулярный просмотр.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вообще вы смотрите эти итоговые программы, и какой отдаете предпочтение?

М. ТИТОВ Наверное, в последнее время "Намедни". В принципе, новости, которые меня интересуют, я их получаю из Интернета, из регулярных новостных передач, без подведения итогов. Редко, наверное, в воскресенье или в субботу, я даже не знаю, есть ли они в субботу, удается посмотреть от начала до конца. Наверное, это связано в первую очередь с отсутствием того острого интереса, который был еще 2-3 года назад.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы считаете, что ТВ стало вялым и не острым? Не ставятся вопросы ребром какие-то?

М. ТИТОВ Нет, я хочу сказать, что оно вообще стало менее интересным для меня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как, но посмотрите, мы все время с Ириной говорим, какое разнообразие, какое

И. ПЕТРОВСКАЯ Но мы не говорим, что более интересное. Разнообразное да.

М. ТИТОВ Более замечательным я с вами согласен. На самом деле, 2/3 моих просмотров у меня вызывает хохот просто. Я готов рассказать об одной ситуации, которая меня просто поразила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, чуть позже. Вот видите, что происходит? Теряют люди интерес к ТВ.

И. ПЕТРОВСКАЯ Для меня на нынешнем этапе, когда ТВ, сейчас абстрагируемся от тех программ, о которых мы говорили, об итоговых, это очень позитивный как раз фактор, т.е. предполагается, что зритель сегодня набросится на это необычное, на то, что нетабуировано, на присутствие в кадре драк, мата и т.д., а выясняется, что нормальный человек от этого как-то пытается отстраниться, дистанцироваться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но обратной связи-то нет. Скажем, люди какую-то передачу активно не любят. Но согласитесь, у нас абсолютно отсутствует обратная связь, чтобы этой передачи не было, чтобы она была заменена какой-то другой. Это хорошо или плохо?

И. ПЕТРОВСКАЯ Рейтинг в каком-то смысле это послание зрителя ТВ, перефразируя Жванецкого. И отчасти это и есть та самая обратная связь. Другой вопрос, рейтинг ведь не говорит о том, смотрит человек ТВ, потому что ему нравится или просто потому, что ему больше делать нечего. Есть большая часть зрителей, я сужу по письмам себе, которые смотрят именно то, что вызывает у них огромное отвращение, пьют валерьянку, матерятся сами, звонят родным и говорят, как это отвратительно, но смотрят. Кто его знает? ТВ это насилие, я же говорю, потому что человек, включая кнопку, как-то прилипает к этому. Он не может сразу сам отлипнуть, и более того, определить, что ему нужно, а что нельзя. Может, он смотрит потому, что это его до такой степени возбуждает и раздражает, что он потом на этой даже негативной эмоции какое-то время живет. Это психология восприятия ТВ, она отдельной заслуживает беседы, мне кажется, с участием психологов, потому что иногда для меня какие-то вещи необъяснимы. Матвей, можно я задам вопрос? Мы сегодня в день юбилея президента беседуем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Союз нерушимый

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, happy birthday to you. У меня вопрос к вам, Ирина и Матвей: у вас есть потребность поздравить президента и подарить ему подарок?

М. ТИТОВ Да нет.

И. ТИТОВА Я сегодня по ТВ ни разу не слышала упоминания о дне рождения президента. Я смотрела новости перед уходом, и не слышала.

И. ПЕТРОВСКАЯ Для меня это поразительная история то, что показывает ТВ в эти дни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы расскажите. Мы-то тут сидим, ничего не знаем.

И. ПЕТРОВСКАЯ Именно множество сюжетов про то, как люди, самые разные, простые и не простые в разных городах и весях РФ, где самостоятельно, а где по наущению какой-то силы местной политической поздравляют Путина с днем рождения. Апофеоз это, конечно, шапка Мономаха, которую приготовили ювелиры РФ. И теперь думают, как преподнести, т.к. известно, что установлена для подарка сумма это 300 долларов. Все, что выше стоимостью преподносится должностному лицу, это все взятка. Вот как эту шапку Мономаха вручить нашему

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А знаете, что сказал председатель Союза ювелиров? Мы это в "Российской панораме" цитировали. Он сказал, что конечно, будут проблемы, он предполагает, с вручением, но он сказал так мы с ним, в принципе, соседи, и если не удастся официально, то неофициально я это дело все равно всучу, понятно?

И. ПЕТРОВСКАЯ Меня как раз в программе "Намедни" поразил один юноша, который сменил фамилию

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это старый сюжет.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, и стал Владимировичем. И буквально со слезами на глазах говорил в камеру, что Владимир Владимирович, знайте, что у вас есть сын. И уж конечно, меня совсем потрясла собака Лора, которая ко дню юбилея президента научилась говорить "Вова". Это было несколько дней подряд в программе

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но сразу скажу, справедливости ради, что Путин или его окружение заявило, что все подарки, которые ему переданы, будут переданы в музей подарков

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, да, Сталина.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не Сталина, а Путина, сколько объяснять!

И. ПЕТРОВСКАЯ Я и говорю. В данном случае ведь проблема, мне кажется, даже не в самом юбиляре, а вот в этой неизбывной потребности народной непременно какие-то образом отметиться по поводу юбилейной даты

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так вот вам семья!

М. ТИТОВ Мне кажется, что вы ошибаетесь. Есть колоссальное количество просто самодостаточных людей. Не буду говорить Кулибиных, мне это не нравится, просто людей очень грамотных, неплохо образованных, самообразованных, которые происходящее не воспринимают с точки зрения ток-шоу, мало смотрят ТВ. Другая часть, тоже очень значительная, вообще мало интересуется тем, что происходит. Это на самом деле так. Просто, когда вы стали говорить о ТВ, об интересе к нему или его отсутствии, знаете, волей-неволей, но у вас были, по сути, одни ассоциации с какими-то программами, где обсуждаются некие проблемы. Как правило, это ток-шоу. И мне кажется, мой потребительский взгляд на ТВ совершенно другой. Мне нужно хорошее кино, лаконичные, сжатые, по возможности, правильные новости без врезок этих каких-то страшных. И я думаю, что я в этом скорее как раз типичен, нежели нетипичен. У меня совершенно нет желания дарить подарки ни Путину, ни Матвею Ганапольскому

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пора заканчивать передачу. Вы подумайте, прежде, чем сказать что-то!

И. ПЕТРОВСКАЯ Я могу свою собаку научить говорить слово "Мотя".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не получится! Потрать годы!

И. ПЕТРОВСКАЯ Моя говорит "мама", поэтому когда я услышала, как чужая говорит "Вова", я сказала больше ничего не получишь, на улицу не пойдешь, пока к понедельнику не научишься

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот, что говорит Матвей может, мы действительно в каком-то смысле преувеличиваем значение ТВ? Помните, я как-то говорил фразу молодых, которые на эту передачу "Окна" и т.д.? они говорят прикольно. Т.е. они воспринимают это как некую шутку, ТВ, не придавая ей особого значения. ТВ в нашей жизни, да что это такое? Да там экран, всегда можно выключить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Хорошо, если бы было так. Так же как сейчас политика, правильно Матвей сказал, перестала быть интересной. Она сама по себе перестала быть интересной, поэтому она утратила свои позиции на ТВ. И как следствие, она мало интересует, или не в той степени, как 2 года назад, зрителей, что молодых, что не очень. А в принципе, если говорить о ТВ и его роли, она все равно колоссальна. Мы же имеем в виду молодых образованных людей, каковыми даже по внешнему виду являются Матвей и Ирина, живущих в Москве

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Особенно вот тот Матвей. Вот если посмотреть на тот рисунок, я вижу потрет Путина! Это ужасно, я вижу, что еще кто-то за ним!

М. ТИТОВ Олигархи!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас сделаем эксперимент, т.к. у нас все совмещено в связи с гостями, которые были. Мы будем говорить о жизни и ТВ, и т.к. мы все совместили, то сейчас Олег Филимонов расскажет обзор завтрашних газет.

ОБЗОР ПРЕССЫ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ У меня такое ощущение, что сейчас пресса становится гораздо более острой, откровенной и в хорошем смысле вызывающей, чем ТВ. Может быть, потому что в ТВ навели порядок? Ведь мы знаем, что сейчас происходит в ТВ. ТВ показывает, что сейчас происходит в Чечне, например. Оно не требует, хотя мы понимаем, что это не его функция, не задает конкретного вопроса когда это будет прекращено. Все показывают, но никто не задает вопрос, который должны задавать журналисты. А в газетах это есть. И вот посмотрите, целый ряд тем, которые сейчас были освещены, очень жестко поставленные вопросы. Все говорят, что не появилось самоцензуры, а по-моему, появилась она на ТВ. Это явно и отчетливо. Передачи стали больше игрой, и даже политические передачи, которые мы с вами регулярно разбираем. Как вы считаете, чувствуется самоцензура у журналистов или нет? Обязанность ли журналиста только показывать?

И. ПЕТРОВСКАЯ Чувствуется, да. Вот в таких острых темах, которые по- прежнему остаются, та же Чечня, конечно, чувствуется. А почему газеты острее, интереснее потому что ТВ сегодня ориентировано на очень среднего и очень массового зрителя. Оно этого и не скрывает хочет охватить от мала до велика, не вдаваясь в подробности его предпочтений, образования и прочего. Газета очень конкретно работает. Она всегда почти знает, кто ее читатель, проводит специальные мониторинги. Потом известно уже по направлению газеты, кто читатель. В этом смысле, газете где-то проще.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мы сейчас послушаем краткие новости, после чего продолжим разговор.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ребята, у нас праздник жизни! Вбежал Венедиктов, вот что значит человек на работе, главный редактор. Тассовка, срочная тассовка: "Российские телеканалы приготовили специальные программы, приуроченные к 50-летию президента РФ. Как стало известно корреспонденту "ИТАР-ТАСС", на первом канале в спешном порядке готовилась отдельная программа на основе интервью с Путиным, однако, как сообщили сегодня, в сетке запланирован только расширенный репортаж, посвященный юбилею президента, который будет включен в сегодняшний выпуск программы "Время" - обратите внимание, нет специальной передачи!

И. ПЕТРОВСКАЯ Не успели!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как сказали Ира - не знали, вспомнили, гениально! Но дальше маслом по сердцу: "Телеканал "Россия" готовился к сегодняшней дате загодя. После информационного выпуска "Вести-Москва" на втором канале состоится премьера документального фильма режиссера И. Шадхана "Владимир Путин. Вечерний разговор". Шадхан первым снял фильм о В. Путине В своей новой работе он сопоставляет фрагменты из интервью с нынешними Психологический портрет президент представит канал ТВЦ в программе "Особая папка". Леонид Млечин в сегодняшней программе на третьем канале в 22:40 попытается рассказать о тех эпизодах из жизни В. Путина, которые повлияли на формирование личности президента". И последнее, вот это гениально! "Кроме того, специальные репортажи, посвященные дню рождения главы государства, выйдут в информационной программе "24" РЕН-ТВ. В частности, будет показан сюжет о том, как в Улан-Уде в местах лишения свободы подростки пишут письма В. Путину".

И. ПЕТРОВСКАЯ Хочется сказать а в завершение программы смотрите художественный фильм "Чекисты". А бывают такие совпадения безумные, правда.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я считаю, что все, Эрнста надо снимать, потому что как такое, первый канал не подготовился?!

И. ПЕТРОВСКАЯ Невероятно.

М. ТИТОВ А вот фильм Эрнста, который обещали сегодня вечером?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так вот, вы понимаете, вот, в спешном порядке, и что-то не успели.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я хотела бы обратить внимание, что наш самый маленький Матвей в момент, когда вы начали читать тассовку, повернулся на стенку, где висит портрет В.В. Путина и начал показывать пальчиком.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Мальчик знает уже? Потрясающе, зайчик ты наш!

И. ПЕТРОВСКАЯ Кстати, о фильме Шадхана. Дело в том, что его рекламировали в течение всей недели, это вовсе не откровение "ИТАР-ТАСС". И действительно Игорь Шадхан, питерский журналист-документалист, который делал прекрасный в свое время цикл "Контрольная для взрослых", он чуть ли не 10 лет назад впервые сделал интервью с тогда еще не президентом, а помощником Собчака В.В. Путиным, и я не исключаю, что тут будет что-то такое любопытное, чем обычный официозный репортаж.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ На самом деле, мы понимаем, что каналы, кроме официоза, подошли к этому делу творчески, мы не иронизируем. Мы просто вам рассказали, что когда идет. Моя интонация не в счет. Просто у нас привычка такая

И. ПЕТРОВСКАЯ Все обсмеять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, потому что помним, как это было с Брежневым. Если сейчас будет осмысленно, это только поможет понять образ нашего президента.

И. ПЕТРОВСКАЯ Психологический портрет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да. Теперь слушаем Петровскую, и будем сопоставлять то, что она говорит. Что на этой неделе тебе очень понравилось, активно не понравилось?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я с интересом смотрела, что происходит на канале "Культура". На этой неделе канал запустил сразу несколько премьерных проектов. Очень, на мой взгляд, любопытный проект Артема Варгафтика "Оркестровая яма". Раньше он делал "Партитуры не горят". Буду с интересом наблюдать за развитием проекта "Школа злословия", где Татьяна Толстая и Дуня Смирнова сначала пытают героя, а потом уже за его спиной, и в этом принцип программы, обсуждают и злословят по его поводу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы видели это, Матвей?

М. ТИТОВ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы видели, как вырос канал "Культура"? Потрясающе! Начиная с дизайна канала, и программы Т.е. он из мусорной ямы

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, мусорной не был, скажем, а была консерва такая, консервная культура.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Короче, стали делать собственный продукт. Не просто архивы "Гостелерадио"

И. ПЕТРОВСКАЯ У меня знаешь какая идея возникла? Т.е. говорят, и не только говорят, а известно, что у канала "Культура" 4% - его потолочный рейтинг, я вспомнила времена, когда сгорела Останкинская башня и остался один единственный канал ТНТ, который вынуждены были все смотреть. И у меня было такое абсолютно тоталитарное предложение отрубить все каналы, и месяц заставить зрителя, потому что у него другого выхода не будет, смотреть "Культуру". И уверена, что рейтинг вырастет, потому что человеку просто надо показать, что есть вот и осмысленное ТВ. Кстати, любой зритель на этом канале сегодня может найти то, что ему интересно. Без рекламы, что самое главное! В чем прелесть этого канала? Нет рекламы. Поэтому ты смотришь фильм так, как его задумал создатель, а не так, как его произвольно на куски разрубили программщики, чтобы втиснуть туда рекламные блоки. Это из того, что мне интересно. Из того, что мне абсолютно повергло в шок, возмутило, и я на эту тему высказалась в субботу в "Известиях" - это проект "Клетка", который запущен программой "Сегоднячко", ТНТ. Это, если вы не видели, это 5 человек, 2 девушек и 3 представителей мужского населения добровольно поместили в клетку, т.е. они согласились на это сами, клетка стоит на заднем дворе московского цирка на Цветном бульваре, и камера наблюдает, как человек должен по идее оскотиниться в нечеловеческих условиях, а может быть, он проявит некоторые благородные помыслы, останется человеком. Но суть не в этом. На мой взгляд, что вот само по себе, добровольно они сели, не добровольно, это все равно глубоко человеконенавистническая программа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Чтобы вы поняли, там двойная клетка, как для диких зверей. Им конфеты дают, подкармливают. Как вы к этому относитесь?

М. ТИТОВ Я к этому отношусь спокойно. У меня совершенно другой взгляд. Я смотрю ТВ, мне все равно, какой это канал, "Культура" или ОРТ. Столько абсурда вообще визуального, что просто диву даешься. Я одну ситуацию хотел рассказать, я не понимаю, как это вообще могло быть. Меня удивляют редакторы, люди вообще смотрят, что происходит, или нет? Это прямо из романа Воннегута. Картина: академический концерт "Песня года", я еще помню, там, "Песня-79", когда я еще под стол ходил, но они до сих пор, оказывается, идут. Я время от времени, как любой нормальный человек, включаю ТВ, и тут понимаю, что мне что-то начинает резать слух. Ведущие, которые вели, наверное, эту передачу лет 20, приличные люди с седыми локонами, с совершенно академическим, я бы даже сказал, с архаическим видом вещающие, что происходит, я боюсь здесь соврать и слукавить, но по-моему, было так, либо до, либо после, естественно, фигура Кобзона всегда замечается, либо была ссылка на него, надеюсь, слушателей не обману. К примеру, ситуация следующая: выходит Иосиф Кобзон, он выходит, замечательно поет, под фонограмму или нет это не имеет никакого значения. Но после этого происходит замечательная вещь. Я не хочу обидеть этих ребят, но это смотрелось просто дико: на сцене замечательные люди, слова Сидорова, музыка Иванова, "Отпетые мошенники" с песней "Насосы", встречаем! И я понимаю, у меня искры из глаз! Я не хочу обидеть этих ребят, поп-культура, коммерческая музыка, она имеет право на существование, но эта эклектика, которую, Матвей бы вздрогнул, если бы увидел.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он бы сказал прикольно!

М. ТИТОВ Ну, нельзя так "Насосы"! Это непередаваемо!

И. ПЕТРОВСКАЯ Еще лучше, если бы это была объявляющая в Большом зале консерватории.

М. ТИТОВ Ну, просто это удивительно. Но просто в этой каше вертятся какие-то люди, хотя это называют "шансон", причем тут он, я никак не пойму.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, смешение жанров, стилей, всего.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я очень рад, что вы встретились и поговорили о ТВ. Вот такие вот у нас зрители, вот такая у нас телекритик, друг нашей станции. Ведь парадокс, она из немногих критиков, которая говорит очень субъективно, но всегда объясняет, почему это отвратительно. И вы знаете, к ее объяснениям прислушиваешься.

И. ПЕТРОВСКАЯ И я рада, что много бывает единомышленников. Когда мнение не совпадает, тоже интересно, ну, а когда совпадает по каким-то важным вопросам - греет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо! Нашими гостями были Ирина Петровская, телекритик, участники проекта ОСВВП Матвей и Ирина Титовы.