Конфликт вокруг "Мосэнерго" - Владимир Алексеев - Интервью - 2002-10-07

7 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Алексеев первый заместитель председателя Московской областной Думы.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы о конфликте вокруг "Мосэнерго". Тот, кто внимательно следит за новостями, в принципе, представляет себе в общих чертах, в чем заключается конфликт. Но все-таки давайте услышим конфликт из Ваших уст. В чем проблема?

В. АЛЕКСЕЕВ Давайте попробуем разобраться. Кстати, это в интересах и Московской области, и Москвы, как мне кажется. Сразу же хотел бы заметить, что этот конфликт, как Вы его представили, носит все-таки частный характер и является отражением более серьезной проблемы, обусловленной очень непростыми отношениями между Москвой и Московской областью. А это в свою очередь обусловлено тем, что Москва и Московская область, хотя и являются самостоятельными субъектами России, обладают по Конституции абсолютно равными правами, тем не менее, составляют единое целое, которое мы называем столичным регионом. Естественно, это объективно, потому что в Москве и Московской области есть целый ряд общих проблем. Прежде всего, это связано и с тем, что это столичный регион, и не только Москва, но и Московская область осуществляет некие столичные функции. Они, может быть, не очень заметны, но они весьма существенны, потому что это связано с обеспечением Москвы и водой, и продуктами питания, я имею в виду сельское хозяйство, и целым рядом других обстоятельств.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы тесно связаны друг с другом.

В. АЛЕКСЕЕВ Это безусловно. Но получается таким образом, что мы, признавая, что есть столичные регионы, есть общие проблемы, совершенно по-разному на них смотрим. К великому сожалению, я это с полной ответственностью заявляю, Москва в основном считает, что именно Москве принадлежит первенство в этих отношениях, и все проблемы должны разрешаться в основном в интересах Москвы. И на Московскую область почему-то смотрят как на некую периферию, как некие задворки Москвы. Я приведу массу примеров по этому поводу. Сейчас возник конфликт между Москвой и Московской областью по энергетической системе. Возник он после того как Мосгордума 18 сентября приняла обращение к президенту России, достаточно обстоятельный документ. Многое в этом документе область разделяет и готова так же, как и Москва, заниматься этой проблемой, потому что та реорганизация, то реформирование энергетической системы в масштабах России, безусловно, привлекает огромное влияние, и в нашем столичном регионе, да и вообще, по всей России. Но центральная мысль этого обращения состоит в том, что Гордума просит президента отдать контрольный пакет акций "Мосэнерго" (это организация, которая осуществляет обеспечение электрической, тепловой энергией не только Москвы, но и Московской области) отдать правительству Москвы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ При этом, может быть, это связано вот с чем. 24 сентября, по сообщению "Интерфакса", тоже не так давно, Юрий Лужков подчеркнул, что городские власти направили официальное представление в правительство и администрацию президента по поводу крупных провалов столичной энергокомпании, которые были связаны с длительными отключеньями электроэнергии и тепла в минувшем сезоне. Конец цитаты.

В. АЛЕКСЕЕВ Действительно, существует проблема. Я бы мог привести аналогичные примеры по Московской области. Действительно, отношения между территорией и "Мосэнерго" складываются очень непросто. Например, "Мосэнерго" достаточно серьезные претензии предъявляет по неуплатам по некоторым муниципальным образованиям, хотя тут в каждом конкретном случае, конечно, надо разбираться. И я вне всякого сомнения согласен с этой позицией, что нужно, конечно, каким-то образом со стороны государства брать под контроль деятельность всей энергетической системы. Тут у нас позиция абсолютно одинаковая. Но ведь здесь, если говорить, возвращаясь к этому обращению, опять все перевертывается в сторону Москвы. Я все-таки хочу еще раз вернуться в общей постановке. Возьмите "Мосводоканал". Это тоже почти монопольное предприятие, которое забирает воду в Московской области и продает же в Московскую область. И по ближнему Подмосковью особенно сейчас достаточно серьезные конфликты в этой части произошли. По Королеву, по Химкам, по Железнодорожному, по Ленинскому району. Больше того, сейчас, вообще, речь идет об использовании подземных вод практически только в интересах Москвы. И тут возникает целый ряд угроз, в том числе экологического характера. Трудовые ресурсы. Вы примерно представляете, сколько жителей Подмосковья работает в Москве?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Думаю, что несколько миллионов.

В. АЛЕКСЕЕВ Поменьше. Где-то до 1,5 млн. Тут точную цифру никто не знает. А куда платится подоходный налог? В бюджет Москвы. Продукт эти люди создают на предприятиях Москвы. А чью инфраструктуру они эксплуатируют?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это область должна была создать рабочие места. Думаете, кому-то хочется на электричке тащиться из области в Москву? Почему-то едут.

В. АЛЕКСЕЕВ Конечно, да.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В первой части нашей программы Владимир Константинович сказал, что много жителей Подмосковья едет в Москву зарабатывать деньги, около 1,5 млн., хотя никто не считал точно. Я поставил в упрек это Владимиру Константиновичу. Что же не обеспечили людей работой на месте?

В. АЛЕКСЕЕВ Частично этот упрек можно принять, и мы озабочены именно тем, чтобы территория области стала инвестиционно привлекательной, чтобы создавались новые производственные мощности. А тогда Вы мне, Алексей, ответьте еще на такой вопрос. Да, собственно, даже и спрашивать не буду. У Вас наверняка дача есть в Московской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Лично у меня нет.

В. АЛЕКСЕЕВ У Вас еще все впереди. Вы еще молодой человек, так что, я думаю, Вы будете иметь дачу на территории Московской области. Так вот, 3 млн. жителей Москвы регулярно практически все лето проводят в Московской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тоже, кстати, тратят там деньги, покупают продукцию.

В. АЛЕКСЕЕВ А почему тогда Москва не создаст рекреационной зоны, где могли бы москвичи отдыхать, чтобы могли проводить в нормальной обстановке, экологически чистой обстановке свой летний отдых? Я же не говорю о том, что это проблема только области или только Москвы. Наоборот, я говорю, что это общая проблема. И договариваться нужно. Нужно обсуждать, искать компромиссные варианты решения. Вот что нас возмутило в обращении Гордумы. Потому что опять, попытавшись даже как-то проинформировать область, сразу же, отбрасывая в сторону интересы области, такие обращения. И таких примеров много. Потому что по всем проблемам... чувствую, у нас времени уже не так много, но я могу еще продолжить этот список. И мы постоянно обращаемся к Гордуме с предложением совместно обсуждать и решать эти проблемы. По Шереметьево дважды официальное решение принимала Дума, обращалась в Гордуму, даже ответа не было никакого. По поводу энергетики мы тоже обращались. Председатель Думы Валерий Аксаков разговаривал с Владимиром Михайловичем Платоновым по этому поводу, но ответа не было. У нас существует совместная комиссия, которая и создавалась для того (я имею в виду Городскую и Областную думу), чтобы, обсуждая проблемы, искать какой-то общий правовой путь, сближая законодательства, решая совместно проблемы. Вот в чем дело. Мы во многом готовы согласиться с Москвой в части реформирования энергосистемы. Но давайте общими усилиями решать эту проблему. Опять такое отношение: "Мы Москва, а вы область".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это просто на уровне этого? Потому что все-таки "Мосэнерго" это серьезное предприятие, акционерное общество, акции кому-то принадлежат. Какие Москва выдвигает основания для получения под собственный контроль предприятий "Мосэнерго"?

В. АЛЕКСЕЕВ Я же могу только предполагать. Это вопрос, наверное, не ко мне. Мы предполагаем, что это делается для того, чтобы... Вы, наверное, знаете, что 23 сентября правительство Москвы приняло решение о создании "Мосгорэнерго".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И связаны ли эти процессы?

В. АЛЕКСЕЕВ Связаны, безусловно. Мы связываем создание этого предприятия с просьбой о получении контрольного пакета. Потому что ведь получение контрольного пакета даст возможность провести реформирование "Мосэнерго", как нам кажется, опять в интересах Москвы, без учета интересов Московской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему? Имеет право Москва создать предприятие, планируется его назвать "Мосгорэнерго". Я просто зачитываю. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев заявил, что это предприятие будет отвечать перед руководством города за содержание тепловых сетей, за ремонт устройств, обеспечивающих питание, за подготовку к зиме теплотрасс.

В. АЛЕКСЕЕВ Да ради бога.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть обеспечивайте Москву, причем на конкурентной основе.

В. АЛЕКСЕЕВ Вы читали наше обращение. Там есть хоть слово по поводу создания этого предприятия? Нет, конечно. Речь идет о другом, что "Мосэнерго" это организация, которая обеспечивает энергией, теплом и всем остальным не только Москву, но и Московскую область. И доходы "Мосэнерго" получает не только из Москвы, но из Московской области. Так почему (Вы, москвич, ответьте мне на вопрос) контрольный пакет должен принадлежать Москве? Если бы речь шла о паритетных началах, конечно, нам было бы понятно. Но игнорируется абсолютно то, что "Мосэнерго" работает и на Московскую область. Кстати сказать, многие генерирующие станции, множество сетей находится на территории Московской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки я опять тогда повторю то, что заявил Юрий Лужков 24 сентября, "Интерфакс" сообщает. Просто крупные провалы столичной энергокомпании, и поэтому взять в свои руки, чтобы не было этих провалов.

В. АЛЕКСЕЕВ Но это не предмет конфликта. Мы тоже не удовлетворены в какой-то части работой "Мосэнерго". То есть это не совсем тема, которую мы сейчас поднимаем. Мы готовы тоже, как и Юрий Михайлович, наверное, со своей стороны тоже как-то предложить путь улучшения работы "Мосэнерго", реформирования его. Но нас же никто не спрашивает об этом. Прежде всего, Москва.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Что меня беспокоит, есть это предприятие, "Мосэнерго", возник конфликт. В принципе, мне, потребителю, и любому другому потребителю, разбирайтесь сами, сейчас зима на дворе, нас беспокоит то, будет тепло или не будет в доме. Конфликт, на Ваш взгляд, может отразиться на том, что где-то прекратят подачу тепла?

В. АЛЕКСЕЕВ Я думаю, что именно этот конфликт прямой связи с тем, что Вы говорите, не имеет. Вы как москвич говорите, а посадите сюда жителя Подмосковья, он скажет то же самое.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, конечно.

В. АЛЕКСЕЕВ И власть, вообще говоря, должна и Вам, и любому другому гражданину, живущему и в Москве, и в Московской области, и в Рязанской, и в Тульской, обеспечить тепло и уют в дом. Поэтому мы должны общими усилиями решать те объективно существующие проблемы столичного региона. Вот наша позиция, и мы готовы сделать шаги в этом направлении навстречу Москве. Но если Москва будет, не советуясь с Московской областью, принимать решения, которые ущемляют интересы Московской области, мы как государственный орган власти Московской области, как Областная дума, законодательный орган, в стороне не останемся. Мы будем предпринимать ответные меры.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Какие? Возникает конфликт. Планируете ли вы или не планируете как-то решать этот вопрос в суде?

В. АЛЕКСЕЕВ Нет, в данном случае арбитром должен явиться президент, потому что обращение к президенту. Причем здесь суд? Какой здесь может быть суд?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда я не понимаю. "Мосэнерго" это акционерное общество. Почему президент должен решать?

В. АЛЕКСЕЕВ А потому что по той схеме реформирования, которая сейчас обсуждается в ГД, предполагается разделение всей энергетической системы на генерирующую часть, на сети, на тех, кто продает эту энергию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это не только в Москве, насколько я знаю.

В. АЛЕКСЕЕВ Нет, конечно, это по России. Но Россия состоит и из Московской области, и из Москвы в том числе. Такие системы существуют по всей территории. И контрольный пакет акций, вообще, государственного управления осуществляется через РАО "ЕЭС", через региональные энергетические комиссии. Предполагается, что эти акции будут передаваться, продаваться в процессе этого разделения. Тут Москва, учитывая интересы Москвы, мы их признаем, безусловно, обратилась к президенту с таким предложением. Оно нас не устраивает, потому что мы считаем, что в равной степени, как и Москва, можем претендовать на свою часть акций "Мосэнерго", потому что эта система обеспечивает и Московскую область в том числе, и теплом, и электрической энергией.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки я не понимаю. Президент как гарант Конституции, помимо него еще и парламент, и исполнительная власть. В принципе, в их компетенции решение вопросов реструктуризации всего комплекса энергоснабжения по всей России. А здесь какой-то имущественный спор вокруг компании под названием "Мосэнерго", акционерное общество. Почему президент должен решать? Кому вы принадлежите?

В. АЛЕКСЕЕВ Не только. Если Вы читали обращение Гордумы, там же есть еще и предложение остановить, вообще говоря, процесс реформирования. Мы с такими предложениями к президенту не обращались. Поэтому я еще раз говорю, что главный тезис обращения Гордумы о передаче им контрольного пакета, именно это тот повод, по которому и приняла свое обращение Областная дума. По всем остальным вопросам, которые Вы очень справедливо затрагиваете, я с Вами согласен, должны какие-то согласительные процессы быть запущены. Мы к ним готовы. Я это уже третий раз повторяю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все равно я не могу понять. Радиостанция "Эхо Москвы" тоже акционерное общество, и никому в голову не придет направлять какое-то обращение к президенту или к кому бы то еще ни было, по крайней мере, если кто-то и направит, серьезно к этому никто не отнесется, об изменении каких-то форм собственности. А здесь...

В. АЛЕКСЕЕВ Мосгордума не является акционерным обществом.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Мосэнерго" же является акционерным обществом.

В. АЛЕКСЕЕВ Конечно, является. И небольшая доля в акционерном капитале принадлежит Москве и Московской области. Москве чуть больше, чем Московской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И?

В. АЛЕКСЕЕВ Идет реструктуризация, в том числе и "Мосэнерго". Этот пакет акций будет перераспределяться. И Москва говорит: "Отдайте нам". А почему только им, вам, Москве? В общем, Вы мне объясните. Я тоже этого не понимаю. Вы не понимаете одного, а я не понимаю другого. Поэтому органы власти использовали свое конституционное право, обратились к президенту. Сделала первый шаг Москва. Мы свою позицию в своем обращении выразили. Ждем, когда гарант Конституции президент России ответит на это обращение.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Теперь вы просто ждете?

В. АЛЕКСЕЕВ Безусловно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как Вам кажется, какова будет реакция?

В. АЛЕКСЕЕВ Я думаю, что она будет объективной и отражать интересы и России, и Москвы, и Московской области.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А как Вам кажется, как правильнее поделить акции "Мосэнерго" между Москвой и Московской областью?

В. АЛЕКСЕЕВ Я думаю, что это можно сделать только в рамках правового поля. На сегодня в ГД обсуждаются некие законопроекты. Еще даже первого чтения не было, поэтому мы сейчас можем говорить только о каких-то идеях, предложениях, не больше. Будем следить за ситуацией. Это уже компетенция ГД, а не Городской и не Областной. Будем смотреть, следить, мы законопослушные граждане.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А на каких принципах будет делиться акционерное общество? Как это все будет происходить?

В. АЛЕКСЕЕВ Я на этот вопрос, наверное, не смогу ответить. Если Вас интересует моя позиция, я считаю, что энергетика должна быть под контролем государства. Это моя искренняя позиция, и если моя позиция может быть реализована в каких-то конкретных действиях, я, безусловно, эти действия предприму.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ясно, спасибо Вам.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Алексеев первый заместитель председателя Московской областной Думы.