Ирина Вишина - Интервью - 2002-10-06

Эфир 6 октября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП Ирина Вишина и Олег Мамонтов.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Я приветствую Олега Мамонтова и Ирину Вишину.

О. МАМОНТОВ Добрый день!

И. ВИШИНА Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Где дети? Детей сюда не приволокли, мы люди добрые, и нечего этого делать. Что они сейчас делают?

О. МАМОНТОВ Они сейчас с 2 бабушками, родной и двоюродной. К нам приехала двоюродная бабушка, она их первый раз увидела.

И. ВИШИНА Это родная сестра, старшая, моей мамы, она приехала из Актюбинска. И дети сейчас с ними. Мы им передаем большое спасибо, что они дали нам возможность отдохнуть, т.к. от детей надо тоже отдыхать, чтобы вернувшись с новыми силами их больше любить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Если это отдых, значит, мы что-то недоработали, т.к. вы должны были тут быть просто изможденными.

И. ВИШИНА Ну, это же для нас перемена обстановки. И мы хотели бы от них, если мы сюда пришли, было бы радиостанции плохо, дети начали бы ползать, везде ходить

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нам всегда хорошо с вашими детьми.

И. ВИШИНА От них большой привет. Они у нас иногда занимаются творчеством, немного рисуют. Вот, Петя и Паша как 2 художника

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ха-ха-ха! Сейчас объясню! Мне даются 2 листа, на них красные пятна, сделанные гуашью. Одно поменьше, другое побольше. Что это? Или я должен как психолог отгадывать, что здесь запрятано?

И. ВИШИНА Дети сами рисуют, у нас специальные краски, чтобы рисовать пальчиками. Это полезно для развития детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С другой стороны, неожиданно шариковой ручкой, Петр Мамонтов пишет: "Желаем творческих успехов радио "Эхо Москвы"!", а с другой стороны, этим же почерком, Мамонтов Павел пишет: "Желаем долгих лет дальнейшей работы коллективу "Эха Москвы"!" Смотрите, 1,5 года, а уже пишут, и почерк очень хороший, женский, правда

И. ВИШИНА Нет, это мужской. У Олега хороший почерк!

О. МАМОНТОВ Да, писал я, по поручению сыновей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы знаете, мы определяем приз для работающих, и у нас в 15:20 начнется голосование. Наше жесткое правило если 2000 проголосуют, то вы определяете, что они получат, тот приз. Нет приз выбираю я. В прошлый раз выбирал я. Вот вы неделю работали. Ваши впечатления?

О. МАМОНТОВ Впечатлений очень много. Честно говоря, я только на второй день, или на третий, понял, со сколькими людьми я вообще-то говорю, перед какой аудиторией. Это не ТВ, камера на тебя не смотрит, ну, мне немного даже стало страшно сказать что-то не то. Но потом все-таки решил дальше говорить то, что думаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы разобрались, что "не то" здесь не существует? Здесь то, что вы думаете, то вы и говорите.

О. МАМОНТОВ Да, и наверное, это самое правильное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С кем вы встречались, что вам было интересно? Какие темы, которые вы обсуждали, были для вас наиболее значительными?

О. МАМОНТОВ Как бы так получилось, может быть, из-за того, что у меня тянется этот хвост службы в силовых структурах. Для меня было значительным обсуждение темы на счет контрактников, когда у нас было, что их, можно сказать, подставили. Это мы обсуждали на неделе. Это было значительным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы же тогда были и на обсуждении национал-державной партии, да? А что для вас было интересно, Ирина?

И. ВИШИНА В эфире с Олей Бычковой мы обсуждали повышение цен, тарифов. Там как раз были из общества потребителей, которые сказали, что если мы все объединимся и защитим наши права как потребители, то нас не будут давить монополисты. Т.е. если у нас отключают лифт или нет горячей воды и отопления, то весь дом должен обязательно собрать подписи, отнести в ЖЭК, и тогда все будет нормально.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И вы в это верите?

И. ВИШИНА В принципе, т.к. никто этого не делал, не объединялся, и в принципе у нас в обществе люди любят молчать, если что-то плохо, то я верю, если мы все хотим лучшей жизни для наших детей и нашей страны, то мы должны Вчера мне очень понравилась передача с Сорокиной и Хакамадой, которые 500 человек опрашивали и говорили, что почти 50% за демократические начинания, которые за 10 лет в обществе. Но вот я поступала в институт, у нас был еще социализм, а заканчивала, он уже разрушился. И я бы хотела, чтобы мои дети жили в нормальной капиталистической стране, чтобы они могли выбрать любое вероисповедание, поехать в любую страну жить или что-то еще, поэтому зависит от нас, какие свободы поддерживать, от каждого из нас. Чтобы мы могли говорить свой выбор, и не бояться, если мы не согласны с мнением власти или правительства. Отстоять свое мнение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, так ли правильно вы воспринимаете, что такое свободное общество? Свободное общество это в том числе и общество свободных цен. Поэтом цены будут повышаться, это неизбежность. И что вы там будете собираться, голосовать. Будут цены расти значит, они будут расти.

И. ВИШИНА Нет, понимаете, даже вот потребители говорили, что по поводу цен В США, у меня там живут одноклассники, у них зарплата у каждого 70 тыс. долларов в год. И там можно платить налоги. Поэтому тут надо наладить все вместе. Прежде всего, смотреть на то, чтобы повышался уровень жизни людей, и отсюда исходить с повышением цен. Если люди будут нормально получать, то нет проблем платить налоги и нормально платить, сколько стоят, услуги.

О. МАМОНТОВ Коммунальщики, думаю, и сейчас не отрабатывают даже то, что им платится. Судя по ремонту нашего подъезда, как он бы проведет

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что вы думаете о людях? Например, там мой сосед живет, и во всех подъездах работает кодовый замок, а у него нет. И не работает не потому, что его не ремонтируют, а потому что сколько он не бьется, он не может в подъезде собрать деньги, чтобы сдать и отремонтировать. Чтобы взяли этот замок на учет, вот эта фирма. Люди говорят нам не надо, у нас стоят железные двери.

О. МАМОНТОВ У нас странная ситуация с этими домофонами по Москве

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не о домофонах, а о людях. Сейчас я объявлю голосование, а потом поговорим. Я о людях, не в домофонах дело. Светлое будущее может только тогда быть, когда светлобудущнинские люди рядом. Кто-то из сатириков сказал замечательную фразу: если ты хочешь жить, как в Швеции, то тебе надо поехать в Швецию, это единственный способ. Итак, мы приступаем к нашему голосованию. Я даю вам 2 фамилии, могу так спросить. Вы знаете, что сейчас идет разговор о едином кандидате от демократов. Вот кого вы выбираете, Явлинского или Немцова? За каждой из этих фамилий стоит приз, причем он совершенно не соответствует значимости этой фамилии, вот просто, хаотично. Причем призы эти ни внешне, ни внутренне ни на Явлинского, ни на Немцова не похожи. Итак, если Явлинский 995-81-21, Немцов 995-81-22. Интересно! Здесь некая силовая акция произошла я прогнулся перед главным редактором, т.к. я обычно не задаю осмысленных вопросов, и вот решил задать Явлинский или Немцов. Венедиктов начал кричать нет, задай осмысленный вопрос, чтобы было понято! Когда персонифицировано и со смыслом, тогда больше реагируют. Хорошо, пусть будет так! В кои-то веки Венедиктов в воскресенье пришел на работу, но он сказал, что будет тут 2 часа и скоро уйдет, дальше мы будем чувствовать себя совершенно замечательно. Итак, если вы выбираете единого кандидата от нашей чудесной оппозиции, то вы выбираете Явлинского 995-81-21, или Немцова 995-81-22. Может быть, это вырастет в какое-то действительно интересное голосование. Действительно, кто из них способен возглавить нашу демократическую оппозицию? Ира, ваш выбор какой?

И. ВИШИНА Вообще их них мне больше нравится

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, не кто больше нравится, а кто возглавит оппозицию президенту Путину как единый кандидат от демократов?

И. ВИШИНА Немцов. Но если бы еще был выбор, я бы выбрала Хакамаду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ее нет в списке!

И. ВИШИНА Тогда Немцов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вы как считаете?

О. МАМОНТОВ С арбузом и дыней на прошлом эфире воскресном было лучше.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я согласен, я говорил Венедиктову.

О. МАМОНТОВ Потому что мы-то все-таки не шимпанзе, и сразу уже начинается ассоциативный ряд, думаем, там, отношение к человеку. Я бы, конечно, за Явлинского проголосовал.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Все, раскололась семья, конец ей! Напоминаю, если Явлинский 995-81-21, Немцов 995-81-22. Сегодня слушатели могут лишить меня возможности выбрать вам приз, потому что проголосовало уже 1740 человек. Еще немного, и у меня вырвут возможность выбрать вам приз, и мне придется "Audi TT" отдавать просто так, по желанию слушателей. Ой, как зачастили! Уйди, уйди отсюда! Алексей, у тебя не эфир сейчас! Вбежал Венедиктов, стоит, смотрит. Не покажу! Что вы шепчите? Фотографируйте его, может, ему стыдно станет и он уйдет! Последний раз, кого вы выбираете, Явлинского, который ничего не делает 995-81-21, или Немцова, который громко кричит, но тоже ничего не делает 995-81-22? Как сказали они, когда были у Бунтмана в эфире, Немцов сказал вот у Явлинского рейтинг один, а у нас, хотел сказать, чуть больше, а потом совесть его заела, и он сказал ну, тоже где-то возле этого. Голосование продолжается. А чего вы молчите, вы его испугались?

О. МАМОНТОВ Кого?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Венедиктова.

О. МАМОНТОВ Нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот он молчит, подсматривает, срывает передачу, между прочим! Да, и что, как вам "Эхо Москвы"? Понравилось здесь?

О. МАМОНТОВ Очень.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что больше всего понравилось?

О. МАМОНТОВ Обстановка, люди, общение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, что ж это такое? Не заглядывай! Я же никогда не врываюсь на эфир! Беседует он там с Клинтоном, я же не вбегаю, не смотрю, какое там голосование, тем более, что не пускают. А здесь Остались последние мгновения Все, ушел, слава богу! И смотрите, слова ни проронил, стыдно ему стало! Представляете, в расшифровке какой у нас будет кусок ужасный, что мы про кого-то говорим, а этот человек молчит. Все, опрос закончен. Теперь я вам скажу результаты. Проголосовало 2854 человека заело народ! И вы знаете, Явлинский получил 64%, так что Олег знает, кого выбирать, а Немцов 36%. Интересно, кстати, почему. Как вы считаете?

О. МАМОНТОВ Я считаю, что Явлинский человек более интеллигентный, и наверное, он менее засветился со всякими кампаниями. Чего стоила одна кампания по пересаживанию чиновников на "ГАЗ". Думаю, это не без ведома Немцова обошлось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. никакая активность не бывает ненаказуема?

О. МАМОНТОВ Так нет, активность она активностью, но как бы она должна быть здравой, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но он выходит с какими-то инициативами, а Явлинский сидит тихо, его не видно и не слышно. Он только говорит нет, я ни с кем не иду, нет, не по пути с этими всеми людьми. Как-то очень странно.

О. МАМОНТОВ Скажем так, когда человеку, может быть, дали по рукам с программой "500 дней", не известно, конечно же, что бы было, но как бы и не дали ее реализовать. Теоретически это было лучше чем то, что сделали наши тогдашние реформаторы. Может быть, и из-за этого. Он тоже человек, он не только политик.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Поразительно, для меня это неожиданность. Я думал, что будет наоборот. Значит, какой вывод можно сделать? что если ты все время на виду, все время какие-то заявления, бесконечные какие-то участия, комментарии, это не всегда способствует твой популярности.

О. МАМОНТОВ Конечно, нет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, неожиданно. Ну, хорошо. Я хочу вам сказать, что мы очень благодарны вам, что вы приняли участие в нашем проекте. И хочу сказать, что естественно мы не прощаемся, т.к. через неделю, как я и обещал, выйдет передача в понедельник о детях-инвалидах. И там мы будем рассматривать эти вопросы, т.к. в этот понедельник, завтра, там Леша Венедиктов собирает наших некоторых слушателей из нашего форума. И там будет программа, посвященная журналистской этике вопрос для меня туманный, я там просто буду модератором, а в основном Венедиктов будет разговаривать с этими друзьями с форума. Вам спасибо! Что скажите слушателям?

О. МАМОНТОВ Спасибо!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сейчас новости, после чего мы встречаем следующую семью.