Инородное тело - Дмитрий Ситковецкий, Белла Давидович - Интервью - 2002-10-05

5 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Дмитрий Ситковецкий скрипач, Белла Давидович пианистка.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Приветствуем мы в студии наших гостей. Белла Давидович. Здравствуйте, Белла Михайловна.

Б. ДАВИДОВИЧ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА И Дмитрий Ситковецкий. Здравствуйте, Дмитрий.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ - Добрый день.

К. ЛАРИНА Хочу напомнить, что программа "Инородное тело", когда-то открывался этот цикл именно с Дмитрием Ситковецким, он был нашим первым гостем, это было, по-моему, года полтора назад уже было, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Почти два уже, в декабре.

К. ЛАРИНА Сегодня вновь у нас в студии Дмитрий, но пришел он к нам, как вы понимаете, со своей легендарной мамой, Беллой Михайловной. И не просто так пришли поговорить, но еще мы обязательно услышим музыку, и пригласим вас на концерт, который состоится в понедельник, 7-го октября, в Большом зале консерватории. И, прежде, чем начать нашу творческую встречу давайте фрагмент музыкальный послушаем. Это будет Мендельсон, насколько я понимаю, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, Третья симфония.

(музыка)

К. ЛАРИНА Уже поступают к нам телеграммы. "Дорогая Беллочка, огромный привет от бывших бакинцев. Я была на вашем концерте будучи школьницей. После вашей триумфальной победы в Варшаве на конкурсе Шопена. Желаю огромного здоровья, творческих успехов. Жанна".

Б. ДАВИДОВИЧ Спасибо.

К. ЛАРИНА "Белле Давидович и Дмитрию Ситковецкому привет из родного города. Любим вас и гордимся вами. Мурат Викилов".

Д. СИТКОВЕЦКИЙ О, очень приятно.

К. ЛАРИНА Так что видите, сколько у вас друзей, да, я так понимаю, что это все бакинские друзья, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Это бакинские друзья, московские слушают.

К. ЛАРИНА Давайте мы начнем тогда наш разговор все-таки с концерта, который будет в понедельник. Немножко расскажите о программе, что вы там будете представлять. И вот Дмитрий уже сказал, что скрипку даже не взял, на сей раз только в качестве дирижера будет выступать, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да. Вот партитура и палочка. Программа начнется с увертюры Берлиоза "Римский карнавал", потом будет Второй концерт Шопена Беллы Давидович. И во втором отделении будет сюита Стравинского из "Жар-птицы", версия 1945-го года.

К. ЛАРИНА Это специальная программа, которую вы подбираете на конкретный концерт, или вот что вот мама захотела сыграть, то и будем играть?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну, вообще солист, конечно, имеет право сказать, что если бы я попросил какой-то концерт, который она не любит, она бы мне об этом сказала. Поэтому мы договорились насчет Второго Шопена. Дело в том, что Второго Шопена мы с мамой неоднократно исполняли вместе, и так сказать, насколько я понял, что я не очень ей там мешаю. Поэтому, в общем, решили это сюда привезти. А что касается другой программы, конечно, я это согласовывал в первую очередь с Марком Борисовичем Горенштейном, еще это было задумано очень давно, чуть ли не год назад. И конечно, из моего репертуара у меня были какие-то пожелания, но интересно еще было то сделать, что оркестр, скажем, не играл. Ни Берлиоза, ни Стравинского оркестр "Молодая Россия" не исполнял до этого, поэтому мы вот так вот эту программу решили. А потом я уже, совсем недавно, согласовывал это, конечно, с моим старым другом, Юрием Абрамовичем Башметом. Так что, все так, есть желание, и есть согласование.

К. ЛАРИНА Белла Михайловна, вы часто выступаете с сыном?

Б. ДАВИДОВИЧ Нет, совсем нет.

К. ЛАРИНА А самый первый раз когда выступали?

Б. ДАВИДОВИЧ Вы знаете, мне даже трудно припомнить. Когда мы с тобой вместе, в качестве дирижера?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ В 66-м. А, в качестве дирижера

Б. ДАВИДОВИЧ Нет, в качестве скрипача, вот дуэта нашего, нет, это было довольно много, и у нас даже есть записи. И совсем не так давно, в день моего рождения, 16-го июля этого года мы Дима мне испортил день рождения. Вместо того, чтобы где-то посидеть, и расслабиться

К. ЛАРИНА Заставил работать, да?

Б. ДАВИДОВИЧ Да. Но все равно, подарок был замечательный, концерт был очень хороший, так что помимо обычного подарка, который мне преподнес мой сын рано утром, очень красивый, вечером он замечательно играл, и я получила огромное удовольствие, так что все прошло хорошо. А что касается Димы как дирижера, и мое как солиста в его концерте, это еще не так много в нашем репертуаре. Я не знаю, сумею ли я дожить до того времени, и играть, когда действительно Дмитрий меня будет чаще приглашать. Но не всегда все-таки сейчас от него зависит. Его приглашают, обговаривается программа. Поначалу я, кстати, в этом концерте должна была играть концерт Моцарта 27, но потом программа поменялась, и Дмитрий попросил меня сыграть Второй концерт Шопена. Я недолго сопротивлялась, потом решила: хорошо, я сыграю этот концерт.

К. ЛАРИНА А в Москве часто вы выступаете?

Б. ДАВИДОВИЧ Нет.

К. ЛАРИНА Последний раз когда был концерт ваш?

Б. ДАВИДОВИЧ Вы знаете, последний раз мы играли концерт памяти моего мужа и Диминого отца, знаменитого Юлиана Ситковецкого, это был 95-й год, правда же?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Верно.

Б. ДАВИДОВИЧ И с тех пор я здесь больше не играла.

К. ЛАРИНА Волнуетесь?

Б. ДАВИДОВИЧ Даже не хочется говорить об этом. Да любое выступление, в общем, связано с волнением, понимаете? Но бывает волнение творческое, а бывает мандраж. Бог хранил меня с детских лет в смысле мандража, отводил.

К. ЛАРИНА Ни разу не было такого состояния?

Б. ДАВИДОВИЧ Нет.

К. ЛАРИНА На грани, полуобморочное такое, нет?

Б. ДАВИДОВИЧ Нет. Правда, в детстве я себя не очень хорошо днем вела, вся пища шла обратно. Но потом это прекратилось. Ну, в общем, собиралась в молодые годы прямо буквально с первой ноты, и для меня уже ничего не существовало. Сейчас, конечно, с возрастом есть волнение, но будем думать, что все должно пройти хорошо. Конечно, эстрада Большого зала, она волнительна для меня, она связана со слишком многим, тем более, что мой сольный концерт, который состоится впервые в Москве после моей эмиграции в 78-м году. Это будет 9-го числа, через день после нашего совместного. И этот концерт для меня особенно важен. Он посвящен памяти моего дорогого учителя Якова Владимировича Флиера.

К. ЛАРИНА Это будет 9-го октября?

Б. ДАВИДОВИЧ Это будет 9-го октября, да.

К. ЛАРИНА В Большом зале консерватории?

Б. ДАВИДОВИЧ В программе будет Моцарт, Мендельсон и Шопен.

К. ЛАРИНА Мы поговорим еще после новостей, и обязательно пригласим вас на концерт в понедельник, поскольку у нас есть две пары билетов для вас, а у Дмитрия есть для вас вопрос.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Пришла пора послушать пианистку Беллу Давидович, мы сейчас это сделаем, у нас сейчас будет звучать фрагмент Гайдн, да, Дим?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, из концерта фортепьянного.

К. ЛАРИНА Дирижер Дмитрий Ситковецкий. Играет Белла Давидович.

(музыка)

К. ЛАРИНА Здесь у нас опять поступают телеграммы: "уважаемые господа, часто вспоминаю вашего замечательного, интеллигентнейшего дедушку, преподавателя музыкальной школы, и удивительного красавца, вашего отца и мужа Юлиана, который иногда приезжал поиграть перед учениками "музыкалки". Желаю вам успехов, счастья. Бывший ученик Саша".

Д. СИТКОВЕЦКИЙ О, как приятно!

К. ЛАРИНА "Дмитрий, слушал ваш концерт для скрипки с оркестром Дмитрия Шостаковича, это было великолепно, большое спасибо. Игорь".

К. ЛАРИНА Поклонников у вас огромное количество, очень жаль, что все-таки редко приезжаете. Хотя я хочу уточнить для наших слушателей, что мама и сын в разных концах света, вообще, проживают. И встречаются, в том числе, иногда и в Москве, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, именно так.

К. ЛАРИНА Вот с Дмитрием мы подробно говорили о его жизни в Англии, в Лондоне. Белла Михайловна, ну вы уже себя 100%-ной американкой считаете, или все-таки нет? Или это невозможно?

Б. ДАВИДОВИЧ Нет. Хотя я имею паспорт, имею гражданство, имею собственную квартиру, и все. Но, конечно, когда я попадаю вот сейчас я, например, приехала из Баку сюда. В Баку меня всегда тянет очень, это все-таки моя родина. Я там начала перебирать клавиши, там я закончила школу, а оттуда я уже приехала сюда, и здесь началась моя уже немножко взрослая жизнь. Здесь я вышла замуж, но сын родился в Баку. Ну, и сейчас, когда я приезжаю туда, то есть еще те слушатели, те педагоги консерватории, которые помнят меня. Зал всегда полон, и играть мне там очень приятно. И потом, вы знаете, там я себя чувствую дома. Ну, что еще рассказать про Америку?

К. ЛАРИНА А друзья у вас там есть новые, которые появились именно в Америке?

Б. ДАВИДОВИЧ Новых нет, есть все те, которые из Баку. С которыми можно сказать: а ты помнишь? Вот это и есть эти самые друзья. Вот. Ну, и я была в Нью-Йорке, когда случился вот этот ужас.

К. ЛАРИНА 11-го сентября.

Б. ДАВИДОВИЧ 11-го сентября. Да, это было очень страшно. И первый самолет я не видела, но второй я видела, и уже я видела Пентагон. И это, конечно, произвело страшное впечатление. Особенно на тех, кто жил во время войны. Мне, правда, в начале войны было 13 лет, но все-таки все это запоминается на всю жизнь. Это было очень страшно. Первое, что я сделала, конечно, я думаю, Дима подтвердит, я позвонила ему в Лондон. Дело в том, что супруга Димы, она рожденная в Нью-Йорке, и так как с ее городом случился такой кошмар, такое несчастье, она взяла трубку, и я ей сказала: включи немедленно телевизор. Вот так. Ну, будем думать, что наша жизнь пойдет по-прежнему, и как говорится, границы будут охраняться очень сильно.

К. ЛАРИНА Невероятно, конечно, было себе представить, что в Америке могло это произойти, да?

Б. ДАВИДОВИЧ Да, вы знаете, трудно. Первым делом очень многие подумали, что это какие-то кадры из какого-то нового фильма ужасов. Представить себе такое, многомесячные пожары на этом месте, дым, запах, и самое страшное, это были многочисленные похороны. А скольких еще не нашли!

К. ЛАРИНА Вы знаете, вот когда была годовщина этих трагических событий, наши газеты очень много об этом писали, и в том числе публиковали различные интервью с американцами, которые так или иначе пережили эту трагедию, либо сами, либо близкие, друзья. И там один человек, меня поразило, он говорит о том, что неправильно полагать, что они, террористы имеется ввиду, проиграли эту битву, они победили нас. Потому что тот самый жуткий, животный страх, который мы испытали в тот момент, вот нас низвести до уровня животного могли только люди, которые готовы уничтожить мир. И этот страх мы почувствовали. Страх, которого никто в жизни вообще никто в Америке не ощущал. Вот как дальше с этим жить, конечно, это невероятная вещь, невероятная. А сейчас, когда были все эти траурные церемонии, вы там были?

Б. ДАВИДОВИЧ Вы знаете, я в это время была в Чикаго, я играла симфонические концерты, я 10-го вылетела из Нью-Йорка, но я очень хорошо почувствовала, через несколько дней вернувшись из Чикаго, и снова оказавшись в аэропорту перед тем, как вылетать в Европу, и оттуда уже в Баку. Такой осмотр, который был в этот раз, его не было в течение целого года. И надо сказать, что в Европе, например, в той же Германии осмотр пассажиров, едущих на Америку, был гораздо более тщательный, чем в самой Америке. Но в этот раз это было невероятно, тщательно. И все мы, пассажиры этого рейса, который шел на Лондон из Нью-Йорка, безропотно, без единого звука поднимали руки, отдавали обувь, все-все-все. Нам хотелось быть более спокойными в самолете. Вот так.

К. ЛАРИНА Вы с 78-го года живете в Штатах, да?

Б. ДАВИДОВИЧ Да. Все время в Америке, в Нью-Йорке, да.

К. ЛАРИНА Вот смотрите, история России, она как бы на ваших глазах происходила, но вы смотрели, следили за ней как по телевизору, из-за занавеса так называемого, исторические вехи, которые вы пережили. Вот как вам видится страна?

Б. ДАВИДОВИЧ Ну, конечно, все мы, опять-таки, люди, приехавшие из тогдашнего Советского Союза, из разных городов, мы все созванивались, мы не могли быть индифферентны к этому, мы так же переживали, конечно. И кто мог думать о том, что, уезжая в 78-м году, будет возможность приехать через 10 лет. Дима через 11, а я через 10, мы приехали в Москву. И вот с тех пор открылись границы, мы можем приехать, мы можем выступить, не только здесь. Мы с Дмитрием выступали и в Новосибирске.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ И в Петербурге, конечно.

Б. ДАВИДОВИЧ Конечно, в Петербурге. Кстати, я сейчас, после концерта сольного в Большом зале, лечу в Польшу играть. А оттуда в Санкт-Петербург. Для меня привычнее, конечно, говорить Ленинград, потому что 28 сезонов играя в Большом и Малом зале ленинградской филармонии, мне как-то трудно, я должна подумать.

К. ЛАРИНА Здесь есть интервью Димино, в Интернете я достала. А здесь очень смешно он пишет: "мы часто смеялись, если я приезжал в Америку, то в афишах про меня писали, что я сын знаменитой пианистки, а в Европе наоборот, Белла Давидович обозначалась как мать знаменитого скрипача".

Б. ДАВИДОВИЧ Да. Ну что ж, мне очень приятно. Я не знаю, как Диме, но мне очень приятно. Я все-таки мама.

К. ЛАРИНА Ну, скажите, а трудно стать знаменитой пианисткой в США?

Б. ДАВИДОВИЧ Наверное. Понимаете, я приехала, там меня никто не знал, там я никогда не играла, конкуренция бешенная, не только среди американских пианистов, но ведь там в течение года культурная жизнь бьет, действительно, таким ключом, понимаете, что приезжает все самое лучшее, что есть. И конечно, завоевать все-таки какую-то крепкую, относительно крепкую почву под ногами, иметь возможность играть с самыми лучшими оркестрами, в лучших залах Америки, это было непросто на 51-м году жизни. Тем не менее, мой дебют, который прошел в Карнеги-холл в октябре 79-го года уже, с публикой на сцене, с большим успехом. Естественно, что была соответствующая реклама, без этого невозможно. Меня представляли, и я говорила. И все это дало мне возможность концертировать очень успешно. Сейчас я больше играю в Европе. Я люблю Европу, для моих глаз привычнее видеть определенное количество этажей.

К. ЛАРИНА Так может быть переехать, к Диме?

Б. ДАВИДОВИЧ Не думаю. Вот Дима уже смеется.

К. ЛАРИНА Дима, а почему вы маму не приглашаете?

Б. ДАВИДОВИЧ Чем мама дальше, тем лучше.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Я в Лондоне-то бываю два месяца в году.

Б. ДАВИДОВИЧ Но там моя внучка, моя единственная, любимая, обожаемая внучка.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Я тоже, конечно, люблю Европу значительно больше, я уже здесь давно живу, в Европе. И вообще, конечно, культурная жизнь, музыкальная жизнь намного интереснее в Европе, чем в Америке. В Америке есть, может быть, 5 городов, которые можно назвать городами, в которых есть жизнь после пяти часов.

К. ЛАРИНА Вы же пробовали в Америке жить, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну я жил, я жил в Нью-Йорке, я очень люблю, Нью-Йорк это не Америка, также как Москва это не Россия. Это государство в государстве. Но помимо Нью-Йорка там всего есть несколько городов: Бостон, Чикаго, Сан-Франциско и Сиэтл. Вот где после пяти часов все не уезжают загород, к себе в дома, и тихо там живут такой, привилегированной жизнью, и боятся появиться в городе, поэтому и на концерты особенно не ходят, и все. Но есть города, куда я просто приезжаю, например, я знаю свой отель, я знаю концертный зал, и может быть, один-два ресторана, но я вот побывал в этом городе, но сказать, что я что-нибудь видел, не могу. И особенно мне не советуют выходить из машины. Ну, это называется, побывал в каком-то известном городе. Я не хочу называть, не хочу никого обижать. Но это не жизнь, на мой взгляд. Я все-таки всю жизнь прожил в больших, в очень больших городах. Я прожил в Москве, в Нью-Йорке, и в Лондоне. Поэтому для меня не иметь возможности выйти на улицу и пройтись пешком, и вообще не бояться, это просто невозможно. Поэтому, конечно, Европа, ну, я не знаю, лучше, наверное, страны, чем Италия, наверное, нет. Чтобы такой красоты, истории, и всего что хотите.

К. ЛАРИНА Недаром так Бродский мечтал о Венеции.

Б. ДАВИДОВИЧ Быть похороненным.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да. Я, кстати, пару лет назад участвовал в концерте памяти его как раз, по-моему, 60-летие было бы его. Как раз был в Венеции, и Володя Ашкенази был, и Боря Петрушанский, и Лиза Леонская, вот мы все играли как раз в Венеции, это не последний город, я вам скажу. Но в Италии столько их, вообще, таких потрясающих.

Б. ДАВИДОВИЧ Даже самые маленькие, это такая красота!

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Феноменально!

К. ЛАРИНА Вполне возможно, что семья Ситковецких-Давидовичей воссоединится где-нибудь в Италии когда-нибудь.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Италию я обожаю, туда мне особых приглашений не нужно. Я очень часто сейчас там и играю, и дирижирую, я обожаю Италию.

К. ЛАРИНА Дима, давайте вопрос зададим нашим слушателям, поскольку на концерт приглашаем 7-го числа.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, конечно.

К. ЛАРИНА В Большой зал консерватории. Для этого вам нужно ответить на вопрос.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Вопрос такой: "Жар-птица" Стравинским была написана в начале прошлого века для кого? Это был заказ. Для кого, какой организации, ну, хотя бы одну фамилию важную.

К. ЛАРИНА Итак, для кого Стравинский писал "Жар-птицу"?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, кем это было ему заказано? Потом я еще прокомментирую.

К. ЛАРИНА Пожалуйста, присылайте ответы на наш эфирный пейджер. Два первых победителя обязательно получат билеты. "Слушаем вас в Самаре, теперь через Интернет. Скажите, пожалуйста, а в Самару вы не приедете?"

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Самара это бывший Куйбышев.

Б. ДАВИДОВИЧ Там я была.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, мама бывала там часто.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Я был там тоже один раз, в самом начале своей деятельности.

Б. ДАВИДОВИЧ Дело в том, что там еще жила тетя моего покойного мужа, и я приезжала и гостила у нее, но, тем не менее, я играла концерты, и сольные, и с оркестром. Пока Самары у меня в плане нет.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Но если пригласят, с удовольствием.

Б. ДАВИДОВИЧ С удовольствием.

К. ЛАРИНА Еще есть вопросы от наших слушателей, связанные с русской школой так называемой, она по сей день существует, учитывая, что какое-то количество музыкантов, огромное, живут и работают на Западе? Для них все равно вы русские музыканты, да?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну, конечно.

К. ЛАРИНА И русская школа как таковая существует пианизма, или не знаю, исполнительского мастерства?

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Безусловно, безусловно, она существует.

Б. ДАВИДОВИЧ Мне приходилось бывать в качестве члена жюри на нескольких очень серьезных конкурсах: трижды в Брюсселе, в Варшаве, в Италии, в Швейцарии. И все-таки, когда выходят ребята из России, то у них немножко другое отношение к инструменту. Они больше поют, что ли. Они сразу выделяются. Они, может быть, не всегда удачно играют, и привозят, может быть, не всегда самые высокие премии, но, тем не менее, их игра отличается. А учатся они, пожалуй, уже у внуков или у правнуков тех знаменитых педагогов Московской консерватории.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да-да, но я думаю, что вообще, так сказать, русская культура и русское исполнительское искусство в 20-м веке, было, наверное, все-таки самое влиятельное и самое значительное. Тут и композиторы такие, как Стравинский, и Рахманинов, и конечно, Прокофьев, и Шостакович. И это было и там, и здесь. Здесь это было сохранено, так сказать, несмотря на, а может быть, благодаря советской власти. И все-таки отношение и поддержка искусства. На Западе это благодаря гениальному таланту и колоссальной работоспособности этих. А с точки зрения исполнителей, ну, вот например, история вся Карнеги-холл, самого знаменитого зала в Америке, она связана непосредственно с русскими гениальными музыкантами. Чайковский открыл этот зал, потом дебют там играл и Хейфиц, и Горовец, и Рахманинов там много был, и Пятигорский, а потом уже и Давид Ойстрах там был, и все. И Рихтер, знаменитый дебют.

Б. ДАВИДОВИЧ Конечно, и Гилельс.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ И Гилельс.

Б. ДАВИДОВИЧ Один из первых, Ростропович.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Поэтому этот зал, в общем, русской музыкальной славы. Это зал, казалось бы, так далеко отсюда. Но что сейчас, конечно, приятно, и в общем еще заставляет надеяться на будущее, то, что не только рассеяно все это по всему миру, конечно, мир получает с этого, но все-таки здесь, вот я сейчас второй день репетирую с оркестром "Молодая Россия", так приятно с ними работать.

К. ЛАРИНА Здесь был вопрос к вам по поводу "Молодой России", как вы оцениваете этот оркестр.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, я вот третий раз с ними работаю, и я получаю от работы с ними большое удовольствие. Я считаю, что это замечательный коллектив, конечно, воспитанный, созданный, взращенный Марком Борисовичем Гореншейном и всей его командой. И там замечательные есть ребята, вот двое сейчас, кстати, первая валторна и арфа получили звание заслуженных артистов России, вот это вчера зачитали. Играют они, действительно, очень здорово, и работать с ними прекрасно, потому что они, это редкость сейчас на Западе оркестр готовится к приезду дирижера-гостя, и практически программа у них готова до моей первой репетиции, уже можно заниматься высоким искусством и музыкой.

К. ЛАРИНА У меня здесь есть еще два вопроса от наших слушателей, один такой, театрально-музыкальный, а другой исключительно политический. Я сейчас вам их задам.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Хорошо.

К. ЛАРИНА "То, что связано с театром и с музыкой, бум мюзиклов в Москве, как вы это объясняете, расцениваете, смотрели ли что-нибудь, или захочется ли вам что-нибудь посмотреть?"

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну, мюзиклы, я думаю, я больший специалист, чем мама, поскольку у меня и двоюродный брат, Александр Ситковецкий, бывший участник группы "Автограф", вот сейчас он тоже в Москве, и будет на концерте у нас, так что, конечно с точки зрения мюзиклов, я думаю, что это необходимо иметь здесь тоже. Москва великий город, один из самых значительных городов в мире, почему здесь не должны быть эти мюзиклы, которые обошли весь мир? Пусть все посмотрят, и оценят положительные и отрицательные стороны.

К. ЛАРИНА Ну, говорят, как бы это не наш жанр, мы не умеем.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Это вообще, конечно, американский жанр.

Б. ДАВИДОВИЧ Да, безусловно.

К. ЛАРИНА Ну, а в Лондоне, извините, какие роскошные вещи!

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну конечно.

К. ЛАРИНА А в Париже!

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну, замечательные, но в принципе, это создано

Б. ДАВИДОВИЧ Идет откуда?

К. ЛАРИНА Бродвей.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, да, на Бродвее, причем писали для этого жанра выдающиеся композиторы. И вот сейчас, когда всякие восстанавливают, например, "Kiss me, Kat", потрясающая музыка Кола Портера, или сколько там Хаммерстайна "Оклахома", потрясающая. Это в Лондоне, это же сейчас многие лондонские поставлены мюзиклы еще лучше. Они потом едут на Бродвей. Поэтому, конечно, это возвращается. Я считаю, что это, конечно, нужно посмотреть. Но есть вот более современные, король мюзиклов, Эндрю Ллойд Вебер, у него, например, в таком знаменитом мюзикле как "Фантом оперы" есть одна хорошая песня, и та немножко содрана, из Пуччини, правда. Но, тем не менее, спектакль колоссальный, и сделан здорово. Но с музыкальной стороны это не так, может быть. Но это должны сами посмотреть, оценить, что-то понравится, что-то нет.

К. ЛАРИНА Ну, а второй вопрос политический, может быть, Белла Михайловна скажет, у нас тут большие идут дебаты по поводу возвращения памятника Дзержинскому на Лубянку. Вы помните, был такой Феликс Эдмундович, который стоял у нас тут? Которого Ростропович сверг своей рукой?

Б. ДАВИДОВИЧ Ну как же, конечно! Вы знаете, я вчера после занятий на рояле включила телевизор, и как раз была передача.

К. ЛАРИНА А, обсуждение.

Б. ДАВИДОВИЧ Да. Было довольно много народу за то, чтоб он был снова возвращен.

К. ЛАРИНА Вас, кстати, не удивила позиция Андрея Сергеевича Михалкова-Кончаловского?

Б. ДАВИДОВИЧ Вы знаете, я включила, по-видимому, уже позже.

К. ЛАРИНА Ну, он за.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Он за.

Б. ДАВИДОВИЧ Я бы ну, мой голос все-таки принадлежит к тем, что: сняли, ну и хватит.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну конечно. Символ все-таки зловещий. Конечно, это часть русской истории.

Б. ДАВИДОВИЧ Мы столько уже и начитались, навиделись, наслушались, что

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Ну, тогда уже действительно, так случилось, что Дзержинскому был памятник. А тогда уже Берии надо ставить. Он не меньше уничтожил, а может, и больше.

К. ЛАРИНА И не меньше любил беспризорников.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да-да-да. Тогда уже надо всех злодеев. Я думаю, все-таки памятники надо оставлять созидателям, а не разрушителям.

К. ЛАРИНА Или вообще их не трогать, да?

Б. ДАВИДОВИЧ Да. Вот это другое дело.

Д. СИТКОВЕЦКИЙ Да, другое дело.

Б. ДАВИДОВИЧ Чтоб не надо было восстанавливать.

К. ЛАРИНА Ну что, будем заканчивать нашу встречу, мы должны еще музыку услышать. И я называю наших победителей. Спросил Дмитрий у вас, для кого писал Стравинский "Жар-птицу", по чьему заказу? Дягилев, "Русские сезоны", огромное количество правильных ответов. Спасибо вам большое. Но на концерт 7-го октября в Большой зал консерватории на дирижера Ситковецкого и на пианистку Давидович у нас пойдут Вадим, телефон 443, и Ирина, телефон 312. Спасибо вам большое. Спасибо за то, что пришли, я желаю вам удачи на понедельник. Белла Михайловна, вам на 9-е число. Ни пуха.

Б. ДАВИДОВИЧ I cross my fingers, как говорят.

К. ЛАРИНА Отлично! Спасибо большое.

Б. ДАВИДОВИЧ Спасибо.

Б. ДАВИДОВИЧ Спасибо.