У кого больше возможностей реализоваться: у мужчины или женщины? - Михаил Веллер, Ирина Палилова, Екатерина Данилова - Интервью - 2002-10-04

4 октября 2002 года

В прямом эфире "Эхо Москвы" Ирина Палилова, руководитель отдела по связям с общественностью ВЦИОМ, Екатерина Данилова, главный редактора журнала "Формула карьеры" и Михаил Веллер, писатель

Эфир ведет Нателла Болтянская

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Когда к моему отцу, ученому, поступали дамы на работу, он с них брал устное обязательство в ближайшие несколько лет не выходить замуж и не беременеть мешала любовь науке. У нас в стране были законы об охране материнства, существовала возможность, не теряя карьеры, решить свои семейные проблемы насколько это было тогда правдой?

М.ВЕЛЛЕР: Давайте сначала определим, что такое самореализация, и в какой области. Потому что если задать этот вопрос балерине помешает ли рождение ребенка вашей самореализации, то ответ да. Если балерина экстра-класса рожает и воспитывает ребенка, то она иногда соскакивает в карьере так, что многие от этого на всю жизнь отказались. Это экстремальный вариант. В других вариантах происходит то же самое, но в более мягкой форме.

И.ПАЛИЛОВА: Может быть, стоит дифференцировать, какая именно реализация в плане карьеры или семейных ценностей?

Е.ДАНИЛОВА: Я не верю в реализацию в качестве матери. Не верю совсем. Я знаю, что ни одна женщина, если имеет возможность выбирать сделать ли ей серьезное дело, пользоваться уважением среди профессионалов ее уровня для нее эти ценности могут быть на равных, но одно взамен другого никогда. Если же действительно на работе что-то не складывается, если, скажем, не хватает компетентности, уважения, сил, образования очень хорошая лазейка сказать - я разрываюсь между мужем, собакой, кошкой, и я реализовалась как мать, и отлично себя в этой сфере чувствую. И женщина, когда у нее есть на самом деле возможность выбирать, она пытается реализоваться так, как может.

И.ПАЛИЛОВА: Если же говорить о приоритетах людей, посмотреть на цифры, то мы видим, что все-таки семейные ценности выше и у мужчин и у женщин.

Е.ДАНИЛОВА: Конечно, выше. Но почему должны быть взамен одно другого, не понимаю.

И.ПАЛИЛОВА: Для того чтобы реализовать себя как мать, нужно отказаться от каких-то карьерных установок, может быть, как-то сместить приоритеты в сторону семьи.

Е.ДАНИЛОВА: Совсем не согласна.

М.ВЕЛЛЕР: Я с восторгом и умилением смотрю на воркующих дам. Было бы больше, смотрел бы на большее количество дам. На самом деле это так просто, что иногда и дискуссию устраивать трудно. Есть два человека один целиком посвящает себя работе, а другой не может целиком. Кто из них, при прочих равных, более преуспеет? Тот, который целиком. Женщина может целиком посвятить себя работе? может. Будут у нее тогда дети? не будут. Что будут делать ее дети? заменяться другими детьми. Вот мы все и кончимся. Вопрос, на самом деле, стоит несколько иначе а должна ли женщина целиком посвящать себя работе, а если да, то зачем, почему, и что из этого выйдет.

Е.ДАНИЛОВА: Что такое целиком?

М.ВЕЛЛЕР: Это не столько, сколько можно, а столько, сколько нужно. А когда человек заводится, то нужно всегда больше, чем у него есть сил и времени. Вот так и делается все великое на этом свете.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я где-то читала, что согласно статистическим данным, женатый мужчина зарабатывает больше, чем холостой.

И.ПАЛИЛОВА: Я не знаю таких исследований. Конечно же, есть такая категория мужчин, но это не значит, что она больше той категории мужчин, которые, будучи не женаты, зарабатывают меньше.

Е.ДАНИЛОВА: Потому что женатые мужчины более направлены на карьеру, и они считаются более успешными на работе. Семейная ценность. Видимо, входит в набор базовых ценностей человека, который амбициозен, и стремится много достичь.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Если нарисовать себе портрет успешного мужчины, который работает, двигается вверх по карьерной лестнице, не имеет семьи такой мужчина у нас хороший жених?

Е.ДАНИЛОВА: После 30 уже нет. Потому что если мужчина после 35 не женат, значит, у него большие проблемы, это скажет любой социолог.

И.ПАЛИЛОВА: Пожалуй, я не соглашусь.

Е.ДАНИЛОВА: Видимо, я выражаю бытовую точку зрения.

М.ВЕЛЛЕР: Думаю, что все-таки выгодный жених.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А если это аналогичный портрет женщины, то это синий чулок?

Е.ДАНИЛОВА: Я знаю массу историй, когда женщины начинали продвигаться по службе, и именно в этот момент начинали пользоваться большим интересом со стороны партнеров. Не тогда, когда сидели тихие на кухни и вытирали носы детям, а когда пытались реализовываться по другому.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: От Игоря Васильевича: "Жена Приама Гекубы имела 19 детей, а чем все это кончилось?" - грустная ассоциация. В свое время у нас на радиостанции выходила программа, посвященная отношению в семье, и я не раз сталкивалась с тем, что успешные дамы на вопрос о взаимоотношениях с детьми грустно вздыхали, и говорили конечно, я телефонная мама, у меня не хватает времени на детей. Так куда деваться?

Е.ДАНИЛОВА: Планировать время. Если работа плохо организована, это плохая работа. Когда человек работает с 10 и до 10 значит, он что-то не так организует. Когда я работала в "Профиле", на меня два дня ребенок не рассчитывал, я с ним в эти дни не делала уроки, но в остальные 5 я это делала. Это же всего-навсего работа.

И.ПАЛИЛОВА: Тогда, вероятно, нужно говорить о разных профессиональных сферах.

Е.ДАНИЛОВА: И очень много такого вида работ. Михаил, как вы полагаете, проблема, которую мы обсуждаем, в какой степени надумана?

М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что один парень, которого звали Козьма Прутков, хотя, на самом деле его никогда не было, среди прочих разумных вещей сказал "зри в корень". Корень же лежит близ тех мест, что когда общество осваивается с той мыслью, что семья и дети для женщины не только не все, но и иногда не главное, а иногда и унижает, а иногда и забивает то этот народ в течение исторически короткого времени исчезает. Это бывало в истории не раз. Есть очень жесткая пропорция между свободой личности и существованием этого народа. Или весы кренятся в сторону, что важнее твой народ, твоя страна, и ваши общие задачи, или личность твоя свободна, но правнуков у тебя не будет, и на твоей земле будут жить другие люди. И если поскрести затылок с этой точки зрения, то многие вещи нашего чудесного либерального времени начинают выглядеть мрачно и иначе.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Последние несколько лет поднимался вопрос ухудшающейся демографической ситуации в нашей стране это так?

И.ПАЛИЛОВА: Об этом говорят данные, и это объясняется тем, что в последнее время семейные ценности немножко занижены, ориентация на другое пропаганда в СМИ, общественная пропаганда делает акцент на другом, семейные ценности не затрагиваются.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о том, что люди сознательно выбирают себе иные ценности, чем семья, или речь идет о том, что обстановка не настолько стабильна?

И.ПАЛИЛОВА: Фактор различные. Вопрос в том, что нужно сделать для того, чтобы увеличить рождаемость, какие должны быть стимулы у женщины, чтобы она хотела родить больше, чем одного ребенка. Думаю, что государство, прежде всего, должно стимулировать женщину материально. Думаю, что нужны какие-то экономические стимулы, чтобы женщина могла не работать, и при этом чувствовать себя материально не ущемленной, даже не имея мужа.

М.ВЕЛЛЕР: Позвольте вам возразить это говорили все тысячекратно много лет. На самом же деле, при всем моем уважении к социологии и дамам, все это, конечно же, бред сивой кобылы. Если мы посмотрим, что делается в тех странах, где самый высокий уровень жизни, самые высокие социальные гарантии, и женщина получает абсолютно все, и можно всю жизнь бить баклуши, имея при этом на четверых чудесную 4-комнатнаую квартиру, медицинское обеспечение, образование на детей и деньги на сигареты, то там точно такая же скверная демографическая ситуация, как в России сегодня. Дай им денег, и что, у них будут дети? Не будут . дети от денег не появляются. Вы можете отправиться в любую благополучную страну, и молодая, здоровая, патентная пара объяснит вам, что сначала она хочет построить второй дом, и заработать второй миллион, а потом они будут думать про детей. Думать они потом будут, а что будут дети это не факт. А если вы посмотрите, где же демографическая ситуация наоборот, то окажется, что там женщин не только не поощряют материально, но бьют и держат как собак, а они рожают и рожают. Так что все эти отговорки никак не идут, это проблема гораздо более сложная, проблема системная вы хотите быть свободной, жить хорошо, наслаждаться всеми благами цивилизации наслаждайтесь. Но расплатой будет исчезновение.

Е.ДАНИЛОВА: Поезжайте на любой курорт, и увидите любую французскую, немецкую пару, вокруг которое трое детей. Один ребенок в Европе сегодня считается признаком неблагополучия в семье.

М.ВЕЛЛЕР: Я пальцем не пересчитывал пары и их детей, но та статистика, с которой я знаком говорит, что сегодня у всех коренных белых европейских народов, населяющих Европу, убыль населения. Нет даже простого воспроизводства, депопуляция во всех европейских странах. Даже равновесие поддерживается только за счет эмиграции из стран третьего мира, но и вместе с ней прогнозы неблагоприятны. Грядущее уменьшение закладывают все, кто считает это народонаселение, а вы трое детей. Откуда, где, кто?

Е.ДАНИЛОВА: Была в Шотландии большие семьи, в Испании большие. В Бельгии у директора банка четверо парней. Это у них нормально.

И.ПАЛИЛОВА: Я, между прочим, начала не с экономических благ, а с тех установок, которые являются приоритетными в обществе. В данный момент, к сожалению, это ориентация на одного ребенка. Это то, что присутствует в массовом сознании.

М.ВЕЛЛЕР: Когда девушка при первом свидании на телевидении говорит милый, вот тебе презерватив, - какие, к черту, дети?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но согласитесь, человек может выбирать себе сам?

М.ВЕЛЛЕР: Я об этом и говорю вот тебе выбор, вот тебе последствия.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И далее как в том анекдоте "вымрем, дура". Но настал момент задать вопрос слушателям. И вопрос звучит так как вы считаете, семья способствует карьере тогда вы звоните по телефону 995-81-21, или мешает карьере - 995-81-22. Уважаемые дамы, в ваших случаях семья способствует, или препятствует карьере?

Е.ДАНИЛОВА: Способствует.

И.ПАЛИЛОВА: Так как я не замужем, мне сложно говорить об этом.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А творческому человеку как легче работать?

М.ВЕЛЛЕР: Есть один анекдот про то, любил ли Чапаев Бабеля, но я не буду его рассказывать, он очень старый.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это смотря какая бабель?

М.ВЕЛЛЕР: Да, спасибо. В свое время советские литературоведы так объяснили, насколько мешала семья творчеству А.С.Пушкина, который как женился, так у него все шедевры и закончились, что было неоднократно сказано, что лучше бы, конечно, Пушкин женился на них, на литературоведах, он был бы счастливее, и гораздо больше бы писал. Это опять же, какая семья. Хотел бы я знать, что бы делал Лев Николаевич без своей Софьюшки, потому что кровушки он там пососал, и нервов там помотал. И все что могла, она для него делала. Но бывали и другие варианты. Видите ли, в конечном счете, и мужчина , и женщина, в конечном счете, устраиваются так, как и м в глубине души хочется..

Е.ДАНИЛОВА: Гинзбург Анне Андреевне говорил "Вас послушать, он должен был жениться на Большой энциклопедии", - это по поводу Пушкина. И встает в памяти Булгаков, которому вторая жена, когда он писал, и просил ему не мешать, потому что он работает, говорила "ну, ты же не Достоевский". Но если говорить о людях простых, которые не осенены такими большими дарованиями, а просто ходят на работу и зарабатывают деньги, - куда же деться без семьи? Во-первых, это мощнейший стимул, тыл, поддержка. А самому для себя зарабатывать деньги как-то и не интересно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И итоги голосования - нам позвонили 444 человека. Как думаете, как разделились голоса?

М.ВЕЛЛЕР: Пополам.

И.ПАЛИЛОВА: Сложно сказать, вопрос был задан и мужчинам, и женщинам.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И абсолютный Кассандр получился из Михаила Веллера голоса действительно разделились 50 на 50. Но наши слушатели действительно считают, что не вполне корректно прозвучал вопрос, потому что для мужчины и женщины все-таки семья и карьера находятся в разных соотношениях.

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения. Мужчина, если все хорошо, получает от семьи базовый аэродром, поддержку, опору, четыре стены, а женщина получает, кроме прочего, большой хомут на шею. В среднем, такая разница. Бывает наоборот он подает ей кофе, но это еще не правило.

Е.ДАНИЛОВА: На практике знаю: кофе в постель - ничего хорошо.

М.ВЕЛЛЕР: А мне нравится.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджере: "Дозированная семья способствует".

М.ВЕЛЛЕР: Вне всякого сомнения до какого-то предела хорошо, за каким-то пределом менее хорошо. Если у мужчины, который делает карьеру, дома 8 человек, и все на его иждивении, и 8 из них болеют, и денег нет никаких, то постепенно более из всех предметов мысль его начинает занимать или веревка, или подкованные башмаки с клюкой.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А Виктор считает, что "пока наблюдается такая инфляция в экономике, то и в семейных ценностях эта инфляция наблюдается".

Е.ДАНИЛОВА: думаю, что, все-таки, дело действительно связано не с экономикой, а с какими-то базовыми ценностями и установками. Я спрашивала мужа, когда мы отдыхали смотри, у иностранцев целый выводок мама, папа, теща, дядя, куча детей, а одинокая женщина с ребенком это женщина из России. Что ты по этому поводу думаешь? Он мне ответил - если в стране в Бога не верили давным-давно, и семья не воспринимается как обязательство не только перед человеком, с которым ты связываешь себя, но и еще перед чем-то наверное, к этому все и приходит.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Очень многие слушатели, судя по сообщениям на пейджере считают. Что только в России женщина вынуждена брать ан себя и женские и мужские функции в семье?

Е.ДАНИЛОВА: Тогда продолжу летние наблюдения под соседним грибком на пляже папа вылавливает дочку из моря, меняет ей трусы, шлепает за мороженым, включает фен и сушит ей волосы я не могу себе представить ситуации, при которой русский мужчина будет так себя вести. И появляется еще одна пара, и я вижу, как папа ложится с газетой, мадам переодевает всех детей, заводит в воду и учит плавать, потом идет, покупает им попкорн, а папе пиво.

М.ВЕЛЛЕР: А я однажды по телевизору видел про иностранного мужчину, который 17 детей перестрелял, и не сменил никому трусы.

Е.ДАНИЛОВА: У нас с этим делом тоже все в порядке.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Еще одно сообщение: "Обратите внимание, в тех государствах, где большая рождаемость, также большая смертность, что же касается нашей страны, то мы имеем некоторую стабильность, но стабильность, которая еще не ведет к стимулированию рождения детей." Согласны?

М.ВЕЛЛЕР: Конечно, согласны. Мы имеем ту стабильность, которую имеет кровельщик, пролетающий мимо 7 этажа.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С вашей точки зрения.

М.ВЕЛЛЕР: Нет, с точки зрения статистики. Со своей я бы примирился.

И.ПАЛИЛОВА: Возвращаясь к тому, что нет установки на многодетные семьи, установка на то, что мужчина должен работать, а женщина сидеть дома с детьми есть. И когда мы проводили во ВЦИОМе опрос что лучше для общества когда мужчина работает, а женщина сидит дома с детьми, и мужчины и женщины, почти в равной степени, тремя четвертями отвечали, что да, лучше, когда мужчина работает, а женщина сидит с детьми.

Е.ДАНИЛОВА: Это означает, что женщина сначала идет в магазин и волочет за собой ребенка, потом она готовит обед, а ребенок путается под ногами, и она его сажает смотреть мультики, потом она висит на телефоне, разговаривая с подружкой, а ребенок играет на компьютере. М.ВЕЛЛЕР: А альтернатива?

Е.ДАНИЛОВА: Женщина занимается развитием ребенка, чтением, танцами. Она им действительно занимается. Знаю по своему ребенку когда он перешел из маленькой школы, камерной, где им занимались, в большую школу, где в классе было 35 человек, ему стало хорошо - он стал более социализированным, у него появилось много друзей. Может быть, не надо сидеть дома с детьми, и все время держать детей при себе? Чаще всего за формулировкой "сижу с ребенком" ничего хорошего не кроется.

М.ВЕЛЛЕР: Я не сижу с ребенком, за этим, вероятно, кроется еще меньше хорошего.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Виктор Петрович считает Михаила Веллера гением.

Е.ДАНИЛОВА: Присоединяюсь к Виктору Петровичу.

М.ВЕЛЛЕР: Я тоже вас всех люблю. Давайте посмотрим на европейские страны в период их наибольшего подъема научного, промышленного, демографического это вторая полвоина 19 века, начало 20-го что там было в семьях? Если она выходит замуж, она может ходить на работу где-то, как-то, иногда, но, в принципе, она занимается семьей, а он вкалывает. И получается, что даже если гимназистов секут розгами, это ужасно, но они что-то знают, и не употребляют наркотики. Сечь розгами ужасно, но героин еще хуже. Приходится выбирать или одно. Или другое. И сейчас говорится - гомосексуалисты могут создать семью. Да, имеют право. А откуда дети?

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мне кажется, Миша предложил сделать выбор, что главное для человека.

М.ВЕЛЛЕР: Вы меня замечательно поняли.

Е.ДАНИЛОВА: Не согласна я - или карьера, или семья. Совсем не согласно, что же делать. Видимо, за этом стоит личный опыт, поэтому я так упорствую.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Видимо, вы просто знаете эту "Формулу карьеры".

Е.ДАНИЛОВА: Мы запускали нулевой номер "Профиля" не было ни пиар-поддержки, ничего, мы сидели там сутками. Но при всем том, я готовила ребенка к школе, хотя у него была достаточно серьезная болезнь. И как-то все успевала.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это что, правило, или исключение?

М.ВЕЛЛЕР: Посмотрите на Катю конечно, исключение. Что, такие ходят толпами? Замучишься искать.

Е.ДАНИЛОВА: Толпами. Какая мать не будет заниматься своим ребенком? Но при этом кто откажется сделать новенький проект, если есть возможность никто не откажется. Хочется все схватить двумя руками.

М.ВЕЛЛЕР: Правильно, но так можно с депрессией и нервным срывом в дурдом попасть.

Е.ДАНИЛОВА: ничего подобного. Депрессия началась, когда "Профиль" встал на ноги, стал таким, как сейчас, когда все номера стали похожи друг на друга, и стало ясно, что н состоялся, - тут у меня началась депрессия, и я поняла, что надо менять работу.

М.ВЕЛЛЕР: Нормальный откат. То, что копилось, оно и сказывается. Достаточно спуститься утром и вечером в час пик в метро. И посмотреть на лица людей, которым удалось сесть выжаты люди этим ритмом жизни.

Е.ДАНИЛОВА: Нельзя себе говорить, что выжат.

М.ВЕЛЛЕР: Себе нельзя, но про других можно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Расхожая формулировка - дом и работа должны быть обустроен так, чтобы утром хотелось на работу, а вечером хотелось домой. В чем секрет оптимального взаимодействия этих двух миров? Многие не могут оставить свои домашние проблемы дома, а рабочие на работе.

Е.ДАНИЛОВА: Мне кажется, что просто приходит время, когда количество проблем на работе становится так велико, что ты понимаешь, что если ты отдашь еще домашнее время под это, то тебя просто не будет. Поэтому чисто автоматически нужно дома выключаться.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: До какой степени вы лукавите, ведь понятно, что если у вас горит выпуск номера, вы уже не сможете переключиться?

Е.ДАНИЛОВА: Сто раз такое было, но это локальная проблема, она не навсегда. Цейтнот на выпуске не может продолжаться больше двух дней.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Гоша спрашивает: "Почему вы не говорите о преимуществах, которыми обладают женщины в начале карьеры биологических, физиологических, психологических? Женщины лучше чувствуют время, у них изначально выработан навык обратной связи, и скорость перехода между левым и правым полушарием в восемь раз больше, чем у мужчин".

Е.ДАНИЛОВА: Согласна. Действительно, у женщин есть какие-то очевидные преимущества перед мужчинами, простите , Миша. Женщины более выносливы, более адекватны, потому что мужчины иногда бывают неспособны воспринимать ситуацию таковой, какой она складывается. Он реагирует более эмоционально, или видит ее по другому. Женщина более адаптируется. Но, с другой стороны, у мужчин есть совершенно фантастическое качество, которое и обуславливает его преимущество - у него есть чистый интерес к делу. Он готов в принципе этим заниматься только потому, что ему это интересно. У женщин это случается крайне редко. И в этой ситуации мужчина обходит женщину. .

И.ПАЛИЛОВА: Отнюдь не каждой женщине удается так гармонично сбалансировать карьеру и работу, как это удалось вам, и отнюдь не каждой удается, придя домой, оставить свои проблемы на работе, найти время и для семьи и для работы.

М.ВЕЛЛЕР: Можно вопрос бестактный и комплиментарный сколько часов по работе в день вы проводите вне дома. Во сколько вы , в среднем, приезжаете домой?

Е.ДАНИЛОВА: В зависимости от ситуации по выпуску номера. Но, в принципе, выхожу из дома в 8, потому что отвожу ребенка в школу, и сразу еду на работу, и часов в 7-8 ухожу с работы.

М.ВЕЛЛЕР: 13 часов рабочий день, включая дорогу к дому. Вот вам вариация на тему есть женщины в русских селениях. Катя, вы понимаете, что вы исключение из правил?

Е.ДАНИЛОВА: Я процитирую Чубайса, у которого я брала недавно интервью. Я его просила вывести формулу карьеры для моего любимого издания, на что он сказал первое, второе, третье, и конечно, работать, потому что 8-часовой рабочий день это если хочешь быть инженером. А если ты хочешь по большому счету чего-то пожалуйста, 75 часов в неделю. И тогда можно говорить о результатах. Хотя мать моя по этому поводу сказал ну, попробуй, поработай, как Чубайс, что от тебя останется.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: С точки зрения статистики большинство работающих женщины в России подобны Екатерине?

И.ПАЛИЛОВА: Я думаю, что Екатерина в меньшинстве.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: и все-таки, что есть норма . что стоит выбирать?

М.ВЕЛЛЕР: Поскольку мужчина и женщина не адекватны друг другу, не тождественны, не одинаковы, не матрицы уже биологически, и нервная система у них устроена по разному, если уже не говорить о другом, - то они не могут в среднем идти по одному и тому же жизненному пути, по одной и той же модели. И это все всегда знали, что да, для мужчины чаще главное работа, а для женщины главное дети и семья. И все тут. А дальше выбирате каждый сам себе. Другое дело, что если Господь Бог хотел создать страну для удовольствия людей, то, видимо, этот эксперимент он ставил не для России. И когда женщина должна вламывать как лошадь, то ей нельзя сказать дорогая, а вот на пол-ставочки для внутреннего развития и двигания каких-то дел. Какие 4 часа, когда жрать не на что?

Е.ДАНИЛОВА: Полставки это не внутреннее развитие, а показывание туалетов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Но большинство мужчин все-таки говорят пусть сидят дома.

М.ВЕЛЛЕР: И я их как-то понимаю.

И.ПАЛИЛОВА: А почему мы не говорим о том, что воспитание детей, будучи дома, это тоже карьера, своего рода работа.

Е.ДАНИЛОВА: Не знаю желающих. Нет бы Императрице Екатерине дома сидеть. Или Алле Пугачевой.

И.ПАЛИЛОВА: Вы берете исключения, а не правила.

М.ВЕЛЛЕР: А у Плесецкой детей вообще нет. Но что же мы будем по вершинам-исключениям пытаться выводить общие правила? У нас только один трон, не для всех работы императрицами. И балеринами нет. И певицами нет.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Думаю, что на этом месте поставим многоточие. И я напомню, что в эфире радиостанции были Ирина Палилова, руководитель отдела по связям с общественностью ВЦИОМ, Екатерина Данилова, главный редактора журнала "Формула карьеры" и Михаил Веллер, писатель