Меры по борьбе с видеопиратством в России - Игорь Михалев - Интервью - 2002-10-03
3 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Михалев, руководитель антипиратской службы концерна "Видеосервис"
Эфир ведет Алексей Дыховичный.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ У нас в студии Игорь Михалев, руководитель антипиратской службы концерна "Видеосервис". Игорь, здравствуйте.
И. МИХАЛЕВ Добрый вечер.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Еще раз напомню, что сегодня правительство России приняло решение о ликвидации рынков и торговых лотков, торгующих пиратской видео- и аудиопродукцией. Игорь, это информационный повод, мы пригласили Вас сразу, чтобы понять, с чего пляшем. Ваше отношение к этому решению правительства России?
И. МИХАЛЕВ Безусловно, я как практик отношусь к решению правительства положительно и хотел бы, чтобы это решение было реализовано в полном объеме. Я считаю, что пришла пора взяться за это дело с государственной точки зрения, так как на сегодняшний день работа по этой части, по меньшей мере, оставляет желать лучшего.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда вот какой у меня вопрос. Опять же, по данным Минпечати, в настоящее время доля нелегальной продукции на рынке видеокассет составляет 50%, аудиопродукции 64%, DVD-дисков 90%, вот что было 5 лет назад, допустим?
И. МИХАЛЕВ 5 лет назад картина была немного другая, здесь нужно говорить о некоей волне в данном виде пиратского бизнеса. Что я могу сказать о 97 годе, в 97 году произошел расцвет лицензионного видеобизнеса. После дефолта, после 98 года, всю страну заполонили пиратские кассеты и пиратская видеопродукция, как аудио, так и видео, так и компьютерные носители.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Игорь, простите, перебью, сейчас пиратской больше, меньше или столько же? 5 лет я, наверное, переборщил, давайте 98 год, больше, меньше, столько же?
И. МИХАЛЕВ Я вам скажу сейчас больше.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Пиратской сейчас больше?
И. МИХАЛЕВ Пиратской больше. Я вам скажу как практик, пиратской продукции сейчас стало больше, чем в конце 98 года. Могу вам привести ряд примеров, говорящих об угрожающих тенденциях легальному видеобизнесу. Исходя из тех мероприятий, которые проводились, в частности, по городу Москве, видеопиратство увеличивается с каждым месяцем, если брать за отсчетную точку январь-месяц, на 15-20%. Это по докладам нашего отдела маркетинга. И если сейчас не принять каких-то резких мер, я имею в виду в каком плане, в плане изменения законодательства, в плане заинтересованности сотрудников правоохранительных органов в раскрытии правонарушений в этой части, то мы с вами через год, я вас уверяю, через год мы лишимся лицензионного видеобизнеса.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я как потребитель, честно говоря, я не задаюсь вопросом а пиратская или не пиратская видеокассета, когда я ее покупаю, меня интересует, что за фильмы, хорошего ли качества, достаточного ли качества или нет. Мне как-то казалось, что, по крайней мере, то, что касается видеокассет, стало действительно значительно меньше пиратских.
И. МИХАЛЕВ Это Вам так кажется. На сегодняшний день видеопираты адаптировались к условиям лицензионного видеорынка, осуществляют сканирование легальных видеопрограмм.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть качество такое же?
И. МИХАЛЕВ Качество не такое, я вас уверяю, качество совсем другое. Сканирование полиграфических, картонных бокс-футляров приводит вас к тому, создает у вас впечатление, что вы приобрели легальный продукт. Вы приходите домой, у вас все написано, в частности "Премьервидеофильм", сканированная обложка полностью. Разрешение сканеров сейчас позволяет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть не профессионал не отличит?
И. МИХАЛЕВ Не отличит, конечно, безусловно. Вы приобретаете данное кино, дарите своим любимым людям на день рождения или на какой-то юбилей, полагая, что это лицензионная кассета, приобретена в соответствии, так сказать, со всеми параметрами, которые необходимы, со знаками ГОСТа, и после этого ваш любимый человек может глубоко разочароваться не в содержании фильма, а качестве его воспроизведения.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Скажите, а вот 120-150 рублей кассета, это пиратские видеокассеты?
И. МИХАЛЕВ Я вам могу сказать, пиратство у нас тоже делится на разные категории. Есть пиратство, так называемое полное, где продается за 50 рублей. Возьмите на территории Москвы рынок "Измайловский", рынок АСТ, где пиратские видеокассеты можно купить буквально за 40-50 рублей. А можно купить пиратскую кассету и за цену, которая предлагается за лицензионную кассету, за 150 р.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А 150 это лицензионная цена?
И. МИХАЛЕВ 150 это лицензионная цена видеокассеты.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Слушайте, а тогда какой смысл, в принципе, смотрите, по цене сравнялись вы, то, что касается видеокассет?
И. МИХАЛЕВ Нет.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Если можно и пиратскую за 150, есть и лицензионные тоже за 150. По цене вы сравнялись. Качество у вас лучше, так в чем проблема, почему вы не можете задавить этих пиратов просто экономически?
И. МИХАЛЕВ Я вас уверяю, что у пиратов доля прибыли намного выше, чем у нас. Мы не можем задавить их экономически.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, потребитель приходит покупать кассету. Ему абсолютно все равно, какая прибыль будет у вас или еще у кого-то. Вот предлагается за 120 р. настоящая, лицензионная кассета, и предлагается за те же деньги пиратская, как Вы говорите, качество хуже так почему же потребитель выбирает все равно пиратскую?
И. МИХАЛЕВ Качество хуже воспроизведения. Но обложка, картонный бокс-футляр абсолютно неотличим для рядового потребителя от оригинального, от настоящего, понимаете? Вас обманывают.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А создавайте тогда дополнительные, это мы пока что только про видеокассеты говорим, да?
И. МИХАЛЕВ Да, сейчас мы и о других поговорим.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Создавайте тогда дополнительную защиту, фосфоресцирующую, еще какую-то.
И. МИХАЛЕВ Мы над этим работали и работаем. Но, к сожалению это не приводит к положительным экономическим эффектам, не приводит к нормальным результатам. Я вас уверяю, что после создания какого-либо, любого вида идентификационной марки, через 2-3 дня появится аналогичная, такая же марка на рынке "Горбушкин двор", на Митинском рынке. То есть пираты, у них бизнес развит очень сильно, т.к. денежных средств они получают от реализации своей продукции намного больше, чем легальные видеопроизводители. Они не платят налогов, но заметьте, сейчас, когда я шел на эфир
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Тогда у меня вопрос. Если они так легко, за несколько дней могут создать точно такую же обложку, какую бы сложную вы ее ни сделали, то почему же они не могут создать качество самой видеокассеты такое же, как у вас?
И. МИХАЛЕВ А потому что качество такой кассеты им создать невозможно по определенным причинам.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Здесь они слабее вас, да?
И. МИХАЛЕВ Слабее, безусловно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хоть и получают больше. А тут они такие же сильные. Вот как это получается?
И. МИХАЛЕВ Дело в том, что свою кассету, мастер-копию так называемую, "мать" всех остальных кассет по конкретной категории, конкретному фильму, они получают из-за границы путем поставки самолетами, иными транспортными средствами, не будем говорить, самолетами оперативно и быстро. Данная кассета поступает на подпольные студии, где она проходит определенную обработку, дубляж, но данная кассета получена воровским путем.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть там украли?
И. МИХАЛЕВ Там украли, условно, там могли украсть где-нибудь на Западе, могли украсть в видеозале, при прокате фильма в кинозалах, снять его, прислать сюда экранную копию, здесь она проходит какую-то первичную техническую обработку и выбрасывается на рынок. Там могут быть абсолютно вычеркнуты какие-то сюжеты, вырезаны, т.е. она может быть неполная, либо это будет узкая, как щель танка, линия, на которую можно любоваться.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Игорь, извините, я вынужден Вас перебить, сейчас самые свежие новости на "Эхе Москвы", а потом мы, буквально через минуту, продолжим наш разговор.
НОВОСТИ
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну что ж, мы продолжаем наш разговор, у нас в студии Игорь Михалев, руководитель антипиратской службы концерна "Видеосервис", мы говорим о пиратской видеопродукции, о борьбе с ней и о сегодняшнем решении правительства России. Игорь, я перебил Вас на том, что Вы рассказали нам, что матрицы, с которых пираты делают свою видеопродукцию, они значительно ниже качеством. И привели два примера. Первый из них это когда снимается в кинозале, да, но это вообще действительно ужасное качество, об этом мы не говорим. Второе это украденные кассеты на Западе, из каких-то видеопрокатов. Что значит украденные, взял в прокат и просто не вернул. Но эти фильмы, они очень старые фильмы, потому что в видеопрокат на Западе не попадет кассета, тот фильм, который сейчас идет в прокате в кино.
И. МИХАЛЕВ Давайте я вам немножко поясню по этому вопросов. Кроме тех фильмов, которые прокатываются сейчас на Западе, показываются в кинозалах, есть так называемые рекламные проекты, промоушен-копии, которые слегка ужаты, т.е. из них вырезаны определенные сюжеты, они более компактны по своему воспроизведению, они идут в различных общественных местах на Западе. Это, условно, гостиницы, самолеты, аэропорты. Вот эти копии, наверное, вы как любитель видео, как и все, впрочем, в нашем государстве, неоднократно приобретая ту или иную копию лет 5 назад, и сейчас можно приобрести, вы видели идущие буквы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да.
И. МИХАЛЕВ Внизу экрана. Вот это и есть пиратская копия-промоушн, так называемая. Это два вида видеопиратства, т.е. воровство из кинозалов, это первое, и второе воровство копий, которые воспроизводятся в рекламных целях кинокомпаниями в различных общественных местах.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Понятно. Так пейджер, присылают нам сообщения, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Да, Алексей, спасибо, сейчас мы к этой теме и подойдем. Алексей прислал сообщение. Но начнем мы вот с чего. Вы знаете, у нас в эфире был некоторое время назад Юрий Шевчук. Он был в эфире Натэллы Болтянской, и на ее вопрос о видеопиратстве Юрий Шевчук ответил следующее, я просто зачитаю, это у нас на сайте висит, "у меня философское отношение к этой проблеме, она, конечно, есть, но я думаю, что если бы я был совершенно юным созданием сейчас, я бы тоже купил дешевую пластинку, у меня бы на дорогую денег бы не было. Вот и все. Когда будут у людей деньги, тогда и исчезнут пираты, наверное". Это конец цитаты, Юрий Шевчук. Ваше отношение?
И. МИХАЛЕВ Вы знаете, философски можно относиться и как к этой проблеме, так философски можно относиться к проблеме разбоев, грабежей, воровства. Ведь давайте уйдем от этого романтического слова "пират", это просто воры, это похитители интеллектуальной собственности. Они на этой собственности наживают баснословные деньги. Учитывая эти вещи, надо подходить к этому не философски, а конкретно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, давайте экономически подходить к этому. Кстати, Юрий Шевчук тоже, он начал с философского, а так, в принципе, он экономически обосновывает. Дело в том, что существует лицензионный рынок, который продает лицензионные CD, компакт-диски, лицензионные DVD для людей, которые могут себе это позволить.. Но есть большой пласт людей, которые просто не могут себе позволить покупать лицензионные, потому что они значительно дороже. Если вы у них, простите, отберете возможность покупать дешевые, равно пиратские, они просто никакие не будут покупать.
И. МИХАЛЕВ Ведь я вам могу подсказать, почему они значительно дороже. У нас подорвана система, подорвана полностью, в советские времена она еще как-то работала, сейчас подорвана система сбора авторских платежей, ее не существует, системы проката, понимаете? Для того, чтобы снять сегодня "Брат-3", необходимы на это деньги, а эти деньги собираются с лицензионного, вас уверяю, видео, с лицензионного проката, с показов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Видео или показа в кинотеатрах?
И. МИХАЛЕВ Это система проката. Вы что, думаете, автор сценария, режиссер и прочие люди, которые работали над кинолентой, они не получают своих авторских с видеопродаж?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки основной рынок, если говорить о видео, то основной рынок у нас делается за счет Голливуда.
И. МИХАЛЕВ Хорошо, вы хотите смотреть хорошее голливудское кино? Или давайте мы его будем воровать потихонечку?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, а я, не я, но много людей просто не могут себе позволить купить лицензионное. Вот я к чему клоню, вы знаете, вот то, что прислал вопрос Алексей на пейджер, "знающий экономист Лившиц: если пойти по пути снижения цен лицензионной продукции, постепенно контрафактная продукция исчезнет сама собой". Это вот Алексей прислал нам сообщение, ссылаясь на Александра Лившица, который был у нас 2 часа назад в эфире. И в принципе, к сожалению, нет распечатки, я на память, вот то, что я слышал, Александр Лившиц не отвергает административных мер, но при этом предлагает разобраться в формировании цены, вот из чего состоит цена лицензионной CD, DVD, кассеты? Я предполагаю, что все-таки оплата прав правообладателям, да?
И. МИХАЛЕВ Обязательно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Стоимость производства и налоги?
И. МИХАЛЕВ Да.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот может быть что-то еще, я что-то упустил?
И. МИХАЛЕВ Безусловно, кроме оплаты прав правообладателям, налогов, транспортных платежей, еще ряд определенных платежей существует. Существует обязательно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот Вы можете по процентам примерно раскидать?
И. МИХАЛЕВ Я не экономист, я сейчас не могу вам ответить на этот вопрос. Я сейчас рассуждаю как юрист. Вот если сейчас подойти к этой проблеме с правовой точки зрения, пусть с философско-правовой, будем так говорить, то если мы сегодня хотя бы снизим пиратский видеорынок процентов до 30, создадутся условия формирования лицензионного видеорынка, создадутся условия нормальной, цивилизованной конкуренции. У нас сегодня ее нет, этой цивилизованной конкуренции, потому что пират нам не конкурент, он у нас ворует, какая может быть конкуренция?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Как какая конкуренция? Самая прямая конкуренция.
И. МИХАЛЕВ Конкуренцией Вы считаете это?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вы считаете, нет?
И. МИХАЛЕВ Это не конкуренция, если пират, который украл на Западе копию и здесь быстренько ее разбросал.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нечестная, но все равно.
И. МИХАЛЕВ Для меня как для юриста она преступная конкуренция.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Все-таки тогда как к юристу, этот вопрос Вы наверняка знаете, а сколько налогов, какой процент стоимости одной кассеты, DVD и т.д. налогов? Как юрист, я думаю, Вы должны это знать.
И. МИХАЛЕВ Вы опять у меня спрашиваете как у юриста.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Можно ли снизить, хорошо, переформулирую вопрос, можно ли снизить стоимость лицензионной продукции за счет снижение налогов или за счет снижения оплаты прав правообладателя?
И. МИХАЛЕВ Вы знаете, за счет снижения налогов или за счет снижения прав правообладателя, наверное, это и можно сделать, наверное.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И таким образом вытеснить.
И. МИХАЛЕВ Вытеснить пиратский сегмент?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да.
И. МИХАЛЕВ Вы знаете, я думаю, что это можно сделать, но после этого погибнет лицензионный видеорынок, понимаете?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Почему?
И. МИХАЛЕВ Вы предлагаете сейчас снизить налоги?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да. Ну как, я не могу это предлагать прямо, причем Вам, тоже не впрямую зависит от Вас, я хочу обсудить этот вопрос, возможность. И к чему это приведет, на Ваш взгляд?
И. МИХАЛЕВ Я считаю, что снижать можно налоги, это, наверное, категория экономическая, снижать можно авторские отчисления, можно разговаривать с нашими представителями западных фирм или российских киностудий. Но давайте так рассуждать, есть на сегодняшний день человек, который преступает за грань закона, так мы для него, чтобы подстроиться, мы пытаемся подстроиться под этого человека. Вместо того, чтобы его подстроить под закон, его под легальный видеорынок, аудиорынок подстроить. Зачем мы сейчас должны идти правонарушителю навстречу? Я не понимаю, где здесь можно искать консенсус.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Идти потребителю навстречу?
И. МИХАЛЕВ Не потребителю, а правонарушителю. Потребитель получит нормальный продукт за нормальные цены. Почему мы сейчас живем так плохо? Потому что у нас в стране на 70% одна подделка. Мы уже не раз обжигались не только на этой продукции.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Данные 50% видеокассеты, аудиопродукция 64%.
И. МИХАЛЕВ Я не соглашусь со своей точки зрения, я вижу, что творится на улицах. Я считаю сегодня, на территории России аудио и видеопродукции на 80%, не меньше. Вся продукция, которая сегодня является легальной, скопилась на территории Москвы или других городах-мегаполисах, многомиллионниках, в определенных супермаркетах, торговых центрах, которые дорожат своей репутацией. А вы сейчас выйдите на улицу и зайдите в переход, пойдите на рынок на любой, Митинский, Горбушку. И увидите.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но вот все-таки тут есть разные сообщения, вот Станислав проснулся "нельзя ли позакрывать все магазины с видеопродукцией, чтобы таким образом решить эту проблему?" Станислав, специально для Вас, сегодня правительство России приняло решение о ликвидации рынков и торговых лотков, торгующих пиратской аудио и видеопродукцией. Но это одно такое сообщение. А большинство, вот подавляющее большинство, поверьте, их достаточно много, вот Игорь: "Моя зарплата 2 000 рублей, мне предлагают продукцию за 300. Как вы оцениваете?" Игорь не может себе позволить, вот у него зарплата 2 000 рублей. Таких сообщений, если я сейчас подряд начну считать, их много, 20-30 и все такие.
И. МИХАЛЕВ Значит, из этой ситуаций есть два пути. Один путь декриминализировать данное деяние, т.е. покупать продукцию за 50, за 100 рублей максимум, декриминлизировать, сказать у нас нет видеопиратства, привозят там откуда-то или воруют с наших российских киностудий копии, закроем глаза на это. Либо, извините меня, давайте немного потерпим.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть не смотреть Игорю и т.д., не буду всех перечислять, Андрею и т.д., не смотреть им сейчас кино, не слушать диски?
И. МИХАЛЕВ Знаете, а кто-то может летать на самолете, а кто-то нет. Давайте снизим билеты на самолет до 5 рублей, все будут летать. Давайте сделаем так. Это кино, оно очень дорогое, всегда народ хотел нормального кино, всегда. Оно стоит очень больших затрат. Так давайте на это смотреть прямо, давайте платить за эти затраты. Предлагается продукт, он может быть вытеснен, дорогой продукт, только здоровой, цивилизованной конкуренцией. А не такими, извините меня, воровскими методами, когда залезают в карман правообладателям, киностудиям, авторам. Так давайте говорить честно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ При этом планируется ли все-таки какое-то, я все про свое?
И. МИХАЛЕВ Про снижение, правильно?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, я с Вами согласен абсолютно, что вор должен сидеть в тюрьме. Общо так, да, не конкретно, а общо. Но при этом, если не будет никаких экономических мер вместе с административными, то просто этот пиратский рынок уйдет, он виден, вышел к метро, а так он просто уйдет в подполье.
И. МИХАЛЕВ Он уйдет в подполье.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ И будет то же самое.
И. МИХАЛЕВ Нет. Я вас уверяю как практик, не будет то же самое. Начнется конкуренция, здоровая конкуренция между ведущими российскими правообладателями, между правообладателями, которые только сейчас закупили пакеты фильмов, начнется конкуренция. И вот на основе этого начнется снижение цен. Я вас уверяю.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ А сейчас, получается, конкуренции нет, да?
И. МИХАЛЕВ А как, если я недополучаю львиную, я как представитель правообладателя, долю заработной платы из-за того, что у меня ее воруют пираты? Как я могу идти на снижение? Ну не я, мой руководитель.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, у нас осталось буквально 30 секунд. Только за счет конкуренции, да, конкуренция это толчок?
И. МИХАЛЕВ Конечно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так может, вам просто договориться, раз у вас такая проблема?
И. МИХАЛЕВ С пиратами?
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Нет, не с пиратами, друг с другом, ассоциация производителей и дистрибьюторов видео и музыкальной продукции? Договоритесь давайте снизим.
И. МИХАЛЕВ Ваше предложение я обязательно доложу руководству.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ Отлично. На этом заканчиваем. Увы, времени нет, Игорь Михалев, руководитель антипиратской службы концерна "Видеосервис", был в эфире радиостанции "Эхо Москвы". И он обещал доложить руководству концерна "Видеосервис" о предложении снизить стоимость продукции и таким образом, в том числе и таким образом задавить пиратов. Спасибо Вам, Игорь.