Прогноз инфляции сегодня и в следующем году - Наталья Шварева - Интервью - 2002-10-03

3 октября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Наталья Шварева, специалист института комплексных стратегических исследований.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Добрый день! Мы будем говорить в ближайшие 20 минут о том, почему растут цены, дорожает наша жизнь, и каким образом делаются прогнозы на дальнейшее, увы, только подорожание. Наша гостья - Наталья Шварева, специалист института комплексных стратегических исследований.

Н. ШВАРЕВА Добрый день!

О. БЫЧКОВА Давайте в начале с цифрами разберемся. Совершенно непонятно, что тут происходит. Есть официальные цифры бюджета, заложенные в этом документе на 2002 год, государственного бюджета, инфляции в размере 14%. Госкомстат сказал, что на период январь-август, на первую половину года, это уже 9,9%. Что на самом деле у нас происходит? Потому что когда мы начинаем обсуждать эту тему, наши слушатели тут же начинают присылать вопросы, какие там 14%, на самом деле, пойдите и посмотрите, что происходит на рынке и в магазине, это гораздо больше. Давайте разберемся в этих данных.

Н. ШВАРЕВА Прежде всего, то, чем меряется инфляция у нас на потребительском рынке это индекс потребительских цен. Он складывается из большого числа товаров и услуг. Там есть цены на потребительские товары, это продовольственные товары, непродовольственные, платные услуги. Из этого складывается индекс потребительских цен. Дальше, каждая из этих подгрупп индекса имеет тоже массу своих компонент. И в общей массе индекс потребительских цен отражает то, как у нас в среднем изменились цены за определенный период. Скажем, если Госкомстат говорит, что у нас с января по август цены выросли на 9,9%, то это значит, что в среднем по всем товарам и услугам, произведенных в экономике и проданных на рынке, цены изменились на эту величину. Реально же по отдельным видам товаров цены могут колебаться как в сторону выше этого уровня, так и ниже. Например, что касается плодоовощной продукции. В августе цены на нее снизились, как это всегда бывает. Это сезонная динамика цен, связанная с тем, что на рынке появилась отечественная сельскохозяйственная продукция. Можно ожидать, что ближе к зимнему периоду цены на эту продукцию повысятся. Т.о., цены на разные товары двигаются в разные стороны, а вот среднее повышение цен в разных группах и отражается соответствующими индексами.

О. БЫЧКОВА Когда Госкомстат говорит о том, что за полгода 2002 года по сравнению с таким же периодом предыдущего, инфляция оказалась меньше, там было 9,9%, а вот в прошлом году 13% с чем-то, как это отслеживается, и что значат эти цифры?

Н. ШВАРЕВА Как это отслеживается. В Госкомстате ведутся статистические наблюдения по поводу того, как изменяются цены на отдельные группы товаров. Эти изменения затем агрегируются и складываются в отдельные индексы. Т.е. есть длинные ряды, показатели того, как изменялись цены на определенных промежутках времени. И соответственно, эти индексы просто сопоставляются.

О. БЫЧКОВА А как это происходит? Что, исследователи идут на рынок, спрашивают, сколько стоит петрушка?

Н. ШВАРЕВА Так это не происходит, но фактически продавцы заполняют определенные формы отчетности статистической и отсылают ее в отделения Госкомстата в регионах, эта информация потом суммируется, обрабатывается, и получается общий индекс.

О. БЫЧКОВА Наталья утверждает, что к концу этого года инфляция будет выше, нежели заложено в главном финансовом документе страны. Возникает вопрос: что будет в 2003 году? Об этом мы будем говорить после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА Напомню, наша гостья - Наталья Шварева, специалист института комплексных стратегических исследований. Наш пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы". Итак, вы прогнозируете, я просто вижу аналитическую записку вашего института, в работе над которой вы принимали участие, что по итогам нынешнего года официальный прогноз уровня инфляции снова будет превышен. Инфляция оценивается на уровне 14,6% вплоть до 16,4%. Между тем, официальный размер инфляции в нынешнем бюджете это только 14%. Т.е. на 2,5% может быть превышение?

Н. ШВАРЕВА Да. Я поясню, в чем дело. Начнем с того, как у нас формировалась инфляция с начала года. Мы все помним инфляционный всплеск в январе, когда у нас зашкалили цены, и экономические власти схватились за голову и решали, что делать, потому что по итогам января, по тому всплеску цен ожидали очень высокие темпы инфляции по итогам года. Так вот, в начале года инфляция у нас была обусловлена повышением цен естественных монополий и ростом цен на платные услуги в ЖКХ, на услуги связи. До сих пор вот этот структурный фактор, который я объединяю, цены естественных монополий и изменение цен в ЖКХ, которые тоже во многом определяются ценами естественных монополий, он занимает значимое место в общем уровне инфляции. По итогам 9 месяцев он оценивается на уровне 40% от инфляции, т.е. если цены у нас выросли на 10% за январь-сентябрь, то из этих 10% 40% было объяснено ценами естественных монополий.

О. БЫЧКОВА Но они снова будут подниматься, и в Москве с 1 октября повышается плата за газ и коммунальные услуги, а так же метро и наземный пассажирский транспорт.

Н. ШВАРЕВА Именно этот факт и позволяет ожидать, что до конца года у нас будет еще достаточно сильное влияние на инфляцию этих факторов. Однако такое повышение ожидается в Москве, не во всех регионах. Т.е. говоря о том, что в Москве поднимаются цены на 20%, это не значит, что общий индекс потребительских цен увеличится именно на эту величину, т.е. этот индекс считается не только по Москве. Но рост цен в Москве в октябре окажет влияние на рост общего индекса цен по РФ в целом.

О. БЫЧКОВА Наши слушатели спрашивают, бываете ли вы сами на рынках. Я бываю, вы, наверное, тоже?

Н. ШВАРЕВА Конечно.

О. БЫЧКОВА А вот когда вы идете на рынок или в магазин и замечаете, что что-то подорожало, у вас не возникает такого ощущения, что жизнь одна, а цифры другие? Потому что у нас слушатели все равно не верят в том, что официальные данные соответствуют реальным. Вот Людмила, например, говорит, что она бывший работник Госкомстата и знает, какие неверные цифры дает каждый регион РФ, тем самым они стараются сделать хорошо себе, увеличив т.о. цены.

Н. ШВАРЕВА Есть такая проблема, что официальный индекс инфляции не адекватно показывает действительно уровень цен. Мы о нем уже говорили ранее, когда говорили, как он формируется. Но в среднем индекс потребительских цен показывает тенденцию, т.е. в каких пропорциях происходит рост цен. Да, я бываю тоже на рынках. И есть рост цен я замечаю практически каждый день, и уже привыкли к нему, тогда например, тот факт, что у нас дешевеют фрукты и овощи в летние месяцы мы замечаем, и нам становится приятно. Вот такое было недавно. Наблюдали это все, когда на рынках подешевели фрукты и овощи.

О. БЫЧКОВА Ольга просит разъяснить как раз эту историю: "В прошлом году цены на овощную продукцию были в 4 раза меньше. Почему инфляция в этом году стала ниже?"

Н. ШВАРЕВА Инфляция отражает прирост цен. Т.е. понятно, что в номинальном выражении цены были ниже, например, картошка могла стоить 5 руб., сегодня она стоит 12 руб. Т.е. в номинальном выражении цены повысились, но в прошлом году инфляция была выше.

О. БЫЧКОВА Людмила из Москвы спрашивает, с какого числа повысились цены на услуги ЖКХ? Людмила, сегодня вечером подробно у нас в эфире будет обсуждаться эта тема в программе "Ищем выход", она начнется в 20:45. И там у нас будут специалисты, которые непосредственно занимаются всеми этими вопросами, вот с точки зрения документов и когда, что, в какие сроки повышается, в какие сроки меняются какие цены. Поэтому слушайте нас сегодня в 20:45, там мы это все обсудим и точно ответим, с какого месяца должны брать повышенную цены за какие услуги. Еще вопрос от Георгия: "Считаете ли вы возможным прогнозировать инфляцию в секторе потребительского рынка в условиях полной отсутствии конкуренции?" - я не знаю, почему он говорит об отсутствии конкуренции.

Н. ШВАРЕВА Да, непонятно.

О. БЫЧКОВА Но как это прогнозируется?

Н. ШВАРЕВА По поводу отсутствия конкуренции, наверное, слушатель не прав, т.к. конкуренция существует, и мы это видим в магазинах, на рынке, т.к. мы можем выбирать из большого количество товаров. Это и есть конкуренция товара. Мы можем выбирать и из большого количества продавцов, т.е. мы можем у одного продавца найти товар дешевле, чем у другого. Это и есть конкуренция. Как прогнозируется инфляция? Опять же, чтобы спрогнозировать инфляцию, надо понять, какие факторы на нее влияют. О том, что на нее влияют монетарный фактор и структурный фактор мы уже сказали выше. В принципе, есть такие показатели, называются, эластичности, т.е. эластичность показывает, как изменение одного фактора приводит к изменению другого фактора. Эти эластичности оцениваются, и для того, чтобы спрогнозировать инфляцию, мы смотрим, как у нас изменится фактор, и вычисляем, какой вклад окажет это изменение в общий уровень инфляции.

О. БЫЧКОВА Ну, ладно, мы не будем слишком сложно все это объяснять. Но вот объясните проще. Вы сказали, что больше всего рост шел в сфере коммунальных услуг и в сфере, связанной с естественными монополиями. Если говорить обо всем потребительском рынке, помимо этого, какие там внутри есть различия? Где цены растут быстрее? В продовольственных, непродовольственных товарах?

Н. ШВАРЕВА Если смотреть потребительских рынок как совокупность отдельных секторов, то с начала года можно заметить, это показывает официальная статистика, что цены быстрее всего росли именно в сфере продовольственных товаров. Это было связано, прежде всего, с плодоовощной продукцией, которая у нас очень сильно подорожала в начале года, и сейчас она дешевеет, но вместе с тем за период с начала года плодоовощная продукция подорожала у нас практически на 30%. Самый быстрый рост в стоимости услуг наблюдается так же в секторе платных услуг для населения. И здесь лидерами являются услуги ЖКХ. Здесь есть также такие сезонные факторы, как ближе к сезону летних отпусков быстрыми темпами росли услуги, связанные с отдыхом и туризмом. Но главным лидером остаются услуги ЖКХ. И это связано с тем, что с начала этого года начался первый этап реформы ЖКХ, который заключается в том, чтобы постепенно перейти к полной оплате услуг населением. Соответственно, это повышает цены в этом секторе.

О. БЫЧКОВА Вопрос от Валентины Кузминичны, очень интересный. Она упрекает меня в том, что я сказала, что в перспективе все будет дорожать. А все будет дорожать, на самом деле?

Н. ШВАРЕВА Инфляция существует всегда, она присуща любой экономике. Без нее, в принципе, стабильный уровень инфляции необходим для того, чтобы росли доходы, производство, чтобы был экономический рост. Как это не печально, но инфляция

О. БЫЧКОВА В общем, цены растут все равно. Так вот, я продолжаю читать вопрос нашей слушательницы: "А президент сказал, что не разрешит повышать цены на продукты и услуги, т.к. мы сами продаем богатство, и для своих граждан делать большие цены не будем. Как вас понимать?". Вот тут про политику и экономику.

Н. ШВАРЕВА Та ситуация, когда у нас цены регулировались, и запрещали или разрешали повышать цены, она уже не повторится, т.к. сейчас у нас большинство цена на товары и услуги, фактически на все из них, формируются на рынке. Т.е. они не регулируются. Есть небольшой сектор товаров и услуг, который продолжает регулироваться государством. Поэтому в данном случае запретить рост цен невозможно.

О. БЫЧКОВА Но если президент сказал

Н. ШВАРЕВА Даже если президент сказал. Этого недостаточно, потому что цены у нас формируются теперь на рынке.

О. БЫЧКОВА Герман Греф, глава Минэкономразвития, сказал в конце сентября, что для федерального правительства не составило бы труда добиться значительного снижения инфляции за достаточно короткий период. Однако с точки зрения долгосрочных последствий для экономики это было бы нецелесообразно. Вот почему?

Н. ШВАРЕВА Во-первых, как можно достичь остановки инфляции? скорее всего, Греф имел в виду снова замораживание тарифов естественных монополий. Т.е. сейчас это значимый фактор, и он определяет большую часть инфляции. Почему это нецелесообразно для дальнейшего развития экономики? Потому что сейчас у нас состояние естественных монополий во многом определяет экономический рост. О том, что в этом секторе нашей экономики достаточно серьезное состояние, говорят и официальная статистика, и сами естественные монополии. Мощности изнашиваются, необходимы большие инвестиции, чтобы поддерживать производство и расширять его. А при существующем уровне тарифов это невозможно сделать. Существующий уровень тарифов не позволяет привлекать заемные средства.

О. БЫЧКОВА Последний вопрос. В следующем году удастся ли правительству удержаться в тех цифрах инфляции, которые намечены в проекте федерального бюджета?

Н. ШВАРЕВА Можно прогнозировать, что, скорее всего, инфляция будет удержана в тех интервалах, однако такие факторы краткосрочные как изменение цен на региональном уровне, повышение тех же услуг ЖКХ может изменить ситуацию.

О. БЫЧКОВА Спасибо! Это был прогноз нашей гостьи, Натальи Шваревой, специалиста института комплексных стратегических исследований.