проект "Одна семья времен Владимира Путина - Ирина Вишина - Интервью - 2002-10-01
1 октября 2002 года
В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП: Ирина Вишина, Олег Мамонтов.
Ведущий эфира Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый вечер! Это Ирина и это Олег. А где Петр и Павел?
И. ВИШИНА Дома, с бабушкой.
С. БУНТМАН Как они себя ведут? Вот я знаю, что они спят по ночам, это я уже выучил из программы Ганапольского. Что умеют ваши ребята? Они все одинаково умеют?
И. ВИШИНА Нет, они близнецы, но они разные по характеру и по поведению. Один сангвиник, другой флегматик.
О. МАМОНТОВ Что касается Петра это вождь краснокожих, я бы так сказал.
С. БУНТМАН Т.е. его похищать не имеет смысла.
О. МАМОНТОВ Абсолютно. Буквально на днях он залезал в шкаф встроенный и брал мои инструменты. Пришлось сделать небольшую щеколду. Но мальчик очень сильно обижался, почему вчера дверь открывалась, а сегодня нет.
С. БУНТМАН Да, это большое потрясение для маленьких ребят, когда они обнаруживают, что что-то закрыто. А что в это время делал Павел? Стоял на стреме?
О. МАМОНТОВ Павел как бы мальчик очень спокойный. Т.е. характеры совершенно разные.
С. БУНТМАН Т.е. такие вещи, как что нахулиганить, пока не интересует.
О. МАМОНТОВ Все может поменяться.
С. БУНТМАН Давайте мы обратимся к нынешним событиям. Я понимаю, что тема комментария Черкизова это еще для ребят не скоро, надеюсь, все будет по-другому, когда они дойдут до этого возраста. Но давайте послушаем, что Андрей сказал, а потом обсудим.
РЕПЛИКА.
С. БУНТМАН Олег, реформа нужна в армии?
О. МАМОНТОВ Да, нужна.
С. БУНТМАН А какая? Наверное, у каждого из нас в голове есть какой-то свой вариант.
О. МАМОНТОВ Как бывший силовик, скажу свое мнение. Если что не так, вы меня прервете.
С. БУНТМАН Как вы думаете, так оно и есть.
О. МАМОНТОВ Я в свое время служил в МВД, в милиции, дослужился до капитана. И когда увольнялся, имел в подчинении сержантский состав. У меня всегда было ощущение, что как бы наше государство идет по пути эмира Бухарского, который, как известно, своим стражникам не платил зарплату из того принципа, что вот как бы ты находишься на службе, ты стражник, имеешь власть, ну, и сам заработаешь. Там, постепенно, барабан, штаны, ботинки. Вот я скажу сам, что увольняясь, будучи третьим человеком в отделе, это областной отдел, я получил расчет, это полная получка, в свое время 1742 рубля.
С. БУНТМАН Это когда было?
О. МАМОНТОВ Это было в 1999 году. Курс доллара не сильно отличался от сегодняшнего. Это даже не 100 долларов. У меня старший группы, это человек, выходивший каждую ночь, ну, не каждую, по смене с оружием, который отвечал за своих милиционеров экипажа, он получал где-то 900 рублей. Это с условием выслуги. Это человек, который прослужил уже 3 года, который обученный, который знает, что делает. Это милиция, это человек, который каждый вечер после службы приходит домой. Он очень сильно рискует, и за 900 рублей с небольшим. Рисковал. Я знаю, сейчас официальная зарплата офицера в Московской области тоже где-то около 100 долларов. Ну, мы сделаем контрактную армию. Если так же будем платить, то толку от этого тоже не будет.
С. БУНТМАН Но с другой стороны, вы говорите сейчас о составе профессиональном, те люди, которые служат и работают, это не призванные. И что же делать с массой людей, которых призывают и которыми командуют люди, которые недополучают сами?..
О. МАМОНТОВ Да, сами живут в поганеньких условиях.
С. БУНТМАН Это все какой-то такой принцип домино, когда все доминошины падают, и падают в конце концов, на призывника, да и на нас с вами
О. МАМОНТОВ Даже если мы сделаем реформу и оставим все это, как есть
С. БУНТМАН Т.е. реформа должна быть реформой, а не просто так
О. МАМОНТОВ Я думаю, это не только армия, это и МЧС, и МВД, это все, и тогда уже можно будет с людей спрашивать. Общая реформа силовых ведомств. Не такая реформа, когда делается куча новых управлений под кучу новых должностей и звезд, а именно реформа. И она начинаться должна, думаю, именно с низов с солдата-контрактника, с милиционера, который работает на территории. А не создание новых управлений.
С. БУНТМАН Ну, да, реформа как расширение, создание должностей это у нас есть, со всеми кормлениями, которые там возможны. Извините, Ирина, что мы на такой мужской разговор, но в общем, это и судьба ребят в будущем. И не заметите, как подойдет этот призывной возраст, и дай бог, чтобы они были здоровыми, и все было у них в порядке, но проблема, не дай бог, останется. Очень быстро идет время. И мне кажется, что начальство не очень понимает, что время идет быстро, и чтобы реформа прошла, ее надо было начинать уже позавчера. Сейчас мы узнаем, что завтра будут писать газеты.
ОБЗОР ПРЕССЫ.
С. БУНТМАН Мы послушали обзор печати. Ирина, обычно здесь создается такое ощущение, что очень неспокойно жить. У вас нет?
И. ВИШИНА У нас в стране? Да.
С. БУНТМАН Просто в определенном городе даже, таком, как Москва, область, тем более, Олег это знает изнутри по своей службе. У вас какие ощущения? Как вы смотрите в перспективу? Тем более, что ребята маленькие, и все вам предстоит, нормальная, хорошая жизнь дальше, потому что это такое наслаждение воспитывать ребятишек, по-моему.
И. ВИШИНА Спокойной обстановки нет, конечно.
С. БУНТМАН Но как с этим бороться-то, внутренне?
И. ВИШИНА Мне кажется, бороться нужно прежде всего в семье. У нас маленькие дети, мы наблюдаем, как родители воспитывают детей, и откуда появляются подростки, которые могут разбить машины или кого-то ударить потому что родители, гуляя с маленькими детьми, не занимаются ими, а сидят на лавочке, пьют вино, водку
С. БУНТМАН Этим они уже занимаются, они уже показывают.
И. ВИШИНА Т.е. мне кажется, что все идет из семьи. Если мы сделаем лучше, каждый, свою маленькую семью, то и в стране будет лучше.
С. БУНТМАН С этим нельзя не согласится. Олег, к вам вопрос. Вчера меня как-то встревожило одно сообщение вы знаете о перестрелке на улице, стрелял сотрудник милиции?
О. МАМОНТОВ Кое-что слышал, но не очень, т.к. сегодня был напряженный день.
С. БУНТМАН Я сейчас скажу. Там была вещь, может быть, и вполне вероятно, что нарушил водитель "восьмерки", который ехал с девочкой из школы, и подрезал автомобиль, где ехал офицер милиции, капитан тоже. И потом он начал преследовать. Может быть, там не отзывался водитель на его сигналы, но он начал стрелять. Ранил пешехода, попал в одну машину, в другую, и там было какое-то такое. Как вы считаете, все-таки что бы ни было, но применение оружия, это все-таки такое дело
О. МАМОНТОВ Это не применение, это использование оружия, скажем так. Знаете, у меня было, когда пьяный водитель, тоже с пассажирами, пытался 3 раза таранить мою группу задержания. И только после третьего раза старший группы принял решение стрелять. И как бы получилось так, опять же, совпадение, случайность, что пуля из автомата из рикошета попала в голову водителю. Она убила его. Но действия были правомерными. И ребята чудом избежали гибели. Т.е. он не понимал, что он делает.
С. БУНТМАН Но там такие обстоятельства, водитель вроде был совершенно вменяем, потом он оказал помощь пешеходу
О. МАМОНТОВ Понимаете, это вопрос прокуратуры, правомерность применения или использования оружия. Каждый конкретный случай, я не могу вам так сказать, это каждый конкретный случай.
С. БУНТМАН Но здесь вы не видите такой вот тенденции? Потому что иногда бывает тревожно, люди располагают оружием, огромная ответственность.
О. МАМОНТОВ Вы знаете, я сам имел одно время на постоянном ношении оружие, когда служил в криминальной милиции. Тут еще 5 раз подумаешь, стрелять или не стрелять. Если человек стреляет, то значит, что-то здесь не так, т.е. у любого милиционера это заложено внутри, я думаю, что у офицера это в высшей степени, что он тысячу раз подумает, прежде чем применить оружие.
С. БУНТМАН Т.е. все-таки остается вот это порог использования, применения?..
О. МАМОНТОВ Да, порог остается, потому что даже из-за того, что ты знаешь, что тебя затаскают, что нормальной жизни долго не будет, даже если ты применил его абсолютно правомерно. Я не знаю, как сейчас, я уволился 3 года назад, но по крайней мере, этот порог был всегда.
С. БУНТМАН Спасибо! Нашими гостями были участники проекта ОСВВП Ирина Вишина и Олег Мамонтов.