Повышение пошлин на иномарки, развитие российского автопрома - Леонид Ольшанский - Интервью - 2002-10-01
1 октября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Ольшанский - действительный член Академии юридических наук, адвокат, специализирующийся на защите автомобилистов.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Сегодня мы обсуждаем новость, которая имеет огромное значение для тысяч, если не миллионов автовладельцев в нашей стране: увеличение пошлин на ввоз в Россию подержанных иномарок старше 7 лет с 4 октября. Что это значит, к чему это приведет, и является ли это нарушением наших прав? Прежде всего, кого на самом деле коснутся эти меры? Насколько это масштабное событие?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Это масштабное событие, потому что мы знаем, что в России каждая третья семья имеет автомобиль, или маленький, или автобус. Это примерно 50 млн. автомобилей, личных, уже о государственных не говорим. И из этих 50 млн., наверное, 10-15% - это т.н. подержанные иномарки, которые везут и с Запада, и с Востока. Денег у людей на то, чтобы купить в масле с "нулем" на спидометре шестисотый "Мерседес" или "Роллс-Ройс" за 300 тыс. долларов, нету. Поэтому стараются привезти дешевенькую, но там нет таких снегов, и которая еще долго побегает. Поэтому это ударит по карману и граждан, и многочисленных т.н. дилеров-челноков. Очень многие с этого кормятся, в этом нет ничего зазорного. Есть люди, которые по доверенностям, по поручениям ввозят, и через Калининград, и через Белоруссию, а уж Дальний Восток, экспансия и на Сибирь сейчас перемахнула, тут и говорить нечего: там японские машины. Это коснется очень большого числа людей, а выплеснется это, я думаю, во-первых, в увеличение цен на ввозимые машины. Раз цены на машины растут, это выльется в увеличение официальных цен на российские машины, во-вторых. А в-третьих, я думаю, нас захлестнет волна мошенничеств, подлогов и подделок, потому что просится. Давайте сейчас посмотрим, "увеличение пошлин на машины старше 7 лет". Так сказано? Значит, сделай машину на бумаге 5-летней, и уже таможенная пошлина меньше. Значит, просится: давай в Берлине или в Токио оформим бумаги, что она 5-летняя, или давай таможенника, мягко говоря, отблагодарим, чтобы это было. Поэтому я думаю, что будет социальный взрыв, криминальная составляющая поползет вверх. Вот что мы будем иметь.
О. БЫЧКОВА Все это объясняется вполне благими намерениями: не допускать старых автомобилей на российские автодороги и, кроме того, косвенным образом поддержать отечественный автопром. Потому что, естественно, люди покупают подержанные иномарки, потому что не хотят покупать новые, но отечественные. Насколько, как Вы думаете, эта цель может быть достигнута? Может быть, стоит перетерпеть?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Делим вопрос. Это, конечно же, связано с тем, что лоббируют, по моему убеждению, отечественные товаропроизводители и производители машин. Но это старая песня ГАИ, что нужно избавить улицы, трассы от хлама. Давайте мы вспомним, что на этом пути делается. Кстати, у нас какой критерий допуска машины на трассу? Разве год рождения ее? Нет, критерий допуска техосмотр. А мы знаем, что какой-нибудь инвалид войны 1 июня на своей машине едет на дачу, а 1 сентября едет с дачи. Он наезжает 200 км в год. И у него какая-нибудь 21-я "Волга" или "Победа" сверкает лаком, хромом и никелем. Поэтому важен же не год рождения машины, а как она содержится. А критерий содержания, чтобы она не разваливалась на дороге, это техосмотр. Кстати, здесь тоже идет грабеж. Я считаю, что это должны наши слушатели знать. Долгие годы в нашей стране техосмотр производили сотрудники ГАИ. Как могли, так производили. Если сотрудник ГАИ считал, что у тебя какая-то неисправность, ты шел домой ее устранять.
Несколько лет назад ввели такую грабительскую схему, как инструментальный контроль. Сначала, напомню, в одной части большого павильона ты платишь, причем уже не 15-20 рублей, а 150-200-300 рублей коммерсантам, и проходишь то, что называется инструментальный контроль, электронными приборами, различные параметры машины. Если коммерсант тебе говорит "да", за 15 рублей ГАИ по отдельной квитанции оформляет документы, а если "нет", включается бандитский счетчик, и ты беспрерывно ходишь к коммерсанту, пока не понимаешь, что нужно ему дать, и даже взяткой это не назовешь, потому что он не в погонах, а не коммерсант. С 1 июля вступил в действие новый кодекс России об административных правонарушениях. В примечании к статье 12.11 сказано по-русски: "инструментальный контроль запрещен". Что Вы думаете, его запретили, отменили? Нет. Он продолжает быть, и продолжается обирание россиян, в особенности в центральной полосе, в Москве, в СПБ и т.д.
О. БЫЧКОВА Платные парковки тоже вроде как запретили или не разрешили, но они существуют.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Коли Вы спросили, это тоже безобразие, почти уголовщина. Дорогие друзья, платные парковки вне закона. Во-первых, мы такой услуги не заказывали. И второе: как только в субъекте, крае, области, городе введен налог с продаж, платная парковка отменяется. Значит, у нас повсеместно налог с продаж введен, в Москве в частности с 1 июля 99 года, поэтому это мошенничество. Пользуясь случаем, хочу напомнить, что никто иной, как Генеральная прокуратура сейчас обратилась с иском, и признали парковки даже в аэропортах незаконными. Поэтому я, пользуясь случаем, хочу сказать: совершенно законно, не платите, господа, ни копейки. Если еще с таможенными пошлинами у нас сейчас полемика, это тема обсуждения, то с парковками все. Не платите, пожалуйста, ни копейки. Они вам сделать ничего не могут. И напоминаю, что, по новому кодексу, за отказ платить запрещается блокиратор, эвакуатор, снятие номерных знаков, а также любые иные меры. У этих парковщиков вырвали жало, вырвали инструмент. Они сделать вам ничего не могут, чего я, к сожалению, сегодня не могу сказать о таможенниках.
О. БЫЧКОВА Легко сказать "не платите", но что делать? Мы продолжим спрашивать нашего гостя после новостей.
-
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем наш разговор о наступлении на права автовладельцев. Мне кажется, именно об этом идет речь. Способов борьбы с этим наступлением нет?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Нет, способы есть, внешние и внутренние. Внешние добиться отмены постановления или хотя бы его приостановления. Как? Наше общество обратилось с таким ходатайством, письмом на имя Касьянова. И депутаты ГД, в частности депутат Похмелкин будут ставить (сейчас в Думе у нас маленькие каникулы, в округах депутаты работают) перед ГД вопрос, чтобы уже от лица Думы, как палаты нашего парламента, обратиться в правительство с просьбой это постановление каким-то образом изменить в пользу автолюбителей.
О. БЫЧКОВА Неужели Вы верите, что правительство возьмет и отменит свое постановление, притом что в прошлом, позапрошлом месяце в течение лета столько говорилось о концепции развития отечественного автопрома, о всевозможных мерах его поддержки, о разного рода лоббировании.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Я Вам могу напомнить только вот что. Несколько лет назад уже вот-вот было принято решение о том, чтобы запретить машины с правым рулем. И посыпались телеграммы в правительство, в частности радиотелеграммы с кораблей, с траулеров, которые ловят рыбу, от владивостокских моряков, от Сибирского региона, и была полемика в печати, СМИ поддержали, и это дело, мягко говоря, заглохло. Поэтому я считаю так. Если что-то одно, письмо депутата это один разговор. А если разные депутаты, автолюбители, пресса, моряки, рыбаки, инвалиды, ветераны это уже мнение народа, и, может быть, это к чему-то приведет. Это я ответил на одну часть Вашего вопроса, внешняя сторона. А внутренняя сторона? Там же сказано: если 2,5 литра такая-то пошлина, больше такая-то пошлина. А таможенник что, мензурку будет опускать Вам в двигатель? Он будет смотреть на документы на машину. Конечно, если "Мерседес-600", кто ж Вам поверит, что у Вас 1,5 литра. Наверное, там литров 5. А если это маленький "Опель", "жигуленок", то может и пройти, что у него 1,5 литра. Поэтому надо биться за каждый свой литрик, миллилитрик с таможенником. Кто-то будет договариваться. То есть я лично вижу, я знаю отзвуки, как люди приезжают, когда люди говорят таможеннику: "возьми немножко денег, но напиши, что она более молодая (более старая), не 2 литра, а 1,5 (не 1,5 литра, а 0,5)". Поэтому я думаю, что внутри этого постановления будут различные хитрости, придумщики будут их проводить в жизнь, и как-то люди будут выкручиваться. Хоть оно и драконовское, но лазейки найдут.
О. БЫЧКОВА Так все-таки социальный взрыв или продолжение поиска лазеек, коррумпирование разных государственных служащих?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Гигантский социальный взрыв, но минуточку. Война это плохо, но на войне тоже люди продукты ищут. Социальный взрыв плюс поиски лазеек. Социальный взрыв плюс эскалация криминала. Параллельно будут идти.
О. БЫЧКОВА Сергей спрашивает: "Как Вы считаете, не следует ли ужесточить требования по экологическим параметрам к ввозимым автомобилям, как это делается в Европе и Японии?"
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Я хочу напомнить, что статье 19 Конституции у нас все равны. Требования к двигателю, рулевому управлению, колесам, или, например, если не об автомобиле разговор идет, к лекарствам, к самолетам, должны быть единые для всех, кто находится на территории России. Или мы усиливаем, изменяем какие-либо требования, в том числе экологические, ко всем автомобилям, будь то наш "жигуленок" или ввозимая "Тойота", или мы не изменяем. А дискриминировать одну часть населения России, которая привезла автомобиль, и у него будет в процентах или в чем-то одна позиция а у россиян меньше, так не пойдет. Или всем, или никому. И, пользуясь случаем, я хочу напомнить. Статья 12.1 нового кодекса об административных правонарушениях, примечание запрещает повторный техосмотр на дороге. То есть нельзя Вам сказать, если продолжать вопрос об экологии, на пикете ГАИ, на пикете экологической улицы: "Друг, давай-ка мы померяем выхлопные газы". Если простым языком премудрость кодекса сказать, критерий один: есть у меня в кармане, или у Вас в сумочке, или на лобовом стекле заветный талон о прохождении техосмотра нельзя ничего измерять, ни токсичность выхлопных газов, ни давление в шинах, ни угол фар, ничего. Все, мы исходим из специфической презумпции, что порядочный гаишник был, и что водитель порядочный. Поэтому все только на станции техосмотра.
О. БЫЧКОВА Денис задает вопрос и просит более подробно сказать о запрещении праворульных машин. Машины с правым рулем не запрещены на сегодняшний день?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Машины на сегодняшний день не запрещены, первое. Второе: я знаю, что те, которые уже находятся в эксплуатации, не будут запрещены, потому что это опять-таки нарушение Конституции и права собственности. Хотят запретить ввоз с какого-то года праворульных машин. Но на это наш ответ такой, что гигантское количество машин ввозится в регионы Дальнего Востока, и сейчас уже в Сибирь их ввозят. И поэтому это очень больно ударит. Они дешевле, а людям нужно ездить. И поэтому мы будем бороться за то, чтобы не было запрета на праворульные машины. И я считаю, что здесь тоже, извините за выражение, рука ГАИ есть, потому что они концентрируют рычаги власти, им как угодно, лишь бы концентрировать что-то.
О. БЫЧКОВА Вопрос по ходу дела, но ответьте, раз Вы отвечаете на вопросы, связанные с автомобильным правом. Наша слушательница пишет, что у мужа отобрали права год назад на год. "Как нам теперь быть?"
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Если отобрали... судя по всему, не отобрали. Давайте поделим вопрос. Отобрали физически взяли на время, или официально, юридически лишили. Даже если лишили на год, сейчас нужно идти и сказать: "Немедленно права отдайте". Тоже напоминаю, дорогие друзья, новый кодекс, статья 12.36 категорически запрещает переэкзаменовки в любом случае: потерял права, год не ездил, болел, в тюрьме сидел, на полярной льдине плавал, из Африки африканец приехал в Россию должны поменять права. Переэкзаменовка новым кодексом запрещает. Но и это не все. Ежели кто-то заикнется про эвакуатор, блокиратор, переэкзаменовку и снятие номерных знаков, то статья 12.36 за это чиновников карает, и сурово. 20 минимальных размеров оплаты труда штраф, плюс обязательная конфискация предметов подобных механизмов, то есть отверткой снимал номерной знак отвертку заберут, эвакуировал этот эвакуатор заберут. Новый кодекс серьезно стоит на защите прав автолюбителей.
О. БЫЧКОВА Максим просит объяснить, какова связь между платными парковками и налогом с продаж.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Это на одной чаше весов. На другой как только налог с продаж вводится в городе, области или крае, по налоговому законодательству России автоматически отменяются 17 других платежей: на выдачу ордера на квартиру, на пользование муниципальной символикой. И в этом ряду стоит строчка: "плата на парковку". Из этого нужно сделать два вывода: у платы на парковке налоговая природа, и пусть нам сказки не рассказывают об аренде и субаренде, и второе налог этот уже нельзя вводить. Смысл налоговой системы таков: взаимозаменяемость налогов, или одно, или другое. Значит, налог с продаж есть, причем на все, на одежду, - все, плата за парковку отменяется.
О. БЫЧКОВА Михаил из Екатеринбурга спрашивает, где взять этот документ, запрещающий взимать плату за парковку автомобилей, и кому жаловаться на парковщиков.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Во-первых, самое лучшее это не платить. А жаловаться на парковщиков надо и прокурору, и ОБЭП, и начальнику милиции. Но они хитро говорят, они будут все говорить одно и то же, я ведь знаю их аргументы: "Это не налог, это плата за то, что Вы пользуетесь городской (или нашей) территорией". Ответ на это один: "Если Вы считаете, что я вам должен, сбегайте за мной в суд". Но удерживать машину нельзя.
О. БЫЧКОВА Давайте вернемся к теме, с которой мы начали. Это повышение пошлин на иномарки, на подержанные автомобили-иномарки. Все-таки, как Вы считаете, если определить, какие здесь интересы, кому это выгодно, насколько российский автопром реально выигрывает от этого повышения? Или это какая-то совсем другая история?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Я думаю, что здесь двойственный интерес. Первое, что не каждому в голову придет, этих многочисленных фирм, которые занимаются инструментальным контролем. А второе, что более на поверхности: раз тех дешевых не будет, значит, можно поднять цены на "Жигули", "Москвичи" и "Волги". И даже третье скажу, самое прямое, увеличение таможенных пошлин. Таможенные пошлины это в хорошем смысле слова заработок государства. Так что я вижу три линии, три кита, на которых стоит это постановление.
О. БЫЧКОВА Можно ли прогнозировать увеличение цен на автомобили на ближайшее время, и насколько?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Не то что можно. Уже, кто связан с автомобильным миром, знает, что люди, не дожидаясь этого постановления, стали продавать старенькие "Тойоты" и "Мерседесы" дороже, где на 300 долларов, где на 500, где на 1000. Уже цены возросли. Так что уже даже сомневаться не приходится, цены росли и будут расти.
О. БЫЧКОВА Еще есть вопросы у нас, в больших количествах, на нашем эфирном пейджере. Я успею задать один или два. Лена спрашивает: "Если права были получены 10 лет назад, человек не ездил, должен ли он сейчас проходить переэкзаменовку, или нет?"
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Нет. Однозначно, еще раз повторяю: никаких переэкзаменовок, хоть 100 лет. Может быть, образец прав нужно пойти и поменять, сфотографироваться. Но никакой переэкзаменовки. Может быть, медицинская справка, новая фотография. Переэкзаменовки это наследие прошлого, их новый кодекс запрещает. Еще раз повторяю для справки, статья 12.36.
О. БЫЧКОВА Сергей спрашивает, почему запрещен въезд на территорию России гражданам России на автомобилях, зарегистрированных в других государствах, в режиме временного ввоза. Так ли это?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Нет, чтобы был запрещен полностью въезд я такого не могу понять. Машине не запрещают въезжать физически (это очень долгий разговор), но говорят, что временно нельзя, "плати деньги". Это очень сложный вопрос. Я понял сразу, он говорит: "я временно приехал покататься", а ему говорят: "нет, плати таможенную пошлину". Это очень тонкий вопрос, судебный, одним словом не ответить. Но его мысль мне сразу понятна.
О. БЫЧКОВА И спрашивают Вас по поводу платных стоянок в аэропортах. Что сейчас с этим делается, и будут ли они когда-нибудь упразднены?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Дорогие друзья, первое, что я хочу сказать. Архитектурно-строительная, земельная часть вас не должна волновать. Не имеет значения, тротуар, рынок, вокзал, цепочка, шлагбаум или китайская стена. Любая плата на любой парковке, стоянке коммерческой запрещена. Это подтвердил Верховный суд 25 декабря минувшего года, 2001-го. Генеральная прокуратура произвела проверку в трех аэропортах, Внуково, Шереметьево, Домодедово. Поскольку они не поняли, то Генеральная прокуратура обратилась с иском в суд о демонтаже. Кстати, параллельно обратилась в суд с иском прокуратура о демонтаже турникетов на железнодорожных вокзалах. То есть все препоны, которые гражданам мешают, постепенно, и в прямом смысле, и в социальном, сносятся.
-
О. БЫЧКОВА Наша программа "Рикошет" сегодня посвящена также автомобильной теме. Мы продолжаем обсуждать повышение пошлин на подержанные иномарки, которое должно наступить уже с 4 октября по решению правительства. Это тема нашего вопроса, который мы сейчас задаем нашим слушателям. Вопрос нашего интерактивного голосования. Как Вы считаете, поможет ли российскому автопрому повышение пошлин на подержанные иномарки улучшить качество отечественных автомобилей? Если Вы считаете, что да, поможет, набирайте телефон 995-81-21. Если Вы считаете, что пользы в этом нету, 995-81-22.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Я думаю, что вряд ли это поможет. Но, с другой стороны, поможет жителям крупных городов, чтобы они не дышали гадостью, которую выбрасывают подержанные иномарки, со свалок привезенные в нашу страну.
О. БЫЧКОВА Вы думаете, такая прямая будет зависимость?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ Вспомните, какой смог был в 70-80 годы в крупных городах Америки и Европы, и как там все-таки люди решили с этим бороться и создали определенную систему, определенные нормативы выбросов, и т.д. А у нас, по-моему, это бесконтрольно, у нас, мало того, что от торфяников задыхаются и от автомобилей неконтролируемых, привезенных, скоро, вообще, у нас дети рождаться уродами будут в г. Москве.
О. БЫЧКОВА Я должна попросить Леонида Ольшанского прокомментировать. Как здесь существует зависимость?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ У нас критерий на техосмотре. Проверяют газоанализатором токсичность выхлопных газов. И что Вы думаете, уважаемый слушатель, что какой-нибудь громадный "КАМАЗ" меньше чадит, чем маленькая "Тойота", привезенная, которой 7-8 лет? Должен быть установлен врачами, экологами, биологами, работниками ГАИ определенный уровень, 2%, допустим. Укладывается иномарка в него, выпускается на дорогу. Укладывается грузовик, выпускается. Не укладывается, не выпускается. Но независимо оттого, легковая или грузовая, российская или иностранная. Не по этому критерию нужно отбирать транспорт.
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ В отношении качества я могу сказать как профессионал, человек, который отработал начальником ОТК. Это поможет, как мертвому припарки. Дело в том, что у нас нет традиций соблюдения качества продукции. У нас был один лозунг: "План любой ценой". Отсюда и выходят неукомплектованные машины, машины с дефектными комплектующими. Весь мир перешел на стандартизированные агрегаты. Мы продолжаем делать свои самобытные моторы и свои самобытные коробки, которые разваливаются. Ведь трагедия "Москвича" в том, что это машина, которая рождена для нашей деревни, но погибла она только из-за этого лозунга "План любой ценой".
О. БЫЧКОВА Надо ли поддерживать такую промышленность, Георгий Васильевич?
СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ Абсолютно не надо. Есть только один способ: закрывать и открывать совместные предприятия. Как сейчас открывает "Форд", "Фольксваген" и прочие. Это будет толк. До тех пор, пока будут выпускаться вазовские "балалайки", толку не будет.
О. БЫЧКОВА Спасибо Георгию Васильевичу.
СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ Я занимаюсь как бы обвесом автомобилей. У меня двоякое. С точки зрения развития бизнеса отечественных автомобилей, это поможет. А с точки зрения потребителя, конечно, нет. Наша машина, просите за выражение, это мешок железа вперемешку с болтами.
О. БЫЧКОВА Спасибо, Игорь. Как Вы думаете, Леонид, какие будут у нас результаты интерактивного голосования? Все слушатели настроены очень сурово.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Я думаю, что 65-70% лиц, которые примут участие в голосовании, негативно выскажутся в адрес анализируемого постановления.
О. БЫЧКОВА Когда правительство принимает такие решения, оно же, наверное, отдает себе отчет в том, какой будет реакция.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Может отдавать, может не отдавать. Могут какие-то факторы перевешивать. Давление ГАИ, давление таможни, давление российских производителей может перевесить мнения миллионов простых водителей и собственников транспортных средств.
О. БЫЧКОВА Какими на самом деле способами нужно улучшать качество российских автомобилей?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Самым прямым. Улучшать качество автомобиля в целом: двигатель, коробка, покраска. То есть все тысячи элементов, которые в нем есть, улучшать. Мало мощности, дай больше мощности. Экология нужна, значит, дай фильтры.
О. БЫЧКОВА А экономически?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Выпускай разные машины: маленькую "Оку", средние "Жигули", "Волгу" такую, "Волгу" пузатенькую, большую. Выпускай всех видов, "Чайку" тоже выпускай большую, чтобы каждый мог себе выбрать. Так же, как в костюме: или от "Моссельпрома" костюм, или от "Кардена".
О. БЫЧКОВА У меня уже есть результаты нашего интерактивного голосования. Ваш прогноз оказался даже слишком оптимистическим. Потому что из 1936 позвонивших нам человек 88% считают, что нет, что все это совершенно бесполезно. Наши слушатели задают нашему гостю еще множество вопросов, спрашивают также, как вступить в вашу партию. Это не партия, это общество. Да?
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Общество на полпути к партии. Если будете вступать, значит, будет перерождаться в партию.
О. БЫЧКОВА Максим спрашивает, есть ли у вас официальный сайт в интернете.
Л. ОЛЬШАНСКИЙ Да, у нас специалист занимается, я сейчас затрудняюсь ответить.
О. БЫЧКОВА Спрашивают контактные телефоны. Давайте с телефонами сделаем так. У нас есть телефон в нашей редакции на "Эхе Москвы", 202-30-60, мы там оставим нашим референтам всю информацию, все, что касается общества российских автолюбителей.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Леонид Ольшанский - действительный член Академии юридических наук, адвокат, специализирующийся на защите автомобилистов.