Конфликт с бывшими пайщиками банка; нежелание госорганов выполнять законные решения судов - Чингиз Андержанов, Андрей Клещевников - Интервью - 2002-09-30

30 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Чингиз Андержанов председатель совета директоров "Легпромбанка", Андрей Клещевников член совета директоров "Легпромбанка".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В студии наши гости Чингиз Андержанов председатель совета директоров "Легпромбанка". Чингиз, здравствуйте.

Ч. АНДЕРЖАНОВ - Добрый день.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ И Андрей Клещевников член совета директоров "Легпромбанка". Андрей, добрый вечер.

А. КЛЕЩЕВНИКОВ Здравствуйте, Алексей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим с нашими гостями о конфликте с бывшими пайщиками банка. Это господин Яновский, да, в первую очередь?

Ч. АНДЕРЖАНОВ Ну, если уточнять фамилию, то Янковский.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Да, Янковский. Ну, и вот так еще сформулировано: нежелание госорганов выполнять законные решения судов. Я тут вот, с вами пообщавшись до эфира, выяснил, что в такой формулировке заключается

Ч. АНДЕРЖАНОВ Поспорим.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Поспорим. Ну, в общем, поговорим. Итак, конфликт. Вот был конфликт. Вообще, есть ли мальчик.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Был ли мальчик.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А, вот даже так вопрос ставится: был ли?

Ч. АНДЕРЖАНОВ Ну, на самом деле, мальчик, наверное, был. И действительно, конфликт такой имел место быть между двумя группами пайщиков. Но я бы сегодня, Алексей не стал бы обсуждать эту тему по одной простой причине, что она закончилась. Мальчик был, подтверждаю. Мальчика нет, и я думаю, что возврата к этой ситуации нет, постольку поскольку обе стороны, участвовавшие в этом конфликте, закончили эту тему. Более того, это не просто решение между двумя группами пайщиков, это решение, которое утверждено решениями судов различных инстанций, в том числе и Арбитражным судом города Москвы, подтверждено дальнейшими решениями судов. Поэтому я бы на эту тему не говорил, постольку поскольку она на сегодняшний день закончилась. У нас сегодня была пресс-конференция, и мы обсуждаем другую тему.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чингиз, все-таки, вот есть два вопроса, ключевых.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Давайте.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот первое: проценты акций. У господина Янковского было 66,5.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Да, абсолютно.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Сейчас?

Ч. АНДЕРЖАНОВ Сейчас у него этих компаний, которые владели нет, он их продал третьим каким-то структурам.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Акции.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Эти компании, которым принадлежали эти акции. Он их продал, и он это подтверждает. И на сегодняшний день с этими компаниями, которые владеют 66% акций подписано мировое соглашение с банком. Банк удовлетворил их требования, полностью. И на этом основании подписано мировое соглашение. Мы договорились. Две стороны между собой договорились. Две конфликтовавшие между собой стороны договорились. Конфликт исчерпан. Удовлетворены требования этих пайщиков. И удовлетворены требования "Легпромбанка" к ним.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это первый вопрос, это важный вопрос. И второй вопрос, прислала нам его Любовь Кулеба из Москвы: "уважаемый Чингиз, я где-то читала, - а если читала Любовь, то, возможно, и еще много кто читал, - что председатель Люблинского суда города Москвы, который принял то знаменитое решение об исключении пайщиков из банка сейчас снят с должности и дисквалифицирован, а решение об исключении отменено". Так ли это?

Ч. АНДЕРЖАНОВ Не совсем соответствует действительности. Что касается последствий и того, работает судья, я этого не знаю, не могу вам это подтвердить или опровергнуть. А что касается того, что решение это отменено, это не соответствует действительности, поскольку оно находится сейчас в процессе рассмотрения. Но еще раз подчеркиваю одну вещь, Алексей. Это не имеет никакого значения, постольку поскольку новые пайщики банка, да и сам банк договорились со старыми пайщиками. У них были претензии на какую-то сумму, эта сумма на сегодняшний день погашена и требования, которые были, в свою очередь, у банка к этим пайщикам, также удовлетворены.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть, это мировая.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Ну, конечно! Это конфликт двух сторон. У стороны номер один есть претензии к стороне номер два, у стороны номер два есть претензии к стороне номер один. Они взаимоудовлетворены, разошлись, все, нет конфликта, закончен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так о чем тогда говорить?

Ч. АНДЕРЖАНОВ А идет речь о другом. Дело в том, что в процессе этой борьбы были привлечены разные структуры, в том числе, как мы их называем, "боевики", которые обеспечивали те или иные возможности правоохранительных органов, те или иные возможности в судах, и так далее, и атаковали. Это единственные, кому не выгодно завершение конфликта, потому что они наемные люди, для них завершение конфликта это окончание заработка, они больше не зарабатывают на этом. Поэтому они в этом не заинтересованы. Речь идет о так называемой "группе Шарона", который и во время того конфликта, и после его окончания продолжает нападки на банк.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот что такое нападки?

Ч. АНДЕРЖАНОВ Нападки это очень простая вещь. 26 октября один раз, 2-го августа второй раз приходит группа людей, гражданских лиц, кто-то из них вооружен прутами, электрошоком, и так далее, врываются в банк, избивают охрану, избивают сотрудников банка. У нас 26-го октября избили девушку, секретаря, Марина Штычкова, а у нее парализован муж, маленький ребенок на руках, она была избита зверски этими детинами, которые ворвались в банк, пока там не было наших сотрудников охраны. И на эту тему подается заявление, от физических лиц в том числе: нас избили, ворвались в дом, разрушили наше имущество, нанесли ущерб, пожалуйста, возбудите уголовно дело и накажите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Документально все подтверждено?

Ч. АНДЕРЖАНОВ Безусловно, безусловно. И накажите этих людей. Нет, никого не наказывают, никого не привлекают. Люди, видя эту безнаказанность, второго августа приезжают тем же самым составом, те же самые лица, но, правда, берут с собой человека, который именует себя приставом, хотя на самом деле таковым не является, потому что находится в отпуске. Который говорит: я сидел дома, - ну, он находился в отпуске второго августа, он сидит дома, к нему приходит заявитель, так называемый, взыскатель, был таков, и как он сам пишет в объяснении, этот Храмовничев, этот пристав, и говорит, что я очень тебя прошу, пойдем со мной на Зубовский бульвар, дадим им бумагу, что называется решение какого-то суда. Они приходят, также избивают охрану, так же крушат мебель, и так далее. В этот момент присутствует там местный исполняющий обязанности прокурор, такой есть там Антонов-Романовский, смотрит за всем этим внимательно, в пятницу. А в понедельник возбуждает уголовное дело. Угадайте против кого?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, не буду пытаться.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Он возбуждает против тех, кто оборонял свое имущество. Потому что они, как утверждает та сторона, нанесли им какие-то побои, и разбили какое-то стекло. Я не буду сейчас долго вот на эту тем говорить, о том, что было это, не было, пускай следствие с этим разбирается. Возникает только один-единственный вопрос: а почему односторонне, почему людям позволено заходить в банк, бить людей, ломать мебель, крушить имущество, и за это не нести никакой ответственности? То есть, получается следующая вещь: что в любой банк любой человек, которому просто хочется туда войти, заходит туда, делает что угодно, и за это ему ничего не будет. Об этом нам пишет прокуратура, когда отказывает в возбуждении уголовного дела. Это так они пишут. Речь идет о том, что у нас Фемида, она же у нас с завязанными глазами, и она должна определяться только одним, законом, а не какой-то заинтересованностью, так речь идет о том, что мы считаем, что заинтересованность отдельных сотрудников прокуратуры в этом есть, и кому-то выгодно, чтобы в банке всегда был конфликт. Мы вас, Алексей, ваших коллег, и вообще всех желающих журналистов, для того просто, чтобы посмотреть, как это происходит, каждую пятницу приглашаем к себе на Зубовский бульвар, дом 22/39. Если хотите посмотреть как "маски-шоу" врываются, избивают, и так далее, в том числе. Каждую пятницу, с 8 утра до 18, пожалуйста к нам, у нас это называется "День банкира". Каждую пятницу, я подчеркиваю.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Чингиз, мы вернемся к разговору после новостей.

НОВОСТИ.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы говорим о ситуации вот уже, уже юридический конфликт завершен.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Гражданско-правовой закончен.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Существует ситуация, вот я верю тому, что вы мне рассказываете, потому что почему мне не верить?

А. КЛЕЩЕВНИКОВ Да, документы это подтверждают.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Я не вижу документов, я верю, что они есть. И меня удивляет эта ситуация, потому что ну вы серьезный человек, вы не мальчик, у вас есть на руках подтверждающие некую неправовую ситуацию документы. А дальше дело не идет. Я не понимаю, почему, как вот.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Ответ на этот вопрос, наверное, лежит в плоскости того, как всегда, кому это выгодно. Но для того, чтобы понять, почему это происходит, надо понять, кому это выгодно. Выгодно это, с моей точки зрения, людям, которые боятся того, что банк будет продолжать нормально работать и в этом банке есть доказательства их предыдущей преступной деятельности. Я говорю про ту самую команду, с которой начинался конфликт, которая аффилирована была, то есть, она была связана с предыдущим менеджментом Газпрома, достаточно большая, всем известная структура, и были схемы, которые проводились в том числе и на этой банковской площадке, на площадке "Легпромбанка", где были выведены огромные сотни миллионов долларов, незаконно похищенных здесь. И документы на эту тему хранятся в самом банке, поэтому интересно, нужно добраться до самого банка, взять его под свое управление, обелить, вычистить свои преступные документы, и потом банк обанкротить, чтобы не существовал. И списать это все на обанкроченную структуру, чтобы за нее отвечал менеджмент банка. Нам такое предложение делали больше года назад: давайте мы банк обанкротим, все концы в воду, ну, и там будем разговаривать. Мы отказались, менеджмент банка отказался, не хотим участвовать в этом. У нас долгосрочная программа работы в банковском холдинге, у нас чистый, "белый", открытый бизнес, нас проверяют все структуры. И все структуры, которые приходят к нам не в "масках-шоу", а цивилизованно требуют те или иные документы, или те или иные подтверждения, они их получают в полном объеме. У нас нет ни одной претензии ни со стороны налоговой службы, ни со стороны проверяющих Центрального банка, ни со стороны Генеральной Прокуратуры, ни с какой стороны. Мы открыты перед всеми, и перед корреспондентами, перед вами также.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но при этом, вот миллион вопросов, и в голове, и на пейджере. Вот хочется как-то это все выстроить. При этом, я так понимаю, вот давайте я прочитаю то, что по интернету пришло: "уважаемы господин Андержанов, в каком размере вы оцениваете текущие и потенциальные потери для бизнеса "Легпромбанка", возникшие по причине конфликтной ситуации?"

Ч. АНДЕРЖАНОВ На этот вопрос отвечал сегодня председатель правления, исполнительная власть нашего банка, мы все-таки это состав пайщиков, учредители этого банка, он ответил на этот вопрос следующим образом: что точной цифры не существует, но, безусловно, это оценивается в несколько миллионов долларов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это серьезные цифры.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Это серьезные потери, потому что клиент банка, нормальный клиент банка, и физическое, и юридическое лицо не будет держать деньги в том месте, куда каждую пятницу врываются "маски-шоу", или врываются силовые спортсмены, начинают все громить. Ну, банк любит тишину, это известно любому. Это первые потери. И безусловно, мы несем потери, связанные с охранными функциями, с функциями адвокатов, и так далее. Но еще раз. Мы эту тему закончили. На сегодняшний день мы требуем, не просим, мы требуем только одного чтобы структуры, которые обязаны наблюдать за соблюдением законности в этой стране обратили пристальное внимание на то, что сейчас происходит вокруг банка. И прекратили этот беспредел. Это беспредел как и околокриминальных структур, так и некоторых сотрудников правоохранительных органов. Отвечая на вопрос, я прошу прощения, Алексей, отвечая на вопрос, кому это выгодно

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Вот я сижу, и пытаюсь его сформулировать, кому выгодно. Потому что просто громили, это не выгодно.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Часть ответа заключается в том, что сам банк необходимо получить и его вычистить. А так же интерес заключается в том, что тема-то исчерпана, больше не к чему придраться. И один криминальный сюжет наворачивается на другой, потому что тематика гражданско-правовая закончилась, теперь, в результате тех или иных налетов существует провокация. Вот второго августа была провокация в отношении нашего руководителя. У нас "Легпромбанк", председателем совета которого я являюсь, и я являюсь членом совета директоров холдинга, в холдинг выходит 4 банка: сибирский банк, питерский банк, и еще один московский, "Росинбанк", он является руководителем, фамилия его Дробинин, Андрей Давыдович, известный предприниматель.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Очень много вопросов. Если уж вы упомянули эту фамилию, если можно, и Виолетта Петровна, вот были кадры показаны по телевидению, как господин Дробинин бил машину пристава судебного. Я не знаю, что это, эмоционально, не эмоционально.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Алексей, возникает вопрос, ну, Дробинин точно же не какой-то хулиган, бомж, ну, это известный человек, наверное, достаточно состоятельный, да? Почему-то вдруг он выскакивает на улицу и начинает бить стекла. Ведь наверняка у большинства нормальных людей возникает вопрос: почему он это делает? Он это делает, потому что защищает свое имущество, потому что врываются в банк, громят, еще раз, все подряд, избивают людей, и за это никак не отвечают. Он защищает имущество. Ну, это приблизительно как вот представьте себе, Алексей, или вот уважаемая ваша слушательница, которая прислала этот вопрос, она сидит у себя дома, в квартире на 9-м этаже, пытается выйти из своей квартиры, а смотрит в замочную скважину, там стоит дорогостоящий комод, и не дает открыть ей дверь входную в ее квартиру. Она говорит: чей шкаф, уберите, пожалуйста. Ей говорят: да подождешь, тетка, сейчас мы тут сначала с тобой разберемся. Потом она, совершенно правомочно толкает эту дверь, и разбивает этот шкаф. Скажите, пожалуйста, ее, наверное, надо привлечь к уголовной ответственности, да, вот эту вот гражданку, которая постояла за свое право открывать дверь и за свое имущество? И, наверное, ее надо преследовать всеми возможными структурами: РУБОП, СОБР, обыскивать все возможные помещения, включая, кстати, приемную депутата Государственной Думы. Это адекватно?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, сравнение, все-таки, немножко в вашу пользу.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Оно, Алексей, оно просто таково, потому что эта машина, которую разбили, ее просили полчаса водителя отогнать, потому что во дворе стояла "скорая помощь", увозила раненных, и инкассационная машина, которая должна была увозить деньги. Не отгоняли машину, более того, оттуда охранники выставили пистолеты, и направили на Дробинина. Это известно из его заявления, он сам об этом неоднократно говорил. Что должен делать человек в этой ситуации?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Не знаю, не знаю.

Ч. АНДЕРЖАНОВ А я вам отвечу на вопрос, это профессиональная провокация, направленная на него лично. Вы знаете, по какой причине? Потому что, во-первых, а) он является носителем той информации, которая сильно беспокоит Рэма Ивановича. Я говорю о том конфликте. Она сильно беспокоит людей, которые к нему приближены. Они боятся, что эта информация выплеснется окончательно, и тогда им не сдобровать. А также есть еще и личностные мотивы. Я прошу прощения

А. КЛЕЩЕВНИКОВ Это не первый случай того, как этот вот конфликт, скажем так, корпоративный, пытаются перевести в личностную плоскость. Еще осенью прошлого года, достаточно известная история, московская прокуратура расследовала какое-то уголовное дело. Это уголовное дело не имело вообще никакого отношения ни к "Легпромбанку", ни к людям, которые в "Легпромбанке" работают, или его возглавляют. Но, тем не менее, следователь Лучкина, по-моему, это дело вела, тем не менее, в рамках этого дела следователь пытался оказать давление и применить всякие репрессивные меры к руководителям "Легпромбанка". В основном, конечно, это было направлено, как и в нашем сегодняшнем случае, против Андрея Дробинина. Закончилось это все только тогда, когда не выдержали нервы, вы, наверное, опять удивитесь у кого, у, насколько мне известно, у одного их следователей той самой группы, которая это расследование вела, и опять же, насколько мне известно, он написал даже рапорт своему руководству, по-моему, в Генеральную прокуратуру, на предмет того, что вот все эти планируемые репрессивные меры, они планировали проводить по личному устному распоряжению первого заместителя прокуратуры Москвы Синельщикова Юрия Петровича. Насколько известно, опять же, мне, состоялось на эту тему какое-то расследование, кому-то был объявлен выговор, и только после этого вся та история закончилась. А вот сегодняшняя история пока продолжается.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну вот, осталось не так много времени, мне все-таки хочется понять, а что вы собираетесь делать? Что вы собираетесь предпринять? Потому что я, вот я отвечаю на вопрос Ирине, почему мы уделяем внимание конфликту, потому что я не хочу жить в стране, в которой происходит вот такое.

Ч. АНДЕРЖАНОВ И я, Алексей, не хочу. И об этом мы говорим. Мы не против того, чтобы возбуждались, расследовались уголовные дела. Если мы где-то нарушили закон, где-то переступили, банк, его отдельные сотрудники пожалуйста. Только беспрецедентная вещь заключается в том, что на сегодняшний день мы побывали более, чем на 60-ти допросах, было возбуждено более 8 уголовных дел, которые закончились ничем, потому что в чем только не обвиняли: и в педофилии, и в том, что исламские экстремисты-фундаменталисты, и то, что украли это и то. Не подтвердился ни один факт. Нет зацепки. Нашли, наконец, зацепку разбитое стекло за 100 долларов. Так в этой связи давайте человека будем и в Интерпол, и в федеральный розыск, и везде.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, заплатите 100 долларов.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Я не против того, чтобы у нас преследовали хулиганов. Но, правда, хулиганство не должно иметь мотивировки, как помните, на этом матче, беспорядки на Манежной площади были, Россия Япония. Да, это хулиганство, там не мотивировано. Здесь мотивировка ясна, очевидна: пришли грабить твой дом. Я еще раз, за то, чтобы но я утверждаю только одну вещь: если мы хотим с вами вместе, Алексей, жить в правовом государстве, и там, где наш президент провозгласил законность во всех сферах, в том числе и в банковских, она должна торжествовать. Законность, не чьи-то интересы, или не чья-то ненависть, не чьи-то ответные действия, законность должна. Если у нас в органах прокуратуры ее не будет, нам с вами и нашим детям в нашей стране не жить. А уж я не говорю про всякие инвестиции, в том числе и частного капитала, в том числе из-за границы. Вообще об этом надо забыть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Так что делать вы собираетесь? В пятницу приглашаете прессу, это я понял.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Мы каждую пятницу приглашаем, и в эту пятницу, и так далее, потому что лишь бы был какой-нибудь повод. Когда бандитствующие молодчики чувствуют свою безнаказанность, они будут врываться сначала там, где много денег, в банки, потом просто в коммерческие структуры, а потом просто к нам с вами домой. И если на это не будет реагировать прокуратура, и будет на это смотреть безучастно, и отвечать на это формально, - ну, я понимаю, тяжело разбираться, работать же надо, - то тогда нам действительно, Алексей, в этой стране делать нечего.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ну, немножко о другом, вы сказали про инвестиции, заикнулись. Сразу у меня вопрос, Николай Машкович из Москвы: "вы вместе с вашим партнером, Андреем Дробининым, ныне находящемся в федеральном розыске", - почему, мы выяснили.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Да, да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ "Были руководителями обанкротившихся банков, "Супримэксбанка" и "Аско-банк". Не ждет ли "Легпромбанк" столь же печальная участь в связи с возникшими обстоятельствами?"

Ч. АНДЕРЖАНОВ Ну, господин Машкович, я для начала должен ответить о том, что то банкротство, о котором он говорит, которое было в 97-м году, не являлось никаким скандальным по одной простой причине: что не было ни одного вкладчика, ни одного клиента, ни одного пайщика, который бы абсолютно, до конца, не получил все, до единой копейки. В отличие, кстати, от известных "СБС-Агро", "Национального кредита", и так далее. У нас не было ни одной претензии.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Там сейчас выплачивается, насколько я знаю.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Может быть. Только мы рассчитались полностью. И после этого банк был ликвидирован. Это как бы ответ на первый вопрос.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Принято.

Ч. АНДЕРЖАНОВ А по "Легпромбанку", да очень простая вещь: если бы мы были заинтересованы в его банкротстве, мы бы здесь, Алексей, не сидели, в тишине бы банкротили его. В этом заинтересована как раз обратная сторона, противоположная сторона была заинтересована, и остается эта ситуация. Выгодно обанкротить банк и спрятать концы в воду. Это выгодно им. Нам хотелось бы только, чтобы нам дали спокойно работать. В первую очередь мы требуем, еще раз подчеркиваю, требуем, защиту и законного разбирательства со стороны прокуратуры. Тогда мы точно будем чувствовать себя в безопасности, и будем спокойно работать и с клиентами, и с физическими лицам, и со всеми остальными.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Ваша позиция ясна. Спасибо.

Ч. АНДЕРЖАНОВ Спасибо.

А. КЛЕЩЕВНИКОВ Спасибо.