Перспективы российского фондового рынка - Андрей Усачев - Интервью - 2002-09-30

30 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Усачев - представитель инвестиционной компании "Проспект".

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Говорим мы о перспективах российского фондового рынка, это тема, которой Вы занимаетесь непосредственно, об инвестиционных компаниях, о капитализации. Давайте для начала разберемся. Инвестиционная компания занимается, в первую очередь, чем, работает, в первую очередь, с кем? Это достаточно ограниченный круг очень богатых людей, которые вкладывают свои серьезные деньги куда-то там, и вы им помогаете это делать, или я ошибаюсь?

А. УСАЧЕВ Вы говорите правду лишь отчасти. Потому что инвестиционная компания это компания, которая ищет возможности в перспективе, куда можно вложить деньги, и привлекает эти средства у людей, да, с одной стороны, богатых, и, в первую очередь, тех, кто уже, на мой взгляд, должен быть обеспеченным человеком, потому что инвестиции это, в первую очередь, конечно, перспективы и желание получать доходы в будущем. Но, с другой стороны, это те же риски, и человек должен понимать, на что он идет, и какую сумму средств он способен вложить в какой-то инвестиционный проект на достаточно большой промежуток времени. Не стоит ориентироваться на спекулятивные игры, а стоит смотреть на перспективу в течение года, двух лет. И, конечно, с какой-то стороны, поскольку за последние два года золотовалютные резервы страны прирастают, то, может быть, количество людей, которые хотят в перспективе получить большие средства на свои инвестиции, - этот круг возрастает. Поэтому можно сказать, что этот круг не ограничен, он расширяется.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть все-таки Вы не рекомендуете последнюю копейку нести, продавать штаны последние? Все-таки надо иметь что-то для жизни, и тогда уже думать об инвестициях?

А. УСАЧЕВ Это должен решить каждый человек. С одной стороны, я этого не рекомендую, но инвестиция на один день, на год или на месяц зависит, в первую очередь, от внутреннего состояния человека. Кто-то готов играть, поставить на кон все и проиграть на этом рынке, что рынок позволяет сделать. И те колебания котировок, которые происходят в течение дня, месяца, свидетельствуют об этом. Кто-то придерживается другой стратегии и не готов вкладывать последние деньги. Это зависит от человека. Последнюю копейку я бы не вложил.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А мы и спрашиваем Вашего совета. Вы работаете исключительно с российскими акциями, с "голубыми фишками" или нет?

А. УСАЧЕВ Нет, компания "Проспект" работает, в первую очередь, и с российскими акциями, "голубыми фишками", но мы работаем и с акциями европейских, американских компаний. Все зависит от того, что хочется приобрести клиенту, и какая есть идея под эту покупку.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ А какие варианты? Почему я иду в инвестиционную компанию? Потому что я ничего не понимаю в рынке акций и хочу людям, которые в этом разбираются, доверить свои деньги, чтобы они эти деньги приумножили. Такова позиция. Каковы могут быть варианты? Я вам приношу деньги и говорю: "Ребята, сделайте из этой кучи больше кучу".

А. УСАЧЕВ Вы приходите как раз с тем вопросом, с которым приходят все, только говорите Вы более культурно, потому что человек всегда хочет узнать, что купить, когда и почем продать. Но я должен сказать, что если бы я был уверен на 100% в том, что котировки акций будут через месяц выше или ниже, то я бы у этого человека привлек деньги просто под какой-то процент. И этот процент был бы рыночный, банковский, не более чем. Но рынок акций тем и интересен, что, с некоторой точки зрения, он непредсказуем, и его понять, с одной стороны, сложно, а с другой стороны, просто. То есть всегда есть риск, те идеи, которые на рынке, могут реализоваться, а могут не реализоваться. Когда человек приходит, мы стараемся ему рассказать, что мы никогда не прогарантируем ему, что он получит по истечению года какой-то процент. Потому что это на фондовом рынке, наверное, неправда. Поэтому ориентирование человека происходит в том смысле, что он должен инвестировать средства и понимать, какую долю своих средств и с каким риском он готов вложить в акции, которые принесут, как он считает, под какую-то идею, если поменялась ситуация в компании, в стране, он может получить через какой-то срок.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ То есть надо выяснить, на какую степень риска готов идти человек. Если эта степень риска высока, то тогда и процент может быть больше. А если он хочет быть уверенным в том, что он не потеряет, что имеет, соответственно, и процент его выигрыша будет меньше.

А. УСАЧЕВ В общем, совершенно правильно. Почему-то, когда приходят, у всех на слуху 6-7 компаний, которые торгуются в РТС, т.н. "голубые фишки". Да, наш индекс зависит на 60-70%, его капитализация, от акций нефтяных компаний и "Газпрома". Есть ряд других акционерных обществ, которые выводят акции, в которых происходят какие-то события в течение года, и которые сильно могут повлиять на капитализацию этой компании. Поэтому, несмотря на то, что таких идей и таких компаний в течение года не так много, не надо думать, что идеи, куда пристроить деньги, встречаются каждый день. Это не так. Над этим работают аналитики и трейдеры инвестиционных компаний. Они выясняют информацию, считают по компании все результаты, чтобы понять, будет ли интересна данная идея для широкого круга инвесторов, и подхватят ли они ее. То есть будет ли мода на данную акцию, на данный сектор, на фишки, или на какие-то другие компании.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ До новостей мы разобрались, что такое инвестиционная компания. Потому что очень часто спрашивают: "А что такое капитализация? Вы говорите, что такое, а вы объясните, что такое инвестиционная компания". Мы разобрались с тем, что стопроцентных гарантий никто дать не может, все зависит оттого, насколько вы готовы рисковать. От этого зависит и ваша возможная прибыль. А после новостей мы вернемся к нашему разговору, и тогда уже поговорим о прошедшем годе и о перспективах российского фондового рынка.

-

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мы разобрались с тем, что такое инвестиционная компания, что такое капитализация. Пошли новые вопросы: "Кто такой трейдер?", "Кто такой брокер?" Если успеем, вернемся к этому. Все-таки давайте о российском фондовом рынке, о его перспективах. Пришел вопрос от Бориса Равича из Москвы: "В этом году рынки многих стран показали отрицательную динамику. В то же время российский рынок, по достаточно объективным причинам, рос в течение года". У меня вопрос огромный, длинный, я сейчас пока ставлю промежуточный вопросительный знак. Согласны с этим?

А. УСАЧЕВ Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Кроме того, мы знаем скандалы, связанные с компанией "Халлибертон", "Энрон" и т.д. В последние месяцы мы видим корреляцию, считает Борис Равич, между индексом РТС и американскими индексами. Есть эта корреляция, возникла она? И о чем она говорит?

А. УСАЧЕВ Насколько я понимаю, если человек так задал вопрос, то корреляция значит, что в последние 2-3 мес. направление нашего рынка не реагирует на ситуацию, которая происходит в акционерных компаниях и в целом в России. Почти все котировки по всем секторам рынка, будь то нефтяные акции, энергетические, металлургические, в основном, воздействуют на движение индексов европейских и американских, которые последние 3 мес. неуклонно снижаются. Да, можно сказать, последнее время, этот период, эта корреляция с американским и европейским рынком большая. Но нужно заметить, что перед этим, за последний год, как раз с сентября-октября прошлого года российский рынок вырос на 60%. И, естественно, когда российский рынок вырос, на мой взгляд, на идее о том, что Россия сближается с США после терактов 11 сентября, и сближается с Европой, и становится интересной, с точки зрения инвестирования. То есть, на мой взгляд, когда на этой идее, которая была на рынке в течение всего полугодия, цены выросли на 60%, то снижение от максимальных значений на 10-20% в среднем по рынку можно называть корреляцией. Она на текущий момент есть, в последнее время. Но в целом за год корреляции нет. Нужно понимать, какой период. За год российский рынок вырос на 60%, европейские и американские упали на 20-30%. Но за последние 3 мес., то есть если промежуток брать с лета, когда мы стояли на максимуме и были в 2 раза, по многим акциям в 3 раза дороже, чем в прошлом году, эта корреляция началась, ничего сверхъестественного в этом нет.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Но колебания в течение короткого промежутка времени соответствуют, РТС американским индексам?

А. УСАЧЕВ Я бы сказал так, что в течение короткого промежутка времени, 3 мес., неделя-месяц, основные негативные моменты, которые двигают наш индекс и цены на наши акции вниз это, естественно, понижательные тенденции на международных фондовых площадках, которые тоже просто так не происходят, а только под действием ухудшения экономики, негативных воззрений на возможную войну в Ираке, и, наверное, в связи с этим бизнесмены не принимают каких-то решений, а откладывают их на потом. Это да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Мне хочется понять, это хорошо, что есть корреляция, это плохо, или нет тут никаких характеристик, это так оно и есть, и тут никуда не денешься?

А. УСАЧЕВ Да, что такое хорошо, и что такое плохо? Я думаю, что, скорее всего, это и есть, это хорошо в том смысле, что ряд инвесторов, которые присутствуют и у нас, и на американских рынках, и на европейских, наверное, достаточно широкий круг одних и тех же, они держат свои активы и в Европе, и в Латинской Америке, и в Азии, и в России, снижают тем самым какие-то страновые риски. И это хорошо, что на нас смотрят, и что мы двигаемся вниз...

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Хорошо, что мы двигаемся вниз?

А. УСАЧЕВ Да. Чем акции дешевле, тем, при текущем состоянии экономики России, когда она показывает рост валового продукта, рост золотовалютных резервов, и достаточно оптимистичном выполнении бюджета на этот год и на следующий, при таком уровне нефти, то текущие уровни в какой-то момент будут очень привлекательны для инвесторов, и они не смогут удержаться от того, чтобы купить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Теперь сам вопрос Бориса Равича. Борис, я прошу прощения, но Вы, судя по всему, специалист в этой области, а мы нет, поэтому я так Ваш вопрос разбил на куски. Сам вопрос глобальный. Уж не знаю, ответите Вы или нет. "Как в этом году изменится приток иностранных портфельных инвестиций в Россию?" Сам Борис считает, что он должен увеличиться.

А. УСАЧЕВ Сказать на 100%, увеличится он, останется прежним уменьшится, я не брался бы. Но с некой долей вероятности, наверное, скажу. Есть формирование портфеля на Россию, взгляд достаточно неплохой. При оговорках, что глобального мирового кризиса не будет, приток увеличится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Есть еще один вопрос от Михаила Ненарокова, я так понимаю, тоже специалиста в этом деле. "Добрый день, Андрей. Складывается впечатление, что правительству, в принципе, не интересен фондовый рынок. Объективно уровень цен, даже на "голубые фишки", занижен в десятки раз. Ничего не делается для реального привлечения средств населения в акции тех же РАО "ЕЭС" и "Газпрома", основным совладельцем которых является государство. Чем это можно объяснить?" Тут много утверждений. Согласны ли Вы с ними?

А. УСАЧЕВ Конечно, хочется видеть, что цены растут каждый день на акции, что через год капитализация компаний удваивается, может быть, утраивается. Российскому фондовому рынку 10 лет. После 98 года, после жестокого кризиса мы прошли всего через четыре достаточно сложных года. Простые только последние два года. Те накопления, которые есть у российских инвесторов и людей, наверное, сначала будут расходоваться на покупку машин, квартир, дач, и только потом дойдет столь широкий поток этих вложений в российские акции. Я бы не стал говорить, что это катастрофически мало, потому что перепрыгнуть через четыре ступеньки очень просто, но можно сильно упасть. То есть процесс идет, на мой взгляд, вполне нормальный, в соответствии с тем, сколько люди зарабатывают, сколько способны тратить, насколько понимают, что такое акции РАО "ЕЭС" или каких-то других компаний. Потому что даже люди, которые сами владеют бизнесом, иногда спрашивают, зачем покупать акции. Наша беседа дает возможность достаточно широкому кругу людей поинтересоваться, стоит вкладывать. Чтобы привлечь людей, нужно, чтобы люди поняли, что это не очередное попадание и не потеря денег, должно пройти время. Люди должны почувствовать, что рынок достаточно надежный, что те компании, где они хранят свои счета, с акциями, с деньгами надежны, они проявили себя за какой-то промежуток времени. Просто нужно время.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Судя по пейджеру, Вы абсолютно правы, потому что люди спрашивают, например, Татьяна: "Мы бы согласились вложить куда-то какие-то свои деньги, но веры уже нет". После приватизации и после 98 года это, наверное, объективная ситуация. Уровень цен на "голубые фишки", как считает Михаил, занижен в десятки раз. Согласны ли Вы с этим утверждением?

А. УСАЧЕВ Есть хорошее утверждение, что рынок на данный момент рассуждает, какова цена компании. Это очень пространный вопрос. Низкие ли цены на наши акции или высокие? Можно посвятить дискуссии 3-4-5 передач, все будут спорить, и мы наверняка не придем к ответу. Если бы знать, что сейчас цены занижены, то кто же тогда продает акции по этим уровням? Но, с другой стороны, есть покупатели, которые по большей степени оптимистично смотрят на развитие экономики в России и считают, что Россия сделает еще шаг вперед, и компании, по сравнению с текущей ценой западных аналогов, будут приближаться к ним, и своим бизнесом доказывать, что они должны стоить, по крайней мере, не меньше. И эти люди на это рассчитывают и покупают акции таких компаний, которые, на мой взгляд, сейчас уже зарекомендовывают себя как лидеры, и в России, и пробиваются на международную арену. Причем менеджеры этих компаний понимают, что такое капитализация, для чего ее увеличивать, и поддерживают достаточно высокий уровень управления своих компаний, и способствуют тому, что инвесторы больше знают о компании, больше доверяют, и, тем самым, не продают акции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это понятно. А уровень капитализации? Вы сказали, как я понял, что он целиком и полностью зависит от желания населения, причем в глобальном понимании населения, не просто отдельных очень богатых людей, а населения целиком и полностью приносить деньги в инвестиционные компании. Только ли от этого зависит уровень капитализации? Или от желания руководства, властей?

А. УСАЧЕВ Уровень капитализации компании зависит двух-трех факторов. В первую очередь, чтобы повысить капитализацию нескольких компаний страны, они должны доказать, что они не попирают права своих акционеров.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ Это вера.

А. УСАЧЕВ Это не вера. Что такое "вера"? Есть ожидания, когда люди покупают, спекулируя, а есть прагматизм. Если компания показывает, что она работает в интересах акционеров... Есть выплата дивидендов, а есть повышение капитализации. Наверное, если компания считает, что повышение капитализации является оценкой ее бизнеса, и она достаточно большую часть средств инвестирует в проекты, чтобы расширить свой бизнес, то и капитализация этой компании должна расти. С другой стороны, если компанией выплачиваются из года в год одни и те же дивиденды, то рынок просто оценивает эту компанию, сравнивая эти дивиденды с обычным банковским процентом. И котировки акций этой компании должны просто стоять на одном уровне. И если есть развитие страны и экономический рост в течение года 4-5%, то, безусловно, и широкий круг населения, и западные инвесторы, которые уже 200 лет занимаются этим бизнесом, и средства они накопили не за год, не за два, а за поколение, у них их на данный момент больше, будут более оптимистично смотреть на цены российских акций.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ В общем, я так понял, что вопрос это длительный, сложный, и все не за один день решается, и много от чего зависит.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Усачев - представитель инвестиционной компании "Проспект".