Признание крайизбиркомом недействительными результатов выборов в Красноярском крае - Сергей Глазьев, Юрий Шарандин - Интервью - 2002-09-30
30 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Глазьев - депутат Госдумы РФ, один из кандидатов на пост губернатора Красноярского края, Юрий Шарандин - председатель комитета СФ РФ по конституционному законодательству.
Эфир ведет Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА Мы обсуждаем сейчас сразу две скандальных истории, которые случились в эти выходные с выборами в РФ, в Красноярском крае и в Нижнем Новгороде. В Красноярском крае победитель выборов, губернатор Таймыра Александр Хлопонин опротестовал в краевом суде свежее решение избирательной комиссии признать выборы губернатора Красноярского края недействительным. В Нижнем Новгороде действующий мэр Юрий Лебедев, который занял вчера второе место, по предварительным данным, подал в избирательную комиссию заявление с требованием признать результаты выборов недействительными. До этого по жалобе Вадима Булавинова, который на считанные доли процента опередил Юрия Лебедева, Нижегородский районный суд арестовал избирательные бюллетени и протоколы. Происходит совершенно непонятно что. В нашем прямом эфире эту ситуацию комментируют гости. Сергей Глазьев принимал участие как раз в красноярских выборах. Вы заняли третье место.
С. ГЛАЗЬЕВ Да.
О. БЫЧКОВА Может быть, тогда мы начнем с Вас. Как Вы сейчас бы реконструировали то, что произошло в Красноярском крае? Что там случилось? Кто с кем боролся?
С. ГЛАЗЬЕВ Борьба шла за власть между разными претендентами, шла очень остро. И я могу выразить только сожаление, что выборы в Красноярском крае завершились столь позорным образом. Но я господина Вешнякова предупреждал еще 2 мес. назад, когда он приезжал в Красноярск и встречался со всеми кандидатами, что если краевая избирательная комиссия будет допускать выборы без правил, как это имело место в Красноярске, то ничего хорошего от этого не получится. Действительно, в ходе всей избирательной кампании трое краевых руководителей могли себе позволять все, что угодно. Ни для кого не было секретом, перерасход денег в десятки раз, злоупотребление своим служебным положением, в том числе положением на телевидении, когда избранные кандидаты могли сутками находиться на экранах телевизоров, хотя официальный фонд позволял продержаться только 4 часа в эфире. То есть многочисленные и грубые нарушения были видны невооруженным взглядом.
О. БЫЧКОВА Это были нарушения, которые тянули на то, чтобы признать выборы недействительными?
С. ГЛАЗЬЕВ Это были нарушения, по которым было множество обращений избирателей, нарушения очень грубые, связанные и с административным давлением, и со злоупотреблениями служебным положением, и с нарушением законодательства о СМИ, и с огромным количеством всякого рода подложных документов, листовок, газет и т.д. Но Крайизбирком на все эти жалобы избирателей реагировал молчанием. То есть Крайизбирком с самого начала пустил выборы фактически на игру без правил, когда трое привилегированных кандидатов, руководителей разного ранга Красноярского края могли себе позволять все, что угодно. А под конец Крайизбирком держал, как говорится, камень за пазухой, в интересах одного кандидата. И когда Вешняков выразил свою обеспокоенность, что, если выборы так будут проходить, а это дело было в июле, довольно-таки давно, еще задолго до первого тура, господин Вешняков сказал: "подумаешь, это ведь всегда так, всегда есть нарушения, у нас избиратель грамотный, разберется и правильно проголосует". Вот мы и пришли к логическому финалу, что если бы выборы велись по закону, если бы Крайизбирком с самого начала остро реагировал на жалобы избирателей, как в отношении жалоб на меня... было несколько жалоб, была совершенно справедливая реакция, мы устраняли нарушения. Если бы ко всем был такой подход, не было бы такого позорного результата. А сейчас, я считаю, выход только один: поскольку Хлопонин выборы выиграл, и никто с этим не спорит, назначить Хлопонина и.о. губернатора, пусть он руководит краем, пока суд, пока Центризбирком разбирается, потом придут новые выборы, но край хотя бы будет иметь руководителя. Нельзя край оставлять вообще без руководства накануне зимы, которая в Сибири всегда сопряжена с большими рисками, особенно в настоящее время. И дать возможность Хлопонину реализовать свои обещания.
О. БЫЧКОВА Мы только начали обсуждать выборные скандалы в российских регионах, и продолжим это делать через минуту после краткого выпуска новостей.
-
О. БЫЧКОВА Мы продолжаем обсуждать результаты странных выборов в Красноярском крае и Нижнем Новгороде с нашими гостями. Сергей Глазьев сейчас высказал свое представление о том, как выходить из запутанной ситуации в Красноярском крае. Как Вы считаете, что нужно теперь предпринять?
Ю. ШАРАНДИН Для того, чтобы определить свое отношение к событиям, происходящим в Красноярском крае, достаточно внимательно прочитать закон, по которому эти выборы проходили. Как известно, выборы проходили по закону 97 года. Там есть статья 64, и в ней, в части второй говорится: "в случае, если после установления соответствующей избирательной комиссией итогов голосования..." и т.д., имели место, и суд потом будет устанавливать, что эти нарушения существенным образом повлияли на волеизъявление. Я подчеркиваю, в случае, если после установления соответствующей избирательной комиссией итогов голосования. Именно этого окружная избирательная комиссия не сделала. Окружная избирательная комиссия приняла решение, которое к законодательству никакого отношения не имеет, по определению. Поэтому то, что она сделала, с юридической точки зрения ничтожно, во-первых. А во-вторых, у меня в руках решение самой этой избирательной комиссии, короткая иллюстрация логики окружной избирательной комиссии. В одном абзаце комиссия констатирует, что были распространены листовки, в которых содержался призыв не ходить на избирательные участки в связи с опасностью терактов. А в другой листовке говорилось о том, что с тех, кто придет на избирательный участок, будут брать деньги в размере 45 руб. 79 коп. Это то, что изложила избирательная комиссия. А дальше она приводит слова о том, что распространение этих листовок отрицательно (что они имели в виду под словом "отрицательно" или "положительно" в смысле голосования, я не знаю, это мы оставляем на их совести) повлияло на волеизъявление избирателей, имеются заявления. Дальше следуют 23 фамилии людей, подавших заявления, а следующий абзац начинается "под воздействием ложной информации, оказанных в листовках, (о которых мы говорили), оказалось 200 тыс. избирателей". Это даже не в огороде бузина и не в Киеве дядька. Это просто притягивание, не только за уши, а за какие-то другие части тела одной информации к другой. На последующих страницах там просто фигурирует один только Хлопонин. Но я не о Хлопонине и не об Уссе, я о поведении избирательной комиссии и о том, что у меня нет абсолютно никаких сомнений в том, что суд (а краевой суд уже принял заявление Хлопонина к рассмотрению) примет решение в соответствии с законом, и Хлопонин станет полноправным губернатором, должность, на которую он был избран.
Но я хотел бы подчеркнуть еще одну вещь. Подобное поведение Крайизбиркома в Красноярске, я не хочу сравнивать и отождествлять, но нечто подобное по форме, происходящее в Нижнем Новгороде, ни в коем случае не должно в наших глазах подрывать саму идею выборов органов власти субъектов федерации. Потому что, повторяю, законодательство достаточным образом прописано. Суд достаточным образом может принять решение в соответствии с законом. Поведение отдельных конкретных людей, даже коллективов людей, к сожалению, еще пока определяется определенным уровнем их правосознания. Ничего страшного. Есть суд, который все поставит на свои места.
О. БЫЧКОВА У нас есть вопрос на эту тему, который пришел на наш сайт в Интернете от Алексея Сванова из Москвы. Вопрос обращен к Сергею Глазьеву. Я думаю, что и к Юрию Шарандину его также можно адресовать. "Считаете ли Вы, что ситуация в Красноярске, это признание выборов недействительными, - первый шаг к назначению президентских наместников на местах вместо прямого избрания губернаторов? И насколько велика возможность внесения соответствующих поправок в Конституцию?
С. ГЛАЗЬЕВ Я думаю, что этого не произойдет. Я считаю, что предложение назначать губернаторов это признак беспомощности, слабости и безответственности. Ведь кто будет назначать? Господин Волошин вместе с Сурковым? Или еще кто-то из президентских советников? Ведь президент не может знать лично каждого человека, которого он будет назначать во все наши губернии. Поэтому это профанация. Будет назначать какая-то чиновничья рать, люди, которые ни за что не отвечают, которых никто не избирал. Они будут назначать своих представителей. Я считаю, что это недопустимо, это приведет только к произволу. Мы же помним, кого Ельцин назначал. Вспомните 91 год. Кто был назначен губернаторами в наших регионах? Да стыдно просто за многих этих псевдогубернаторов. Пусть уж народ все-таки определяет. Но из красноярских выборов мы должны сделать очень важное заключение. Если избирательные комиссии с самого начала позволяют грубо нарушать законодательство тем или иным кандидатам, то тем самым с самого начала выборы оказываются под сомнением. Ведь беда красноярских выборов не только в том, что Крайизбирком принял столь странное решение, но и в том, что Крайизбирком с самого начала фактически вел себя не как Крайизбирком, не как контролер, а как просто политический орган, находившийся под давлением разных групп влияния, и принимал решение не по закону, а по понятиям, как говорится.
О. БЫЧКОВА Извините, но Крайизбирком имел возможность это делать. То есть, какие в дальнейшем нужно сделать законодательные выводы из этих ситуаций, чтобы они не повторились?
С. ГЛАЗЬЕВ Я считаю, что, прежде всего, нужно сделать политические выводы. Ведь выборы в Красноярском крае оказались столь драматичными, потому что столкнулись две примерно равных по силе финансово-политических группировки. А посмотрите, что произошло в Пензе, когда кандидат народно-патриотических сил Илюхин фактически оказался просто подмят административно-криминально-финансовым ресурсом со стороны действовавшего губернатора. Вешняков и Центризбирком закрыли глаза на грубейшие нарушения выборов в Пензе. Ростов. Иванченко просто не допустили к выборам. Тоже путем грубых фальсификаций, подтасовок, прямого грубого административного давления.
Наконец, выборы в Тверской области, где по суду было доказано, что кандидат от народно-патриотических сил Баянов набрал больше голосов, чем действовавший губернатор Платов. И ЦИК на все это закрывает глаза. То есть мы видим, что выборы в нашей стране, по сути, сегодня фарс, к сожалению. Если деньги и власть находятся на одном полюсе, а кто-то от оппозиции на другом полюсе, всегда деньги и власть перетирают оппозиционного кандидата, не мытьем, так катаньем. Либо снимают его с дистанции, либо путем прямого подлога и фальсификации подтасовывают результат. А в Красноярском крае эта технология дала сбой, потому что оба кандидата имели очень мощную поддержку, и финансовую, и политическую. Так давайте мы из этого сделаем все-таки выводы, давайте призовем к ответственности и Центризбирком, который закрывает глаза постоянно на эти нарушения, и краевую избирательную комиссию, накажем виновных. Сейчас краевая избирательная комиссия пишет: 700 жалоб избирателей на выборах Красноярского края. Кто им мешал в течение трех месяцев выборов оперативно рассматривать эти жалобы, делать предупреждения и снимать виновных? Может быть, никто из этих кандидатов даже не попал бы во второй тур, если бы они действовали правильно.
О. БЫЧКОВА Так уже ведь были заявления о том, что все законно, никаких нарушений нет?
С. ГЛАЗЬЕВ В том-то и дело, Крайизбирком (я могу Вам сказать, как участник этого процесса) вместо того, чтобы рассматривать каждую жалобу по существу, топили эти жалобы. В рабочих группах откладывали, оставляли без рассмотрения. И дотянули. Когда выборы кончились, у них нас столе 700 жалоб. Что это такое? Это как раз и говорит о том, что Крайизбирком, так же, как и Центризбирком у нас сегодня это орудия политической борьбы, а не судьи. Они должны быть настоящими судьями, арбитрами избирательного процесса, независимыми. Но такого, к сожалению, нет. Видимо, нужно подумать о процедуре назначения членов избирательных комиссий. Сегодня эта процедура такова, что и в краевые избирательные комиссии субъектов федерации, и в Центральную избирательную комиссию попадают люди ангажированные, зависимые, которые поддаются политическому и денежному давлению, и не объективно работают.
О. БЫЧКОВА У Юрия Шарандина есть возражения, мне кажется.
Ю. ШАРАНДИН Я не хотел бы присоединяться к заявлениям относительно выборов, в которых участвовали представители народно-патриотических сил. Я хотел бы сказать о другом. Дело в том, что у членов избирательных комиссий, кстати, двое из которых теперь, по новому закону, будут входить в состав окружной избирательной комиссии, по рекомендации Центральной избирательной комиссии, но избираться из числа наиболее авторитетных людей, проживающих на данной территории. Таким образом, влияние Центральной избирательной комиссии на деятельность краевых избирательных комиссий будет увеличиваться.
Я хотел бы еще раз сказать о том, что, к сожалению, мы должны констатировать, при наличии достаточно подробного законодательного регулирования этого процесса, также наличие достаточно низкого уровня законодательного правосознания. Ничто абсолютно не мешало Краевой избирательной комиссии разбираться во всех жалобах. Более того. Я Вам скажу, что представители других кандидатов, не того кандидата, который совсем уж красноярец, получали документы в избирательные комиссии только по решению суда, когда суд обязывал выдать документы. А это прямо противоречит закону об основных гарантиях избирательных прав. Доверенное лицо любого кандидата имеет доступ ко всем документам. Что касается первого шага к назначению руководителей регионов, я категорически против. Выборы высших органов власти субъектов федерации это одна из главных, основополагающих ступеней такого демократического продолжения развития нашей страны. Если только мы отступим от этого конституционного принципа, это будет означать, что основные принципы, декларированные в первых статьях Конституции РФ, правовое государство, с демократической формой управления, мы станем другим государством. Тогда нам придется переписывать не эту часть Конституции, и Конституцию всю, в целом.
О. БЫЧКОВА Наш слушатель задавал вопрос о возможности внесения соответствующих поправок в Конституцию и законодательство. Насколько популярно это мнение?
Ю. ШАРАНДИН Поправки в Конституцию РФ, главы первую, вторую, девятую (а мы говорим о первой и второй главе, правах граждан), основам конституционного строя, могут вноситься только по предложению Конституционного собрания, закона о котором еще нет. Поэтому в ближайшей перспективе, я это оцениваю минимум года 2-3, ни о каком изменении Конституции в этой части речь идти не может просто по определению. А) потому что это не может быть сделано по содержанию, и б) потому что это не может быть сделано технически.
С. ГЛАЗЬЕВ Что бы я добавил? Что нужно было бы сделать в избирательном законодательстве это ввести нормы ответственности членов Центральной избирательной комиссии, членов комиссий субъектов федерации, чтобы люди отвечали за свои решения. А то они принимают решения, за которые просто не отвечают. Решения, которые касаются судьбы миллионов людей. Ведь это вопрос не Хлопонина, Усса, Глазьева или еще кого-то. Это вопрос избирателей. Нарушаются права миллионов человек. И арбитры, по сути дела, подсуживают тем или другим, нарушают права миллионов людей, не отвечая за это ни перед кем. Введение норм ответственности членов избирательных комиссий за принимаемое решение, за соблюдение норм законодательства, - я считаю, это пробел, который нужно устранить.
Ю. ШАРАНДИН Я прошу прощения, но на этой ноте нельзя заканчивать. Нельзя. Потому что решение принимается коллегиально.
О. БЫЧКОВА Я прошу прощения у наших гостей, время в эфире закончено. Вы можете продолжить вашу дискуссию за эфиром.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Сергей Глазьев - депутат Госдумы РФ, один из кандидатов на пост губернатора Красноярского края, Юрий Шарандин - председатель комитета СФ РФ по конституционному законодательству.