Берегись автомобиля, или угон как бизнес - Михаил Бергер, Евгения Ленц - Интервью - 2002-09-30

30 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Бергер - главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Евгения Ленц - шеф-редактор журнала "Деловая хроника".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Тема номера посвящена угону автомобилей. Угон как бизнес.

М. БЕРГЕР Кто на этом зарабатывает...

О. БЫЧКОВА Да, все-таки это бизнес, Миш?

М. БЕРГЕР Да, безусловно.

О. БЫЧКОВА Это большой бизнес или это индивидуальная трудовая деятельность?

М. БЕРГЕР Это очень большой бизнес, причем бизнес на страхе, которым людей обеспечивают угонщики. Одни машину угоняют, другие с этим борются, и сама мысль о том, что машину могут угнать, заставляет людей выкладывать довольно большие деньги за то, чтобы хоть как-то усложнить процедуру угона. Говорят, что угнать можно все. Я с этим не вполне согласен. Но, в принципе, угнать можно действительно почти все.

О. БЫЧКОВА Танк можно угнать?

М. БЕРГЕР Можно, только далеко как-то уехать сложно. У танка очень большой угол поворота, им сложно маневрировать. Поэтому далеко он не укатится. А БТР уже подальше можно.

О. БЫЧКОВА Какая есть статистика?

Е. ЛЕНЦ Статистика самая ужасная. По крайней мере, МУР сообщает, что с начала года вдвое увеличилось число угонов, хищений и краж автомобилей.

М. БЕРГЕР То есть это значит, что противоугонные системы работают хуже, или угонщики лучше?

Е. ЛЕНЦ Предполагается, что угонщики лучше. Задержано 30 групп угонщиков. Причем, как прогнозирует МУР, дальше будет только хуже.

О. БЫЧКОВА А почему это происходит? Ведь если увеличивается количество автомобилей, вообще, в Москве, а оно, как мы знаем, увеличивается, то можно предположить, что автомобили это не такая лакомая вещь для похитителей? Их так много, они всякие-разные. По идее, количество должно уменьшиться.

М. БЕРГЕР На самом деле, мне кажется, наоборот, чисто арифметически. Если угоняли (условно, я говорю сейчас не точную цифру, а просто чтобы проиллюстрировать свой тезис) 3% или 5% машин, а был 1 млн. машин, значит, 5% составляло 50 тыс. Если стало 2 млн. машин, то уже 100 машин угнано. Абсолютные цифры растут, хотя процент может не увеличиваться.

Е. ЛЕНЦ И потом, Москва, например, снабжает своими машинами невольно регионы. Часть машин отправляются на Кавказ, те, что получше. "Москвичи", "Жигули" уходят в регионы. Даже "КАМАЗы" идут в дело.

М. БЕРГЕР Да, на самом деле тут такая интересная волна. Дорогие машины крадут в Европе и гонят их в Москву, где в доле находятся гаишники, регистрирующие органы как-то помогают выправить документы на эти машины. Из Москвы машины классом поскромнее, а может быть, такие же дорогие, гонят на Кавказ, где еще проще договориться, и меньше контроля в провинциальных городах. Все-таки в Москве ГАИ, по крайней мере, много, и можно напороться на серьезную проверку, а в провинции с этим проще, и проще откупиться. Такая эстафета недобрых дел происходит. Еще именно поэтому люди ставят всякие капканы и противоугонные средства покупают, сигнализации. Их производят главным образом в Китае. Потому что все настоящее стоит дорого, не всем это по карману.

Е. ЛЕНЦ Еще большая зависимость от того, насколько громко крутится реклама. Большой вред нанесла реклама сигнализации всем известной, я ее не буду называть, телевизионная, в которой угонщик падает в обморок чуть ли ни от одной надписи о том, что эта марка установлена на данной машине. "Ненавижу!" кричит он. Дело в том, что если вы наклеили красивые лейблы на свою витрину...

М. БЕРГЕР Это ничего не гарантирует.

Е. ЛЕНЦ Мало того, что это ничего не гарантирует. Угонщик, подходя к вашей машине, уже знает, как ее открывать.

М. БЕРГЕР То есть он уже подготовился.

Е. ЛЕНЦ Он уже оповещен.

О. БЫЧКОВА Ему просто технология сообщается?

М. БЕРГЕР Он знает, как с этой сигнализацией бороться, он подготовится уже надлежащим образом, потратит меньше времени.

О. БЫЧКОВА Конечно, тут есть, о чем поговорить.

М. БЕРГЕР На самом деле, это морочат голову клиентам установщики сигнализации, потому что они получают бесплатную рекламу своей сигнализации на стекле автомобиля. Говорят: "Вы только повесьте наш стикер на стеклышко, и сразу все угонщики разбегутся". На самом деле ничего, кроме бесплатной рекламы, этим не обеспечиваются. Наоборот, помогают угонщику подготовиться к сдаче очередного экзамена.

О. БЫЧКОВА О том, что такое угон автомобиля, какие существуют угонные средства, и почему и то, и другое является бизнесом, и два эти бизнеса каким-то образом связаны друг с другом, - весь этот разговор мы продолжим после краткого выпуска новостей.

-

О. БЫЧКОВА Наш пейджер ждет ваших историй и сообщений вот на какую тему. Известны ли вам случаи возврата угнанных автомобилей?

М. БЕРГЕР Да. Желательно услышать о том, как вам вернули автомобиль, а не о том, что кому-то.

О. БЫЧКОВА Вам, знакомым.

М. БЕРГЕР Больше доверия вызывает то, что случилось именно с вами, а не то, о чем вы слышали. Но такие истории тоже принимаются. Еще об одном мы хотели бы услышать. Кого спасала противоугонная система, и каким именно образом это происходило? Итак, кому возвращали автомобили и как, и кого спасала противоугонная система?

О. БЫЧКОВА Все это в течение ближайшего получаса присылайте нам на эфирный пейджер. По ходу дела будем зачитывать, и надеемся на то, что какой-то оптимизм в нас вселят наши слушатели.

Е. ЛЕНЦ Кстати, милиция очень разделяет угон и кражу. Угон это когда дети, подростки или шалящие взрослые взяли машину покататься и бросили ее. Найти ее тогда можно, и очень часто находят именно такие машины.

М. БЕРГЕР То есть возвращают угнанные машины, а не украденные.

Е. ЛЕНЦ Да, именно угнанные. А украденные машины... даже Жванецкому не вернули.

О. БЫЧКОВА А сколько возвращается украденных машин, Евгения? Что известно?

Е. ЛЕНЦ Меньше 1%, украденных.

М. БЕРГЕР Мы подчеркиваем разницу между украденными и угнанными. Возвращаются чаще всего угнанные машины. То есть как бы взятые напрокат без воли хозяина.

О. БЫЧКОВА То есть это говорит о том, что система не работает, вообще, никак?

М. БЕРГЕР Или очень хорошо работает система угонов.

Е. ЛЕНЦ Все операции "Сирена", "Перехват" не дают никакой эффективности. Они останавливают вашу машину только в том случае, если ее взяли покататься.

М. БЕРГЕР Я, кстати, напомню недавний шумный случай. Про "Гелендваген" Жванецкого уже было сказано, что его так и не нашли. А машину украли из-под (извините за такую формулировку) жены министра внутренних дел Грызлова. Машину дорогую.

О. БЫЧКОВА "Мерседес"?

М. БЕРГЕР Нет, это был "БМВ-745", самый последний, самый навороченный и самый дорогой. И если такую машину не нашли, то можно себе представить, как хорошо отлажена система. То есть пока кража побеждает сыщиков. То есть воры побеждают сыщиков по автомобилям, статистически.

О. БЫЧКОВА Евгения Ленц сейчас рассказывала нам, какие автомобили откуда и куда перемещаются, с Запада в Россию, из Москвы в регионы. Но все-таки, что крадут чаще?

Е. ЛЕНЦ "Мерседесы", конечно.

М. БЕРГЕР Потому что потом уже можно продать. Идут любопытные еще вещи, у нас есть табличка о том, как распределяются потоки в этом бизнесе автомобильных краж, кто какую долю получает. Евгения подготовила.

Е. ЛЕНЦ Да. Что примечательно, прибыль воров очень зависит от того, как продают машину. Если ее разберут на запчасти, в зависимости от спроса можно получить от 30% до 150%. Часто бывает, по частям гораздо выгоднее можно продать. Если машину не легализуют, ее быстренько перепродают перекупщику, чтобы...

М. БЕРГЕР Как железо на колесах.

Е. ЛЕНЦ Да. Чтобы тот сам уже занимался ей. Это 30% стоимости.

М. БЕРГЕР Допустим, если машина новая, она стоит 30 тыс., то угонщик получает до 10%, а как правило, меньше. Если машина не новая, то рыночная стоимость...

Е. ЛЕНЦ Да. Вся головная боль достается уже тому, кто будет ее легализовать. Если машина легализована...

М. БЕРГЕР Украдена и подготовлена...

Е. ЛЕНЦ У нее перебиты номера, выправлены новые документы...

О. БЫЧКОВА Как конфетка.

Е. ЛЕНЦ Да. То за 80-90% продать ее реально, быстро сбыть с рук. И сейчас уже практически не практикуется возвращение самими же ворами машины владельцу. Находятся добрые люди. Это приблизительно четверть стоимости, вознаграждение. Но эти добрые люди, которые находятся, у нас есть еще одна половинка таблички, мы о них скажем. Добрые люди обычно, как правило, служащие тех же правоохранительных органов, которые связываются при расследовании. Все знают, в каком районе кто специализируется на ворах. И при желании можно с ними связаться и договориться. Машину вернут, прибыль поделят. То же самое частные детективы, которые работают на расследовании. Если вдруг им случайно удалось найти машину... как правило, случайностей не бывает. У них нет возможностей разыскать, и обычно они договариваются с ворами. То же самое экстрасенс, если он очень знаменит в районе. То есть все люди, которые крутятся вокруг, в доле, получают каждый свой процент. Если машина воруется очень дорогая, очень красивая, то, естественно, это дело рук не одного человека, это целая преступная группа. Ведь надо обзавестись техникой, выследить машину, надо ее продать. И сами угонщики, реализаторы операции, получают 10-20% от стоимости машины.

М. БЕРГЕР Прорабатывается операция: расписание владельца, места, маршруты выслеживаются.

О. БЫЧКОВА Это те, кто перекусывают провода, условно, и садятся за руль?

Е. ЛЕНЦ Да, или подгоняет эвакуатор и увозит ее. Сбытчики, реализаторы получают до 30%, перегонщики, если машину надо гнать, допустим, на Кавказ, 10%. И сами организаторы, идейные вдохновители до 50%.

О. БЫЧКОВА И там тоже эксплуатация труда непосредственных исполнителей. Да, никуда от этого не денешься. Вопрос, который пришел на пейджер от Николая: "Что вы думаете о технологии совмещения баз угнанных автомобилей и автомобилей, поставленных на учет?" В свете того, что Вы сказали, Женя, вопрос смысл теряет. Потому что здесь проблема не в том, чтобы иметь информацию, а в том, чтобы преодолеть такую всеобщую заинтересованность в процессе.

Е. ЛЕНЦ С базами сложно. Дело в том, что в самом ГАИ сейчас происходят небольшие зачистки.

М. БЕРГЕР На самом деле, сотни уголовных дел заведены именно на сотрудников ГАИ по тем самым основаниям, о которых мы сейчас говорим, когда ГАИ помогают легализовать ворованную машину. Совмещай базы, не совмещай, но если внутри ГАИ работают "кроты" или "грязные менты", тогда базы не помогут.

Е. ЛЕНЦ Если сам начальник главного управления ГИБДД Федоров сказал, что надо проводить ротацию кадров раз в 5 лет, то это о чем-то говорит.

О. БЫЧКОВА Наш слушатель Яков дает рецепт лучшего способа защиты автомобиля от угона, это отсутствие авто, вообще. "А если серьезно, то не оставлять машину без присмотра самого владельца или кого-нибудь из взрослых пассажиров, чтобы можно было в случае чего предотвратить похищение. А ночью тогда что делать? Нет, это очень сложно, никогда не выйти.

М. БЕРГЕР Жить в машине. Да, и тогда она превращается в каторгу.

О. БЫЧКОВА Сергей спрашивает: "Как вы прокомментируете появление в последнее время большого количества противоугонных систем, работающих по принципу определения координат угнанного автомобиля? Какова, на ваш взгляд, их эффективность?"

Е. ЛЕНЦ Эффективность может быть равна нулю, если машину поставить в бетонный гараж.

М. БЕРГЕР Под дом загнать ее, и все.

Е. ЛЕНЦ Две недели, садится аккумулятор, и все, и тишина.

М. БЕРГЕР На Западе и у нас применяется эта поисковая система. В первые 30 минут, пока машину не загнали куда-то, в место, не досягаемое для радиосигнала, это может сработать. Но не всегда владелец в ту же минуту узнает, что угнали машину. Это история непростая. Хотя применяется, но панацеей не является. И еще одна вещь, о которой я хотел бы сказать. Сигнализация или противоугонная система должна быть молчаливой и упорной. Потому что всякие писки, шумы, завывания ничего, кроме раздражения, не вызывают. Дружинники не бросаются на выручку зашумевшей машины, гаишники смотрят абсолютно равнодушно на работающую сигнализацию, и вор делает с ней все, что хочет. То есть машина должна не шуметь, а сопротивляться угону, и, как показывает практика, хорошо, когда совмещаются электронные средства защиты с механическими.

О. БЫЧКОВА Какие есть средства, которым можно доверять в этой связи?

Е. ЛЕНЦ Сами установщики сигнализации никогда не пользуются чем-то одним. Они очень четко подходят к категории автомобиля. Если это "Жигули", не стоит из него делать Форт-Нокс.

М. БЕРГЕР И тратить 2 тыс. долларов на противоугонную систему.

Е. ЛЕНЦ Да. 200 долларов будет достаточно, чтобы поставить "ньюлайзер", блокиратор руля и что-нибудь на коробку. Но сами установщики сигнализации обычно стараются делать это таким образом, как не принято. То есть находят нетрадиционные решения, подходы. Для вора самое главное быстрота. Если он за 5 минут от магазина не смог угнать автомобиль, сейчас выходит хозяин, и операция накрылась. Если место установки сигнализации традиционно, то взять ее не проблема. Это специалист, он делает это за минуту. Но если он столкнулся с чем-то, что ему неизвестно, он бросает машину, потому что все-таки сидеть не хочется никому.

М. БЕРГЕР И еще одна вещь. Не только некоторые сотрудники ГАИ входят в этот бизнес, но и салоны по продаже автомобилей, салоны по установке противоугонных систем иногда сотрудничают с бандами по угону машин, потому что они получают все сведения от владельца. Техпаспорт, где указан адрес, ключ от машины на время. В общем, мне известны случаи, когда человек купил очень дорогую машину, и что-то там стукнулось об кочку, он решил посмотреть, все ли в порядке с подвеской, и увидел снизу на скотче приклеенный ключ от автомобиля. В салоне уже его машину приговорили, и вор должен был только отклеить этот отклеить этот скотч, взять ключ и т.д. Так что, устанавливая сигнализацию, старайтесь избегать того, чтобы передавать документы, где указан ваш адрес, если он совпадает с местом хранения автомобиля. И, вообще, будьте начеку. Но, с другой стороны, другого способа, кроме как обратиться к профессиональным установщикам сигнализации, нет. Кроме того, лучше, когда противоугонная система установлена на заводе, потому что, как бы ни были хороши установщики, они вторгаются в электросистему, у вас начинает барахлить либо автомобиль, либо сигнализация, особенно зимой или в сырую погоду. Она начинает срабатывать, вы ее начинаете отключать. Этим и пользуются. Поэтому заводская противоугонная система, если это хороший завод, какой-нибудь японский, современная, создает некую мороку угонщикам. Может быть, надо еще добавить какое-нибудь механическое средство, но, с другой стороны, машина не должна напоминать двери квартиры какой-нибудь старушки, где 18 замков, и 20 минут нужно снимать эти цепи, а потом 20 минут ставить. То есть все это не должно в муку превращаться. Все должно находиться в разумном интервале.

Е. ЛЕНЦ Если это завод, производящий "Мерседесы" или "Тойоты", ему можно доверять. Но наши автомобили, как правило, нуждаются в установке новой сигнализации, совершенно иной, получше и подороже, чем та, которая была установлена в Тольятти.

М. БЕРГЕР Или в центрах жигулевских.

О. БЫЧКОВА Уже ее-то, наверное, похитители знают просто как свои пять пальцев, наизусть с первого класса?

Е. ЛЕНЦ Совершенно верно. Причем, как рассказывают установщики сигнализаций, чем хороши очень дорогие машины? Каждый раз их производители меняют схему проводки. Каждый раз провода скручены по-другому, направлены по-другому, цвета другие.

О. БЫЧКОВА Я боюсь, что это не единственное, чем хороши очень дорогие машины, но тут есть одна маленькая проблема.

-

О. БЫЧКОВА Важный вопрос с важной темой пришел от слушателя Александра, который хочет приобрести подержанную иномарку и спрашивает, как себя обезопасить, чтобы не купить ворованную машину.

М. БЕРГЕР Я выскажу соображение, достаточно общее, но важное, которое следует иметь в виду не только в случаях с автомобилями. Не жалейте денег на охрану своих денег, грубо говоря. Если вы что-то приобретаете, особенно дорогое, на что вы копили деньги, не поскупитесь потратить еще 2-4% на то, чтобы быть полностью уверенным, что вы покупаете не "паленую", не ворованную вещь. Я бы не советовал покупать с рук у перегонщиков, каким бы он ни называл себя профессионалом и как бы ни говорил, что с 1913 года гоняет машины из Германии. Не верьте никому на слово, первое. Второе: подержанные автомобили продаются в салонах, поэтому лучше всего иметь дело с салоном, причем салоном, который существует давно и про который вы знаете, который имеет хорошую репутацию. Не постесняйтесь навести справки в отделении ГАИ, что известно про этот салон, чистый ли он, в порядке, не было ли у него проблем криминального характера. Еще при этом, когда вы покупаете иномарку, насколько мне известно, для того чтобы получить номера и все регистрационные документы, ее обязательно нужно отвезти на криминологическую экспертизу, где проверяют машину по разным базам данных. Не перепоручайте в этом случае никому, сотрудникам салона, опять за дополнительные деньги, провести за вас эту работу. Потому что вы можете заплатить деньги, а люди вам дадут документы, тоже купленные у кого-то без проверки, без введения в компьютер. И вы сами себя за дополнительную плату поставите в тяжелое положение, когда окажетесь обладателем краденой вещи. В общем, деталей может быть много, но, главное, не экономьте на том, чтобы обезопасить свое имущество. О страховке я уже не говорю.

Е. ЛЕНЦ Один из моих собеседников рассказал такой случай. Два года назад у него украли машину "Ауди". Очень быстро все розыскные работы свернулись, машина исчезла из поля зрения. Ему сказали, что найти ее будет невозможно. Месяц назад он увидел свою машину в городе. С другими номерами она ехала спокойно по улице. Он обратил внимание на нее только потому, что у нее была очень характерная раскраска. Она использовалась в каких-то рекламных акциях, и ее расцветка "триколор" плюс соответствующие фигурки была неповторимая. Он решил проверить, что же это за машина, выяснить, где живет ее владелец, и выяснилось, что такого номера в природе не существует.

М. БЕРГЕР Ездит с фальшивым номером.

Е. ЛЕНЦ Да. То есть хотя бы элементарную вещь надо сделать, надо проверить, сделать запрос, на ком числится машина с такими-то номерами.

О. БЫЧКОВА Да, покупка машины стоит того, чтобы всем этим позаниматься, какая бы ни была эта машина, дешевая или дорогая. А вот еще несколько историй, которые прислали нам наши слушатели. Игорь из СПБ рассказывает, что в 98 году у него угнали машину, через 6 мес. он ее тоже обнаружил случайно на улице, обратился в милицию. С этого момента начались огромные мытарства и бесконечные хождения по милицейским инстанциям. В результате машину он вернул через год, сумел поставить ее на учет и вновь, пишет Игорь, с гордостью пользуется ею. А машина, между прочим, "Джип Гранд Чероки". Халик пишет, что ему вернули украденный "Мерседес", но через 5 лет, с помощью "Ингосстраха" и милиции. А у Лидии, вернее, у ее свекра украли "Жигули" 98 года, через 1,5 мес. позвонили из милиции и сказали, что машина нашлась. Но после этого уже более полугода машину из милиции не отдают, ссылаясь на то, что ведут следствие, не совершены ли на этой машине преступления и т.д. Подозрительно звучит, да?

М. БЕРГЕР Да, очень интересная история.

О. БЫЧКОВА Самое печальное, скажу я вам, что историй, связанных с возвратом машины, у нас на пейджере больше нету. Есть вопросы и есть всякие истории про то, как у кого-то что-то угнали. Например, у Михаила друг живет на первом этаже, ставит машину около окон. "Машина на обычной сигнализации, а в окне виднеется ружье". У него никогда не угоняли автомобиль, хотя машины были самые изысканные.

Е. ЛЕНЦ Жаль, что когда мы иллюстрировали этот номер, мы не знали этого адреса.

О. БЫЧКОВА Продолжая тему, насколько выгодное дело иметь мастерскую по установке систем сигнализации? Понятно, что выгодное. Но как вложения и отдача соотносятся?

М. БЕРГЕР Окупаемость.

Е. ЛЕНЦ Если брать окупаемость самой техники, самих машинок, которые предотвращают угоны...

М. БЕРГЕР Всяких устройств, оборудования.

Е. ЛЕНЦ Естественно, да. Это суперприбыли. Мы обратились за консультацией в "Виталарм", это фирма, которая продает оборудование, сигнализации. И по секрету один из сотрудников нам показал прайслист, какова закупочная цена простейшей сигнализации и отпускная с установкой. Это фантастика. То есть простейшая сигнализация "АПС-200" при закупке стоит 28 долларов, но с установкой она уже стоит 150.

М. БЕРГЕР То есть пару часов работы, и вы получаете 400% прибыли.

Е. ЛЕНЦ Чем дешевле сигнализация, тем больше на ней можно "наварить". Меньше 150 долларов вам не обойдется ни одна работа.

О. БЫЧКОВА Я вам скажу, что пускай лучше наживаются установщики сигнализаций, нежели угонщики. Это как-то более справедливо.

М. БЕРГЕР Нет, тут вопрос в том, что лучше покупать то, что подороже.

О. БЫЧКОВА Конечно.

Е. ЛЕНЦ Конечно, чтобы открыть свое дело, нужно не только закупить кучу сигнализаций и лупить их прямо на улице. Необходима площадка, какие-то основные коммуникации, оборудование. Все это стоит определенных средств. Исходя из разговоров с владельцами подобных мастерских, вывелась приблизительная сумма 100 тыс. долларов. Это чтобы открыть дело.

М. БЕРГЕР Чтобы открыть маленькую лавку по установке сигнализации. Просто нужно иметь в виду, что только на установке сигнализации не проживешь. Там обязательно нужно оказывать какие-нибудь другие услуги: тонировать стекла, клеить фары или что-нибудь еще делать, что и происходит на практике.

Е. ЛЕНЦ Бум стихийного рынка предоставления этих услуг пропал после кризиса 98 года.

М. БЕРГЕР Да, эти маленькие конторы.

Е. ЛЕНЦ Если вы помните таблички, "шараш-монтаж" их называют между собой установщики сигнализаций, эти таблички "установим сигнализацию" на дорогах пропали, потому что рынок очень тесный.

М. БЕРГЕР И большие компании вытесняют мелких мастеров.

Е. ЛЕНЦ Да. И самое главное, что нужно для того, чтобы раскрутиться, иметь клиентскую базу. А клиентская база это сложно. Это либо реклама, это очень дорого, либо нужно как-то привлекать.

М. БЕРГЕР Кроме рекламы, никак не привлечешь. Поэтому в этом бизнесе, как и в любом другом, все более высока цена входа на рынок. То есть если 5 лет назад можно было потратить 50 тыс. долларов, для того чтобы открыть свое дело, сейчас не меньше 100, и то, если повезет, откроешь, будет ли прибыль, сумеешь ли вернуть эти деньги. Это большой вопрос, потому что рядом окажется какая-нибудь крупная компания с большими финансовыми ресурсами, которая будет рекламироваться, вывешивать стенды, плакаты, давать какие-то дополнительные услуги, поить кофе и т.д.

Е. ЛЕНЦ Основные фигуранты на рынке те, кому уже 10-12 лет.

О. БЫЧКОВА Спасибо за все эти разъяснения. Все более подробные подробности можно будет найти в журнале "Деловая хроника", который выходит в эти дни в продажу. Миша, у тебя есть буквально секунды, чтобы рассказать, что еще будет в номере.

М. БЕРГЕР Обязательно купите. Вы узнаете, как обворовывают системные администраторы, все-таки закупщики своих работодателей. Вы также узнаете, как получить деньги под свою идею без всяких гарантий. И замечательная история о том, как можно продать свое имя за 500 фунтов некоторым компьютерным компаниям.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Михаил Бергер - главный редактор еженедельного журнала "Деловая хроника", Евгения Ленц - шеф-редактор журнала "Деловая хроника".