Константин Смирнов, Татьяна Толстая, Авдотья Смирнова - Интервью - 2002-09-29

29 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Татьяна Толстая - писатель, ведущая программы "Школа злословия" (ПО ТЕЛЕФОНУ), Дуня Смирнова - ведущая программы "Школа злословия", Константин Смирнов - продюсер программы "Школа Злословия".

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА Из телевизора к нам сегодня в гости пожаловали Константин Смирнов, продюсер и ведущий также программы своей, которая называется "Большие родители". Здравствуйте, Константин.

К. СМИРНОВ Добрый день.

К. ЛАРИНА Дуня Смирнова, сценарист до сегодняшнего дня, с сегодняшнего дня телеведущая. Здравствуйте, Дуня.

Д. СМИРНОВА Доброе утро.

К. ЛАРИНА Еще у нас будет по телефону Татьяна Толстая, которую, конечно же вы знаете как писателя, она тоже теперь у нас телеведущая. И мы с Татьяной Толстой встретимся по телефону после выпуска новостей во второй части программы. Итак, передача, о которой мы будем сегодня говорить, называется "Школа злословия", по названию известной комедии Шеридана, по-моему, да, это он написал "Голубок и горлица никогда не ссорятся"?

К. СМИРНОВ Совершенно верно.

К. ЛАРИНА Программа эта выходит на канале "Культура", премьера на этой неделе в среду, 2 октября, в 22 часа 50 минут. И программу это вы сможете посмотреть, сегодня у нас такая радиопрезентация. Давайте прямо начнем с впечатления от телевизионного дебютанта. Дуня, как Вам в телевизоре?

Д. СМИРНОВА Очень тяжело. На самом деле, в телевизоре нас еще нет, т.е. как нам в телевизоре будет понятно, начиная с этой недели. А работа оказалась очень тяжелой, просто эмоционально тяжелой. Я не ожидала этого.

К. ЛАРИНА Как там драматургически все вырисовывается? Зовется человек в гости, около него сидят две девушки?

Д. СМИРНОВА Зовется человек в гости, около него сидят, прямо скажем, уже далеко не девушки, это происходит в студии, где сидит еще публика, и где мы разговариваем с нашим героем. Но у программы есть вторая составляющая помимо студии, так называемая "кухня", где уже без всякой публики, без героя мы вдвоем с Татьяной сидим, отсматриваем то, что было в студии, и по этому поводу болтаем. И стараемся делать так, чтобы в "кухне" разговор был более частный, приватный, чем он в студии.

К. ЛАРИНА То есть то, что происходит на самом деле за кулисами телевидения, просто этого никто не видит, и вы решили это показать?

Д. СМИРНОВА Совершенно верно, просто дело в том, что на самом деле ведь злословят все и обо всех. И все это прекрасно знают. И делать вид, что никто не сплетничает, в общем, это лицемерие определенное. С другой стороны, как мы считаем, культура сплетни чрезвычайно упала. Мы хотим ее возродить, потому что мы принципиально абсолютно не лезем в частную жизнь наших героев и не обсуждаем ее ни в "кухне", ни в студии, мы разговариваем с человеком только о том, о чем он сам готов разговаривать. То есть мы всегда перед эфиром выясняем, о чем он бы не хотел, чтобы его спрашивали.

К. ЛАРИНА То есть никаких провокаций не устраиваете в разговоре?

Д. СМИРНОВА Конечно, мы устраиваем провокации, но это провокации совершенно другого рода, т.е. мы пытаемся... понимаете, ведь главный вопрос драматургический этой программы это что вы за человек? да, потому что мы приглашаем людей, общественно известных, состоявшихся как некие общественные единицы.

К. ЛАРИНА Из разных сфер деятельности абсолютно?

Д. СМИРНОВА Абсолютно. И как всякие публичные фигуры, у них есть некий зазор между их образом, который они выстраивают на публику, и тем, какой человек в реальности. Мы стараемся не лезть в душу своими сапогами и валенками, но вот мы пытаемся пробраться в этот зазор, т.е. как он выстраивает себя и что он сам о себе думает, интересует нас больше всего.

К. СМИРНОВ Не всегда бывает, что он выстраивает, бывает, что общество ему навязывает определенный образ, который тиражируется. А на самом деле, он совсем другой.

К. ЛАРИНА Я хочу вам сказать не вы первые, это как бы задача любого телевизионного человека, который берется за такого рода передачи, про что и зачем, я хочу показать известного человека совсем с другой стороны, таким его никто никогда не видит. Это декларируется всегда. Но не у всех получается.

Д. СМИРНОВА Вы знаете, я могу судить только как телезритель. И мне кажется, что благодаря нашему мудрому руководству и изумительной совершенно редакторской группе, мне кажется, что нам все-таки, время от времени это получается, потому что, например, канал "Культура" выражал некоторые опасения по поводу того, что мы очень хотим приглашать в эфир политиков, потому что на канале "Культура" принципиально нет никакой политики. Мы долго убеждали руководство, что мы с политиками о политике говорить не будем. И вот только когда Екатерина Андронникова, наше начальство на канале, поприсутствовала на записи Шандыбина, программы с Шандыбиным, канал понял, что мы не врем, что мы не собираемся им подсовывать, потому что с Василием Ивановичем очень интересно говорили.

К. ЛАРИНА Он стихи читал?

Д. СМИРНОВА Естественно, и каким музыкальным инструментом он себя представляет, умеет ли он свистеть, например, о настольных играх мы с ним говорили, т.е. действительно там получается. Другое дело, что мы выстраиваем там определенную стратегию, да, но самое интересное, когда герой ее ломает, вот то, что мы о нем придумали, когда оказывается, что мы не правы.

К. ЛАРИНА Каким-то образом распределяются роли между вами, вот Татьяна Толстая и Дуня Смирнова, там тоже наверняка какой-то образ должен придумываться для каждой ведущей? Или нет?

Д. СМИРНОВА Дело в том, что это меняется несколько раз за время программы, но в принципе, мы изначально договариваемся, что одна из нас обязательно на стороне героя. То есть, это не в том дело даже, что злой следователь и добрый следователь, но дело в том, что поскольку герою значительно тяжелее, чем нам, то одна из нас обязательно должна его поддерживать и наоборот как-то всячески его ласкать. Это получается каждый раз по-разному, и в ходе даже разговора мы несколько раз меняемся местами, это очень зависит от собеседника.

К. ЛАРИНА Кто придумал передачу? Вы, Константин?

К. СМИРНОВ Нет, это не я.

К. ЛАРИНА А кто?

К. СМИРНОВ Должен вам сказать, я хотел бы начать немножко раньше.

К. ЛАРИНА Кстати, давайте скажем, что такой, семейный подряд, действительно, такая родственная компания, там сплошные родственники Смирновы, потому что Андрей Смирнов является также участником этого проекта, да.

К. СМИРНОВ И этого проекта, дело в том, что у нас просто на основе той программы, которую я вел в течение нескольких лет, у нас сложился такой семейный бизнес как бы, но только на первый взгляд, потому что мне предложили мои друзья, это было в прошлом году, создать собственную компанию, производящую.

К. ЛАРИНА Это легко?

К. СМИРНОВ Вы знаете, я не могу сказать, что это легко, на самом деле, я впервые занялся подобными вещами. Я всегда гнал это. И этим занимались другие люди. Но один мой продюсер и соавтор, Николай Викторович Ламм, с которым мы начинали "Больших родителей", умер, к сожалению, в 45 лет, молодым ушел, и я после этого обратился к другому человеку, это Михаил Широков. И мы с ним проработали два года, но не все меня устраивало, хотя, в общем, у меня к нему как к человеку претензий нет, но меня не все устраивало в этой ситуации. И когда мне предложили заняться, собственно, этим собственными руками, я решил попробовать, потому что надо когда-то начинать. И моим первым предложением было, естественно, обращение к моему брату с предложением стать президентом этой компании. Что меня удивило что он на это пошел, хотя никогда не ожидал этого. Так что вот таким образом создался некий, действительно, семейный бизнес, хотя мы четверо, учредители компании, Андрей, я и два наших друга, Анатолий Толстых и Павел Гольдман. И вот родилась такая телекомпания "Тон". И надо сказать, первым шагом ее было приглашение в качестве аналитика Юрия Александровича Богомолова, известного журналиста, который занимается телевидением и кино.

К. ЛАРИНА В "Известиях"?

К. СМИРНОВ В "Известиях", да. И собственно, это его идея, как раз эта идея принадлежит ему. Первое, что он выдвинул предложил эту самую "Школу злословия". Под этим названием она была придумана как некая попытка психоанализа общественного образа публичных людей, и насколько он соответствует их внутреннему имиджу, хотя я это слово не люблю очень. И вы знаете, мы вели довольно долгие переговоры с разными каналами, вот в результате мы оказались на "Культуре", о чем мы не жалеем, потому что там у нас много друзей и единомышленников, хотя какие-то вещи мы, конечно, понимаем по-разному.

К. ЛАРИНА То есть проект, который существует на бумаге, в качестве такого сценарного плана, предлагается различным телекомпаниям? Просто механизм?

К. СМИРНОВ Да, именно так. У нас были под него ведущие, как вы понимаете, первое, что мы сделали, мы с ними договорились. Их это очень заинтересовало, я имею в виду Дуню и Татьяну Никитичну Толстую. И вот, как ни странно, проект уже оброс мясом, и в среду он появляется на канале "Культура".

К. ЛАРИНА Дуня, а зачем Вам в телевизор? Так хочется?

Д. СМИРНОВА Нет, вы знаете, честно говоря, совсем не хочется.

К. ЛАРИНА Вы же не любите телевизор, я знаю.

Д. СМИРНОВА Нет, почему.

К. ЛАРИНА Я такое читала.

Д. СМИРНОВА Нет, я смотрю его, во-первых, я постоянно смотрю все новости, у меня одновременно включено радио "Эхо Москвы", и я переключаю с канала на канал по новостям, это уже такая болезнь.

К. СМИРНОВ Чисто нервное, да.

К. ЛАРИНА Мы маньяки все, это понятно.

Д. СМИРНОВА Нет, какие-то вещи мне в телевизоре нашем очень нравятся. Я, например, считаю, что эти сериалы, которые стал делать Валера Тодоровский и РТР, я считаю, что это продукция очень высокого уровня, т.е. просто отличная. Нет, мне в телевизор действительно никогда не хотелось, хотя мне делали многократно и в течение многих лет разные предложения. Потом в какой-то момент стали предлагать и Татьяне, и мы обе всячески бежали.

К. ЛАРИНА А вы дружите, вы знакомы друг с другом?

Д. СМИРНОВА Мы ближайшие подруги последние 4 года, причем забавно, что Юрий Александрович Богомолов придумал эту программу под нас, не зная, что мы дружим. И мы всячески отбрыкивались обе и Татьяна, и я, но когда нам предложили эту программу, нас, во-первых, развеселила эта идея, во-вторых, нам понравилось, что мы будем вдвоем, поскольку мы все равно часами и целыми днями болтаем.

К. СМИРНОВ Так лучше делать это за деньги.

Д. СМИРНОВА Да, то перспектива делать это за деньги нас страшно вдохновила. А кроме того, мы вообще обе, Татьяна Никитична в большей степени, я чуть в меньшей, но мы обе вообще сторонницы непотизма и куначества. И вообще везде должны быть все свои. Нет, на самом деле, как бы публичная сторона телевидения, я говорю действительно абсолютно честно, меня пугает, и я страшно обрадовалась, что это будет на "Культуре", потому что это канал все-таки не самый главный. Самое главное, что я живу в Петербурге, а там он не везде принимается. Если бы это могло вообще выходить в каком-то таком, совсем виртуальным режиме, то я была бы вообще абсолютно счастлива.

К. ЛАРИНА Это какое-то извращение я хочу работать в телевизионной программе, но только чтобы меня никто не видел.

Д. СМИРНОВА Нет, я совершенно не хочу работать в телевизионной программе, мне просто очень интересно встречаться со всеми этими людьми, мне интересно всегда разговаривать с Татьяной Никитичной Толстой.

К. ЛАРИНА А гости вам зачем?

Д. СМИРНОВА Мы обе очень любопытны, нам люди очень интересны. Например, мы много лет, обе с ней, мечтаем познакомиться с Альфредом Рейнгольдовичем Кохом как с писателем, он нас интересует как писатель. Вот теперь мы надеемся, что у нас появилась такая возможность. С Василием Ивановичем Шандыбиным как бы еще иначе встретились? Или, я не знаю, как бы мы полюбили, например Галину Павловну Вишневскую? Где Галина Павловна и где мы. Это такой, на самом деле, хитрый и дорогостоящий для других людей способ познакомиться с теми людьми, с которыми трудно познакомиться.

К. ЛАРИНА А они в курсе, как строится программа драматургически, что потом обязательно будет обсуждение передачи буквально вот на глазах у зрителя, обсуждение гостя, которого в студии уже нет?

К. СМИРНОВ Вы знаете, это не на глазах у зрителя, потому что зрители у нас, отработав студию, они уходят.

К. ЛАРИНА Но я-то остаюсь, я, которая смотрю это по телевизору.

К. СМИРНОВ Зритель телезритель? Да, конечно, мы рассказываем им об этом.

К. ЛАРИНА А гости знают, да?

К. СМИРНОВ Знают.

Д. СМИРНОВА Гости знают, гости просто пока не представляют себе, как это будет.

К. ЛАРИНА Не требуют показать готовый продукт?

К. СМИРНОВ Нет, вы знаете, как-то не было.

К. ЛАРИНА Пока не было?

К. СМИРНОВ Нет. Потом понимаете, в чем дело, естественным образом то, что происходит в студии, оно, конечно, проецируется и на "кухню". Кроме всего прочего, эта программа интеллигентная, там нет и не может быть никаких циничных эскапад в адрес тех людей, которые у нас были.

К. ЛАРИНА Это не "Большой куш"?

К. СМИРНОВ Нет, никогда в жизни. Я бы убил просто собственную племянницу и Татьяну Никитичну, которых я безмерно люблю и уважаю.

Д. СМИРНОВА Нет, там просто дело в том, что те, кто опасается, те, с кем мы там разговариваем до программы, мы объясняем, что у нас ни на одну секунду ни желания, ни цели кого-то как-то...

К. ЛАРИНА Плюнуть в спину, да?

Д. СМИРНОВА Наоборот, мы больше всего любим полюбить кого-нибудь. Причем чем человек нас неожиданней заставит его полюбить, тем больше у нас счастья, и визга, и восторга.

К. ЛАРИНА Давайте мы сделаем небольшой перерыв, у нас сейчас новости по программе. Напомню, что у нас в гостях сегодня Константин Смирнов, продюсер программы "Школа злословия", ведущая этой передачи Дуня Смирнова. И после новостей, я надеюсь, мы услышим по телефону еще одну ведущую этой программы, писательницу Татьяну Толстую.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напомню, что в гостях у нас Константин Смирнов, Дуня Смирнова, и здесь в трубке на прямой телефонной линии Татьяна Толстая. Алло, Татьяна Никитична.

Т. ТОЛСТАЯ Добрый день.

К. ЛАРИНА Здравствуйте, это Ксения Ларина, приветствую Вас на "Эхе". Ну что, мы немножко говорили о том, как программа будет выстраиваться ваша, "Школа злословия", поэтому я бы хотела, чтобы Вы рассказали о своих телевизионных амбициях. Вам в телевизор зачем, скажите пожалуйста?

Т. ТОЛСТАЯ Вы знаете, просто для интереса попробовать себя в каком-то новом деле, у меня никаких специальных телевизионных амбиций нет, не говоря уже о том, что я телевизор, как правило, не смотрю. И может быть, вот это ощущение, что по телевизору нет достаточно интересных программ, которые меня бы привлекали, оно привело к тому, что я согласилась на предложение самой поучаствовать в телевизионном шоу, ток-шоу. И оглядываясь назад, я припоминаю, что когда я начинала писать, у меня такое было ощущение, что нет книг, которые мне было бы интересно читать. И я подумала-подумала, и решила раз нет, я сама их напишу. Тут то же самое.

К. ЛАРИНА Я знала, что Вы так ответите, поскольку Вы такой наблюдатель по жизни. Вот теперь, пожалуйста, Ваши первые впечатления, что такое телевизор изнутри?

Т. ТОЛСТАЯ Да ничего такого особенного, страшного или удивительного нет. Я не знаю, мы находимся, видимо, не в таком положении, в котором находятся другие участники ток-шоу, потому что когда мы стали участвовать в этой программе, то у нас очень хорошая слаженность между всеми, кто принимает участие в проекте, т.е. мы хорошо понимаем друг друга, уступаем, насколько я могу чувствовать. Я первый раз принимаю участие в таком деле, не с чем сравнивать, но мне кажется, у нас гармоничные взаимоотношения, и люди понимают и нас, мы же не профессионалы с Дуней, а первый раз приняли участие в таком деле, относятся к нам максимально бережно. И мы стараемся платить в ответ тем же.

К. ЛАРИНА Смотрите, Вы все-таки за всю свою публичную литературную жизнь привыкли отвечать на вопросы, а не задавать их. Вот здесь какие-то сложности для Вас были или Вы легко перешли по ту сторону баррикад?

Т. ТОЛСТАЯ Нет, здесь для меня никаких сложностей не было, т.е. в принципе это дело очень сложное, требует большого нервного напряжения, но для меня нет сложности в том, чтобы вопросы задавать, потому что мне просто интересны те люди, с которыми мы встречаемся. Если мне кажется, что мне не о чем говорить с каким-то человеком, какой бы прекрасный он ни был, то мы его и не приглашаем. Мы не знаем, что будет дальше, но представьте себе, что есть люди замечательные, но мы ничего не хотим у них узнать о них самих, как о людях. Мы разговариваем с теми людьми, которые вызывают у нас человеческий интерес. А поскольку он неподдельный, вопросы задавать достаточно легко. И еще второе, вот по тем немногим разговорным этим программам и этим ток-шоу, которые я смотрела, у меня такое впечатление, что там действительно ведущие только задают вопросы, но не готовы на вопросы ответить. А мы вступаем в более живой диалог если нас спрашивают, то мы с удовольствием отвечаем на вопросы приглашенных людей, мы не избегаем этого.

К. ЛАРИНА Я напомню, что у нас здесь по телефону Татьяна Толстая, в студии сидят, молчат испуганная Дуня Смирнова и Константин Смирнов, программа называется "Школа злословия", ее мы, дорогие друзья, сможем увидеть 2 октября на канале "Культура". И наверное, стоит поговорить о той самой второй части, которая больше всего и настораживает, по поводу самой "Школы злословия", то, что происходит потом, когда гость уходит из студии, и мы становимся свидетелями обсуждения этой программы ее ведущими, как бы мы за ними подглядываем, как я понимаю. Вот многие мои коллеги сказали про программу, которая еще не вышла в эфир, узнав о том, как драматургия строится, что телевидение таким образом снимает еще одно табу нельзя говорить "за глаза", нельзя и все. Здесь можно, нет тут такого все-таки противоречия какого-то нравственного, Татьяна Никитична, у Вас спрашиваю?

Т. ТОЛСТАЯ Вы знаете, что, не знаю, есть ли тут противоречие, почему бы вообще противоречию не существовать? Я за то, чтобы противоречия не существовали. Мне кажется, что здесь не то, что нарушается некоторое табу, здесь преодолевается некая фальшивая условность, которая заключается в том, что человека не обсуждают за его спиной, это неправда. Человека всегда обсуждают за его спиной. Всякий, кто выходит в публичное пространство, телевизионное, радиопространство, он знает, что зрители, слушатели комментируют, высказывают свои, часто злобные и несправедливые упреки и замечания. Если ты выбрал такую долю быть публичным человеком то ты, в общем, готов, чтобы тебя обсуждали, а сам почему-то не хочет слушать эти обсуждения, вот это есть, согласитесь, некоторая фальшивая условность. И мы ее преодолеваем в нашей программе. Но возникает новая условность, мы преодолеваем ее публично, мы преодолеваем ее для нашего гостя, преодолеваем ее для зрителей и мы стараемся делать это, несмотря на название "Школа злословия", без бессмысленной злобы, просто воспроизводим один из вариантов разговора, который мог бы быть о нашем госте, предположительный, но мы делаем его публично, мы открываем некоторые секреты Полишинеля, я бы так сказала.

К. ЛАРИНА Дуня, Ваше мнение, ничего не смущает вот в этом?

Д. СМИРНОВА Нет, вы знаете, меня совершенно это не смущает, и мало того, мне кажется, что это предположение, что снимается табу, гласящее о том, что нельзя говорить о человеке за спиной, это абсолютнейшее, опять же, лицемерие, потому что прекрасно известно и вам, и мне, как профессиональным журналистам, да, что журналисты выдвигают свои версии о людях, приписывают им часто слова, которые они не говорили, и вообще выстраивают некий образ этих людей, причем делают это в бумажной печати, в которой опровергнуть это мнение бывает очень сложно. Мы же делаем это очно, и мы задаем вопросы, на которые человек может отвечать, может не отвечать, может отвечать так, как ему заблагорассудится. И ни в коей мере мы в "кухне" не влезаем в то, что он нам запретил. А кроме всего прочего, поверьте, что мы достаточно много издеваемся и смеемся над собой, потому что, во-первых, мы сами себе смешны, во-вторых, страшно нелепо видеть себя в телевизоре, а кроме того, когда ты на это смотришь, ты понимаешь, какое количество глупостей ты успел сказать, какую идиотскую рожу скроить. Поэтому мы просто веселимся и хихикаем, когда нам весело, или говорим о чем-то серьезном, когда не весело.

К. ЛАРИНА Вы знаете, я прочитала Ваше интервью журналу "Афиша" и поняла, что там все-таки есть некие сложности, которые вы обсуждаете всей творческой группой, или, может быть, Вы пошутили, Дуня, по-моему, или Татьяна Никитична, сказала, что не позволит Константин Смирнов или Андрей Смирнов выходить за рамки приличия, что называется, это действительно так?

Д. СМИРНОВА Это я сказала, дело в том, что мы предупреждали и родственников, и канал "Культура", что совсем приличных девушек из нас сделать не получится, потому что мы с Татьяной несколько безбашенные, как выражается юное поколение.

К. СМИРНОВ Я просил бы все-таки выбирать слова.

Д. СМИРНОВА И у меня родственники чрезвычайно интеллигентные люди, чистоплюи, и они нам не разрешают, т.е. они выставили нам определенные барьеры, с которыми мы были не согласны, но мы их принимаем. Понимаете, мы же все равно тут как Барби, а кукловоды они.

К. СМИРНОВ Дунечка, только в данном случае мы выступаем не как родственники, а как начальники скорее.

Д. СМИРНОВА Да, они начальство, руководство. Нет, понимаете, мы не собирались спрашивать правда ли, что вы едите детей, живете с козой и т.д. и т.п., там просто так получилось, что, предположим, мы знаем об одном ораторе патриотического толка, таком трибуне, мы знаем о том, что он не просто не бедствует, а чрезвычайно благополучно устроенный, мы хотели его спросить об этом на записи. И спросили, но родственники сказали, что мы не имеем права заглядывать в чужой карман, хотя мы не заглядываем, мы его спросили, он может сказать, что нет, идите к черту и вообще это не ваше дело.

К. СМИРНОВ Нет, вы знаете, я тебя перебью, прошу прощения, Танечка, здравствуйте, не имел возможности с Вами поздороваться.

Т. ТОЛСТАЯ Да, Костя, здравствуйте.

К. ЛАРИНА Ку-ку.

Т. ТОЛСТАЯ Ку-ку по телефону.

К. СМИРНОВ Так вот, я должен сказать, что дело даже не в этом, понимаете? Кто-то даже открывает из них эту сферу. Но я считаю, что, во-первых, в этом должно сказываться мастерство ведущих, что они, в эту сферу не заглядывая, должны все-таки вскрыть человека, это первое. И второе зачем же, это общественный человек, мы работаем с общественными людьми на основе того материала, который он, как говорят, на основе того текста, слов, которые они произносят. То есть только то, что он открывает обществу, на основе этого мы и работаем. Давайте отсюда исходить. Конечно, можно нанять, там не знаю...

Д. СМИРНОВА Хорошо, но если он открывает обществу, что он вместе с народом голодает, а на самом деле он не голодает?

К. СМИРНОВ Тем не менее, найдите возможность снять с него эти покровы, но другим способом.

Д. СМИРНОВА Как?

Т. ТОЛСТАЯ Ободрать его до нижнего белья?

К. СМИРНОВ Девочки, давайте оставим эту дискуссию.

К. ЛАРИНА Я хочу напомнить номер нашего пейджера, 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Поскольку телефон у нас сегодня гостевой, то ваши вопросы, дорогие наши слушатели и будущие зрители программы "Школа злословия", мы принимаем на наш эфирный пейджер. А теперь я хотела бы задать вопрос Татьяне Никитичне, также и Дуне, опять же, возвращаясь, скажем так, к социальной роли телевидения в нашей жизни. Этот спор без конца ведется на протяжении многих лет, телевизор это средство для информации, средство для развлечения или средство для воспитания? Татьяна Никитична, Ваше мнение? Должен ли телевизор воспитывать или это уже никого не интересует?

Т. ТОЛСТАЯ Понимаете, все воспитывает, так или иначе, воспитывает в добрую сторону или в дурную, это совершенно неизвестно. Можно, действительно, спорить сколько угодно, но вся штука в том, что народ неоднороден, вообще зрители неоднородны, и потребители этого телевизионного пространства тоже неоднородны. Понимаете, некоторые люди ждут от окружающего мира ответов, поддержки своих каких-то мыслей, ответов на разные сомнения и пр., а другие ждут развлечения. И очень хорошо, что имеется много каналов, много передач, что можно их листать, потому что для каждого что-то находится. Вот когда не находится для себя лично, когда ты ищешь какой-то душевной поддержки, ты хочешь знать, что где-то далеко сидят люди, которые, в общем, думают также, а ты не полный идиот, как ты всегда про себя думал, это очень хорошо, потому что если народ считать идиотами, можно показывать им совершенно кретинские программы, где ведущие старательно и отчаянно глупы. Не в жизни, а в своем телевизионном образе притворяются более глупыми, думают, что человек должен только развлекаться, он никогда не задумывается, потому что задумываться интеллектуалы должны. Это все тягостно, это все унижает достоинство человека, смотрящего телевизор, и в общем, быстро надоедает. Развлечения, безусловно, необходимы, но нельзя же все телевизионное пространство делать исключительно развлекательным. Всего должно быть понемножку. Мне кажется, сейчас люди в последнее время хотят от телевизора... ну не то, чтобы их воспитывали, никто не любит, но хотят какой-то пищи, что ли, для своей души. Душа никуда не девается, она при любом режиме будет душа, и в Африке душа. И вот какой-то человеческий разговор между экраном и человеком, в общем, одиноко вечером сидящим в своей квартирке, он тоже должен быть.

К. ЛАРИНА У нас, обратите внимание, все разговоры по душам, они обычно проходят глубокой-глубокой ночью, когда 2-3 человека не спят, и то крепко выпили. Поэтому, конечно, обидно, что все эти разговоры, они так втуне исчезают. У каждого канала есть свой разговор ночной, в том числе, кстати, и у канала "Культура", тоже Андрей Максимов там сидит, но похоже на то, что все-таки телевизионное начальство убеждено в том, что большей популярностью, большими рейтингами обладают передачи, скандального ток-шоу типа "Стирка", не знаю, что там, их огромное количество, "Окна", вот все вот это. Вот эта тенденция не удивляет Вас, Дуня, я у Вас спрашиваю?

Д. СМИРНОВА Вы знаете, она меня не удивляет по той простой причине, что я как-то привыкла, что, как Вы его назвали, телевизионное начальство, а также многие другие, например, то же самое происходит в кино, да, наши кинопрокатчики очень сильно отстают от нашего зрителя, т.е. наш зритель значительно лучше, продвинутей, любопытней и умнее, чем предполагают прокатчики. Прокатчики предполагают, что сложное кино мы можем показывать на двух сеансах, сеансах утром в понедельник, а на самом деле, в итоге выстраиваются какие-то очереди, давка. У нас в этом году в Петербурге, например, была ретроспектива Фассбиндера, и давка была просто нечеловеческая в Доме кино, в кинотеатре "Родина", молодежь сидела просто друг у друга на головах. Почему нельзя было это сделать на нескольких сеансах и т.д., непонятно. И то же самое происходит с телевидением. Вообще, предположение... понимаете, во-первых, телевизору свойственно приписывать себе несколько большую роль, чем она ему отведена. Телевизионные люди как-то думают, что они более главные, чем они есть на самом деле. И предполагается, что обыватель это такое жвачное животное, которое только пережевывает жвачку, которую ему дают. Обыватель это, конечно, существо странное, но, в общем, довольно здравомыслящее, которое прекрасно все понимает. И это показывают не только телевизионные рейтинги, но те, просто разговоры в магазинах и троллейбусах. У нас вообще так получается, что начальство, оно живет в своей реальности, телевизионной, да, а мы живем в какой-то другой реальности, у каждого своя реальность. И в общем, это в некотором роде удобно, потому что, может быть, нам лучше и не встречаться друг с другом. Поэтому я не думаю, что телевидение должно воспитывать, оно может развлекать, может рассказывать, информировать. Хотя я, например, честно могу сказать, что я предпочитаю радиоинформацию, вот именно как информационные программы я предпочитаю радио.

К. СМИРНОВ Воспитывать должны мама и папа.

К. ЛАРИНА Большие родители.

К. СМИРНОВ Да, если уж на то пошло.

Д. СМИРНОВА А также дяди.

К. СМИРНОВ Дядюшка, естественно.

К. ЛАРИНА Есть вопросы от наших слушателей и ваших зрителей. "Скажите пожалуйста, как вы представляете своего зрителя? Или это бабушки, которые судачат у подъезда, или провинциалы, которые интересуются жизнью столичных знаменитостей, или молодежь? Кто ваш зритель?" - спрашивает Оля.

Т. ТОЛСТАЯ Кто отвечает?

К. ЛАРИНА Давайте Вы начните, Татьяна Никитична.

Т. ТОЛСТАЯ Я думаю, что поскольку программа будет вечером, в 22.10, то это такое время, когда, в общем, все отличительные категории имеют шанс сесть к телевизору и посмотреть эту программу. Как я себе представляю этого зрителя в целом? Как сказать, понимаете, постольку-поскольку вот сейчас мы работали с очень известными людьми, мы-то сами их откуда знаем из телевизора, и я думаю, что мы вполне представляем собой некоего среднего зрителя. Мы берем очень-очень интересных людей и разговариваем с ними. Все, кому интересны эти люди так же, как и нам, они, наверное, каждый со своей колокольни, посмотрит и вынесет какое-то свое впечатление от нашей программы. Как будет происходить дальше, я, честно говоря, не знаю.

Д. СМИРНОВА Я вот думаю, что наш зритель это городской житель от 25 до там...65.

К. ЛАРИНА Более точный портрет у Дуни, да?

Д. СМИРНОВА То есть это, я не думаю, что это будут смотреть подростки.

Т. ТОЛСТАЯ Подростки ничего не смотрят.

Д. СМИРНОВА Нет, они смотрят MTV, Танечка. Но... люди, закончившие институты, уже работающие, при этом живущие в городе и интересующиеся тем, что происходит кругом, любопытствующие и при этом психически здоровые, т.е. не нуждающиеся в дополнительных истериках, кидания друг в друга тряпками и всяческом телевизионным эксгибиционизме, я думаю, что вот им это интересно.

К. ЛАРИНА А не боитесь ли вы, что в вашей программе ведущие будут более интересные, нежели гости?

Д. СМИРНОВА Совершенно не боимся, потому что, вы знаете, у нас такие интересные были гости. Если нам с ними интересно, то...

К. ЛАРИНА Это не факт, нет-нет-нет, потому что обычно как выбираешь такие передачи, когда смотришь телевизор, по каналам ходишь, смотришь на героя, потому что ведущих уже всех знаешь, думаешь у Бермана, значит, вот этот, у Максимова этот, я выбираю из гостей, не из ведущих. В данном случае мне кажется, что больше будут на вас ориентироваться зритель.

Т. ТОЛСТАЯ Слава Богу, в конце концов, понимаете, если интересны и те, и другие и интересен разговор, который возможен между нами тремя как персонажами, так чего бояться? Хорошо.

К. СМИРНОВ Вы знаете, изначально как бы мы и планировали такой формат, в котором одинаково интересны будут и гости, и ведущие, поэтому это, собственно, и придумано для этих ведущих. И кроме всего прочего, надо вам сказать честно, я не большой специалист в телевидении, хотя уже несколько лет там работаю, тем не менее, вот по моему опыту должен вам сказать, что наши ведущие, я имею в виду Татьяну Никитичну и Дуню, работают просто на удивление высоконепрофессионально, что и замечательно, просто блестяще ведут себя в кадре.

К. ЛАРИНА Кто бы сомневался. Здесь есть еще одна реплика от нашей слушательницы и вашей зрительницы Нины Ивановны: "Почему вы не указали на очень важную функцию телевидения развращать людей и дурить людей, отнимать время, чтобы читать больше?" Тоже функция, да, развращать и дурить. Я думаю, что можно согласиться.

К. СМИРНОВ Абсолютно.

К. ЛАРИНА Ну что, будем заканчивать? Татьяна Никитична, я надеюсь все-таки Вас увидеть в нашем городе, приезжайте уже в Москву.

Т. ТОЛСТАЯ Да я как-то так пополам, знаете.

К. ЛАРИНА Давайте, потому что мы должны с Вами встретиться, поговорить тоже.

Т. ТОЛСТАЯ Обязательно.

К. ЛАРИНА Я надеюсь, Вы не только с Дуней разговариваете по телевизору, но и с нами по радио, ладно?

Т. ТОЛСТАЯ Хорошо.

К. ЛАРИНА Спасибо Вам большое, желаю удачи, спасибо.

К. СМИРНОВ Танечка, счастливо.

Д. СМИРНОВА Счастливо, Тань.

К. ЛАРИНА Татьяна Толстая в гостях у нас была по телефону, а здесь в студии, еще раз напомню, Дуня Смирнова и Константин Смирнов, программа "Школа злословия" появится в эфире канала "Культура" 2 октября в 22.50, смотрите и потом будем по этому поводу обязательно разговаривать. Я думаю, что пройдет какое-то количество программ, через пару месяцев, может, сделаем обсуждение в прямом эфире, путь позлословят наши слушатели и ваши зрители.

К. СМИРНОВ С удовольствием.

Д. СМИРНОВА Пожалуйста, да.

К. ЛАРИНА Спасибо большое, удачи.