Одна семья времен Владимира Путина - Перышкины - Интервью - 2002-09-27

27 сентября 2002 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Ирина и Наталья Перышкины участницы проекта "Одна семья времен Владимира Путина".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ У нас в гостях Ирина и Наталья Перышкины. Добрый вечер.

И. ПЕРЫШКИНА Добрый вечер.

Н. ПЕРЫШКИНА Добрый вечер.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И, прежде чем мы начнем разговор, по традиции мы сначала выслушаем, что нам скажет Андрей Черкизов.

РЕПЛИКА.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А теперь Марина Старостина буквально галопом по Европам расскажет о том, что будут писать завтра газеты.

ГАЗЕТЫ.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, а теперь мы поговорим, уважаемые дамы, что вам показалось особо значимым. . Они вздохнули, и посмотрели друг на дружку. А я в это время должна комментировать в режиме спортивного комментатора.

И. ПЕРЫШКИНА Нет, ну реплику Черкизова мы в принципе уже освещали как бы нашим коллективом эти проблемы, российско-грузинские. В общем, то, что опять народ страдает, и неизвестно, когда это кончится. По-моему, просто игры политические, а люди опять попадают в этом же селении небольшом. Про население так толком и не понятно, бомбят кого, то ли боевиков, то ли людей опять простых. Ну, в общем

Н. ПЕРЫШКИНА Ну, я тоже считаю, что это игры, причем игры с двух сторон. И с нашей стороны, и с грузинской стороны. Исходя из того, что мы слушали вчера представителя оппозиции и сегодня представителя из парламента Грузии.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, насколько я понимаю, вы засыпаете и просыпаетесь с нашей радиостанцией.

Н. ПЕРЫШКИНА Да, с 22-го августа 90-го года.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я, конечно, посочувствовала бы вам. Но, коль скоро вы ввязались в этот замечательный проект "Одна семья времен Владимира Путина", что из сегодняшних новостей вам кажется самым ярким, самым интересным?

И. ПЕРЫШКИНА Ну, у нас больной вопрос, естественно, образование, и вот Оля Бычкова сегодня освещала вопрос про скандал в Англии по поводу выпускных и вступительных, ну, вот этот единый экзамен, в их форме. И что там тоже какие-то Уж на что консервативная и такая страна-то

Н. БОЛТЯНСКАЯ Речь идет о результатах экзаменов, которые занижены.

И. ПЕРЫШКИНА Да, о результатах, которые занижены. Ну, я представляю, что у нас можно сделать, если уж в правовом государстве, таком как Англия

Н. БОЛТЯНСКАЯ Такие вещи происходят.

И. ПЕРЫШКИНА Да, у нас

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но я поняла из ваших предыдущих интервью, что вы вообще не приветствуете идею единого экзамена, так мне показалось.

Н. ПЕРЫШКИНА Нет, мы ее приветствовали бы, если бы была подготовка соответствующая проведена, потому что неизвестно вот дети сдали экзамен один, и там обещали какие-то деньги институту, как пойдут эти деньги. Потом, дети вот у нас в школе сейчас идет одно тестирование за другим. Не обучение, а тестирование. Тема еще не раскрыта, а уже в конце урока пишут тест, отвечают на вопрос.

И. ПЕРЫШКИНА Учителей, понятно, им надо подготовить, у них задание такое, в общем-то

Н. ПЕРЫШКИНА У нас и учебники к этому. То есть, это должно быть в комплексе, как-то постепенно внедряться, а не так, как хотят Опять все отыграются на

Н. БОЛТЯНСКАЯ На детях.

Н. ПЕРЫШКИНА На детях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну хорошо, а нет ли у вас такого впечатления, что когда идет постоянное тестирование, таким образом, возникает возможность просто оценивать знания по мере их вкладывания в ученические головы?

Н. ПЕРЫШКИНА Вы понимаете, дети разные. Вот один сидит и слушает, а второй на минутку отвлекся, и он уже что-то не уловил. Придя домой, он худо-бедно может открыть учебник, и что-то там посмотреть, и на следующий урок ответить. А так получается, что он двоечник.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы сами помните, как вы учились в школе?

И. ПЕРЫШКИНА Мы да

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вы какие были, слушающие дети, или читающие учебники по домам?

Н. ПЕРЫШКИНА И то, и другое.

И. ПЕРЫШКИНА И то, и другое.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вы можете попытаться примерить гипотетически эту систему тестов на себя, вот на себя, тогдашних, вот на себя 14-15-16-летних?

Н. ПЕРЫШКИНА Нет, мне кажется, тогда преподавалось все по-другому, и не было направлено на эти тесты. Может быть, там тоже были какие-то изъяны, потому что тесты, они, конечно, дадут возможность конкретизировать и не обрастать вот водой ответам. Просто вот конкретные факты. Я считаю, что это для памяти лучше, при том объеме информации, которой нас сейчас грузят со всех сторон телевидение, радио, и все, что угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, Ирина, вы хотели добавить что-то?

И. ПЕРЫШКИНА Ну, в принципе продолжим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще один вопрос, связанный с так сказать взаимоотношениями педагогов и детей. Тема, близкая для вас как для мам. Очень многие сегодня разговор о проблемах российской педагогики начинают с того, что надо, наконец, платить деньги учителям. А потом тут же, если речь идет о профессионалах, они оговариваются, что, тем не менее, финансовая проблема это не главная проблема российской педагогики. А как вы считаете, что на сегодняшний день является главной проблемой оной науки?

И. ПЕРЫШКИНА Нет, ну материальная проблема, конечно, тоже, потому что я сама, в принципе, несколько лет работала в школе. Потому что по образованию психолог, и в общем-то, с детьми, естественно, и с учителями работать приходилось.

Н. ПЕРЫШКИНА С учителями работать тяжелее.

И. ПЕРЫШКИНА Тяжелее, безусловно.

Н. ПЕРЫШКИНА Дети были от нее без ума, я могу сказать.

И. ПЕРЫШКИНА Ну, не без ума, но, во всяком случае, и мне было интереснее, конечно, с детьми, потому что больше отдача, они более естественны. Но учителя, тем не менее, тоже интересовались, и в общем-то, я бы не сказала, что все такие у нас консерваторы, есть очень хорошие учителя. Даже вот у девчонок в школе, в принципе, очень неплохой состав, но

Н. ПЕРЫШКИНА Все озабочены денежной проблемой.

И. ПЕРЫШКИНА Ну, естественно.

Н. ПЕРЫШКИНА И кто-то подрабатывает.

И. ПЕРЫШКИНА Кто-то подрабатывает, кто-то репетиторством, в общем-то, то есть, большинство, или как-то мужья обеспечивают семью, или человек репетиторством, потому что иначе Я просто ушла еще и по этой причине, что просто невозможно обеспечить семью, в школе работая так, самостоятельно, без помощи других членов семьи. Поэтому, конечно, материально тоже. Ну, одно материальное, естественно, не спасет. Можно поднять зарплату, но уровень учителей, естественно, разный, и, в общем-то, над этим тоже надо работать. Именно с институтов начиная, я так думаю. Ребята очень многие даже в педвузах, у нас просто есть знакомые, они их заканчивают, и благополучно уходят куда угодно: в отдел кадров, в какие-то коммерческие структуры, то есть, они образование получают, и в общем-то неплохое, потому что еще все-таки в институтах сохранились кадры, и уровень образования. Но потом все это расходится.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, по поводу старых и новых веяний в педагогике, однажды здесь же, в эфире "Эхо Москвы", Екатерина Гениева, президент "Открытого общества" Соросовского, рассказала такую историю. Меня она потрясла совершенно, эта история. Они ездили куда-то в глухую провинцию российскую, очень глубокую, на север. И обратили внимание на фантастический совершенно уровень знания французского языка, как в школах, так и в вузах, и когда они попытались разобраться в причинах того, почему же такие подкованные школьники и студенты, им объяснили, что по части преподавателей очень хорошие преподавательские кадры, которые начались в свое время с декабристов, которых ссылали в эти края, и они вынуждены были преподавать. Ну, в том числе, преподавали в школах, я так понимаю, их потомки, с хорошим знанием французского. А потом была вторая волна, это ссыльные сталинского режима. Вот. И в связи с этим хочется задать вопрос. Можно ли вообще рассчитывать когда-нибудь на то, что удастся современным ученикам, современным студентам хоть от кого-то получить вот такие вот перлы, которые достались этим школьникам и студентам? По-моему, это был Норильск. Я не очень уверена.

И. ПЕРЫШКИНА Ну, я просто аналогичный случай, в институте когда училась, педагогическо-психологический, у нас такой, коммерческий был, но преподаватели очень хорошие.

Н. ПЕРЫШКИНА Из МГУ.

И. ПЕРЫШКИНА Да, университетские. И там было много очень ребят из Сибири, в том числе из Сургута, из Воркуты. Из Воркуты девушка была, то есть, просто настолько И действительно, она потомок ссыльных, но уже вот советского времени. У нее папа

Н. ПЕРЫШКИНА Интеллигент.

И. ПЕРЫШКИНА И, в общем-то, по уровню, она просто рассказывает, как их обучают. Школа прекрасная, именно учили самообразовываться, то есть, им не забивали как вот у нас в большинстве случаев, просто какой-то набор знаний, которые применить потом человек очень часто не может никуда, а именно

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ирина, ну, вы знаете, вы благополучно попались в ловушку, которую я вам расставила. Сейчас объясню, о чем идет речь.

И. ПЕРЫШКИНА Ну, я так и подозревала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Речь идет вот о чем. Что при тоталитарных режимах цвет интеллигенции оказывается не у дел, при чем не просто не у дел, а его этапируют куда-то. И вот, благодаря этому вот этот цвет интеллигенции не становится пустоцветом, не работает на замкнутое пространство своей семьи, своего окружения. То есть, получается, что не делает тоталитарный режим, все оно к лучшему, так?

И. ПЕРЫШКИНА Да, но еще вот про Сургут я хотела. Сургут несколько в другом плане, там тоже было много ребят. И там деньги нефтяные, вкладываются именно в образование, ну, какая-то часть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я знаю, что там даже филиал ГИТИСа есть, в Сургуте.

И. ПЕРЫШКИНА Там чего только нет, я так понимаю. То есть, там очень структуры, то есть, они всех переманивают, туда ездят практически все время преподаватели, там образовывается много очень филиалов различных совершенно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня?

И. ПЕРЫШКИНА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, можно говорить о том, что образовательные центры начали возникать не только в крупных городах России, но и они стали возникать, что называется повсеместно, да?

И. ПЕРЫШКИНА Будем надеяться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ На самом деле, это нормальный процесс, потому что если посмотреть на многократно ругаемые нашими соотечественниками США, то там существует инфраструктура. В любом городишке есть "Макдональдс", есть Интернет, и есть возможность не чувствовать себя в глухомани. Когда задаешь вопрос, а когда же так будет у нас кому-то из отечественных чиновников, они грустно вздыхают. Но, с вашей точки зрения, тот же пример Сургута доказывает, что что-то двигается?

И. ПЕРЫШКИНА Мне кажется да, потому что люди, которые там живут, они стараются обустроить пространство, в котором они живут. И чиновники московские очень часто просто даже не воспринимают то, что там происходит. Страна большая, поэтому то есть, я надеюсь, что все-таки вот будет какое-то движение, потому что человек нормальный, тем более, если у него появляются деньги, все-таки старается как-то, наверное, не только себе в карман Хотелось бы надеяться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хотелось бы надеяться.

И. ПЕРЫШКИНА Что есть такие люди, которые все-таки будут думать и о будущем своих детей, внуков, и так далее. А для этого надо развивать не только свою семью и себя лично, и то, что вокруг происходит.

Н. ПЕРЫШКИНА Но, к сожалению, это Сургут, нефть, то есть, деньги. А вот летом мы отдыхаем в Пушкинских горах, там, конечно, тоже есть прекрасные учителя, которые много дают. Наши дети общаются, естественно, они с двухлетнего возраста там каждое лето, и они общаются с детьми, которые живут там. Очень приятные дети, и во многом наших, в общем, ну, эту вот их столичную спесь сбивают. И учителя очень хорошие. Но, там, к сожалению, вот сейчас идет, например, идет коммерциализация этого Пушкинского заповедника. Вот, и при том, что наши дети еще общались с Семеном Степановичем Гейченко, то сейчас этот директор постоянно общается на коммерческой основе. Даже несмотря на то, что приезжают и вот в это лето приезжали французы, которые на следующее лето приедут надолго. Ну, в общем, я хочу сказать, что там, конечно, эти учителя не смогут без поддержки материальной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да, с этой точки зрения грех осуждать.

Н. ПЕРЫШКИНА А таких как Сургут мест не очень много.

И. ПЕРЫШКИНА Пушкинские горы, это, в общем-то достаточно, все-таки районный центр, а что если там чуть подальше.

Н. ПЕРЫШКИНА А чуть подальше там просто вымершие деревни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Можно ли на ваш взгляд надеяться на то, что увеличение благосостояния советского народа будет происходить по такому сценарию, что после того, как вы сделали ремонт в собственной квартире, вам захочется отремонтировать подъезд, дом, окружающее пространство? Ведь тот же сургутский пример, он, на мой взгляд, имеет непосредственное отношение к этой линии, да? Рассчитывать на это можно?

И. ПЕРЫШКИНА Хотелось бы надеяться, мы вообще оптимисты по натуре.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И когда мы увидим?

И. ПЕРЫШКИНА Но мы свою часть коридора отремонтировали сами, после ремонта квартиры.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одна тема, которую хотелось бы сегодня затронуть. Вот буквально через несколько минут в студии "Эхо Москвы" мы будем обсуждать проблему "утечки" мозгов. На ваш взгляд, она сегодня актуальна для России, и что можно противопоставить этому потоку?

И. ПЕРЫШКИНА Ну, что актуальна, я думаю, что, безусловно, если уж я говорила о том, что после пединститута просто уходят не за границу, а в другие какие-то структуры, не отвечающие за педагогическое воспитание.

Н. ПЕРЫШКИНА Да нет, вот живой пример, который сам ушел, извините, она гораздо больше могла бы дать тем же детям, и тем же учителям.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но кушать хотелось очень.

И. ПЕРЫШКИНА Ну, да. Ну, и естественно, народ утекает не просто от того, что ну, кому-то действительно, есть такие люди мира, которые, им все равно где жить. А ведь для многих это травма психологическая очень сильная. У нас просто сестра двоюродная уехала, и в общем-то, ей очень тяжело там приходится, до сих пор, я думаю, что счастья особого она там не обрела. Ну, в общем-то, это проблема, конечно, очень такая, широкая. Но как ее приостановить? Наверное, только если в стране создавать условия. Но это опять деньги, это опять тот же Сургут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да. Скажите, пожалуйста, а если кто-то из ваших знакомых придет к вам посоветоваться, ехать или не ехать отсюда, вы что посоветуете?

Н. ПЕРЫШКИНА Конечно, нет, это однозначно. Мы даже и сестре-то, она нам сообщила за 4 дня до отъезда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Красавица!

Н. ПЕРЫШКИНА Да, и наш папа был просто в шоке, она его родная племянница, и у нее больше никого нет, кроме нас, в общем. И ему было ну, потом он нас ругал, он говорит: вы знали, и не сказали. А мы сами узнали только вот, когда она за 4 дня нам сообщила, что она до свидания.

И. ПЕРЫШКИНА То есть, ну, она, видно, тоже чувствовала, что мы ее не будем приветствовать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не одобрите.

И. ПЕРЫШКИНА Да, ну я не знаю, я говорю, что есть

Н. ПЕРЫШКИНА А у нее было и жилье, и работа. И тем не менее, она

Н. БОЛТЯНСКАЯ Приняла такое решение. Ну что ж, Наталья и Ирина Перышкины, представительницы семьи Перышкиных, барышни сегодня не смогли, видимо, поучаствовать в нашей беседе.

И. ПЕРЫШКИНА Да, все в занятиях.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Передавайте им большой привет от "Эхо Москвы", и виртуально, и фактически. Спасибо.

И. ПЕРЫШКИНА Всего доброго.