Рассмотрение на заседании ПАСЕ ситуации в Панкисском ущелье; резолюция по Грузии; обострение российско-грузинских отношений. Позиция руко - Важа Лордкипанидзе - Интервью - 2002-09-27
27 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Важа Лордкипанидзе - руководитель фракции в Парламенте Грузии, доктор экономических наук, завкафедрой экономики Тбилисского Университета.
Эфир ведет Александр Климов.
А. КЛИМОВ Речь пойдет о ситуации в Панкисском ущелье, все, что с этим связано. Просто по горячим следам этой ситуации был посвящен один из дней ПАСЕ. Приняты не самые удачные для нашей страны, для России рекомендации, в которых говорится, что не подтверждается право нашей страны наносить превентивные удары. Более того, рекомендуется вывести все российские базы с территории Грузии, и тем самым подтвердить свои международные обязательства. Мы довольно подробно освещали эту проблему, но с точки зрения российских политиков, парламентариев, которые были там. Хотелось бы услышать Вашу версию, Ваш комментарий.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я думаю, что решения удачные не только для Грузии, но и для России тоже, в первую очередь. Потому что наносить удары, хоть мы их назовем превентивными, хоть как угодно, это не самое лучшее решение проблемы, это усугубление проблемы. Я думаю, это серьезная проблема и серьезный итог. И выводы должны делать и мы, и российские политики. Я считаю, что это справедливое решение, потому что силовым решением, во-первых, невозможно решать ничего, а во-вторых, я считаю, что по международным нормам, по международному праву Россия не имела права наносить превентивные удары без согласия самой Грузии и мирового сообщества, ООН и т.п. Указанная ранее статья якобы устава ООН об этом абсолютно не говорит. Это было абсолютно неверной трактовкой, и это введение в заблуждение и политиков, и руководителей страны. Поэтому ПАСЕ и не мог войти в заблуждение и принял совершенно справедливое решение. Я повторяю, что это, на мой взгляд, очень удачное, правильное и хорошее решение, и для России, и для Грузии, и для перспективы российско-грузинских взаимоотношений. Какой бы острой ни должна быть эта проблема, которая сегодня стоит перед Россией и перед Грузией, потому что проблема борьбы с терроризмом, проблема Чечни это проблема как для России, так и для Грузии, я считаю, что эту проблему нам надо разрешать и сегодня, на данном этапе. И какой бы серьезной она ни была, она не должна послужить поводом для ухудшения взаимоотношений между Россией и Грузией. Сейчас мы, обе страны как бы оказались в заложниках этой проблемы, в заложниках каких-то кулуарных игр, которые исходят от чиновников, от бюрократов. И тем сложнее, когда эти бюрократы находятся в силовых структурах. По-моему, сейчас надо этот процесс открыть. И, наверное, мы в последующем более подробно скажем об этом. Что касается военных баз, то я считаю, между Грузией и Россией были достигнуты договоренности, определены сроки, графики. И нужно следовать достигнутым договоренностям.
-
А. КЛИМОВ Вы обозначили позицию грузинской стороны в связи с рекомендациями, принятыми ПАСЕ.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Это моя личная позиция.
А. КЛИМОВ Хорошо. Вы сказали ключевое слово "заложники". И наша страна, и ваша страна стали заложниками Панкисской проблемы. Но ведь на самых разных уровнях мы слышим: "совместные усилия". И с грузинской стороны такие заявления, и с нашей. И ничего. Сергей Иванов, наш министр обороны, делает заявления, одно жестче другого. Грузинская сторона их не комментирует. Господин Шеварднадзе говорит: "Что я буду комментировать? У меня есть более важные проблемы". Грузия выступает с какими-то своими инициативами, отмалчивается Москва. Почему? Где эти совместные усилия?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ К сожалению, отсутствие этих совместных усилий привело к тому обострению, о котором мы сегодня говорим. Я помню, в совсем недавнем прошлом МВД России, МВД Грузии проводили даже совместные заседания коллегии и обсуждали эти вопросы. Это было, когда министром работал Степашин, когда работал министром Рушайло. Я тогда работал премьер-министром Грузии, поэтому это все хорошо помню. И тогда не было таких проблем, было взаимодействие. Я сейчас думаю, что и сейчас нет каких-то объективных преград, проблем. Это неслаженная работа между ведомствами. Поэтому я и сказал, что мы находимся как бы в заложниках каких-то бюрократических решений или, может быть, даже каких-то бюрократических игр. Я еще раз хочу повторить, никаких причин на это абсолютно не существует. Что касается заявлений о бомбежке и т.п., я не совсем с Вами согласен, что такие высказывания не комментируются. Они комментируются и вызывают тревогу...
А. КЛИМОВ Прошу прощения. Президент Грузии Шеварднадзе отказался комментировать заявление министра Иванова Сергея Иванова, (из Питера думают), Геннадия Селезнева.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Президент Грузии не обязан комментировать все заявления министра.
А. КЛИМОВ Президент Грузии говорит: "У меня есть более важные дела". Что сейчас может быть более важным, чем ситуация в Панкисском ущелье?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Грузинская сторона это не только президент, и высказывания министра, даже министра обороны, - это не предмет ответа президента Грузии. У страны есть министр обороны, есть другие министры, есть парламент, есть правительство, есть МИД, есть общественность. На всех этих уровнях, конечно, реакции есть, и они комментируются. Если Вы имеете в виду обязательно президента Грузии, то это другой вопрос. Потому что эти заявления очень похожи друг на друга, сделанные в последнее время оборонным ведомством. Все они содержат одно слово: "Будем бомбить". Грузию этим не удивить.
А. КЛИМОВ С оговоркой: "Если мы увидим, что боевики пересекают границу и углубляются в нашу территорию".
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я задал вопрос: что, последние месяцы не перманентная бомбежка территорий? Недавно была бомбежка, еще была чуть раньше бомбежка. А в 92-93 гг. российские самолеты бомбили целую Абхазию, Сухуми. И тогда делались аналогичные заявления, что грузины перекрасили свои самолеты, бомбят сами себя. То же самое повторяется сейчас. То есть ничего нового в этом нет.
А. КЛИМОВ Мы не владеем информацией, мы не можем это комментировать. Мы же не знаем ничего.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Ничего нового в этом нет. Поэтому я считаю, что эти заявления, эти угрозы силового решения ничего хорошего не приносят. Наоборот, я думаю, министры обороны, Грузии России должны находить решение, а не создавать проблемы. Они должны решать проблемы. То же самое министр внутренних дел России и министр внутренних дел Грузии. Они должны решать проблемы. Другие силовики, политики. Мы, к сожалению, сейчас констатируем существование, наличие этих проблем. Но никто ничего не говорит, что делается для решения этих проблем.
А. КЛИМОВ Хорошо. На той же сессии ПАСЕ, по инициативе грузинской делегации, была встреча с российскими делегатами там, в ПАСЕ, были какие-то переговоры, но видимо, с тем, чтобы донести хотя бы до своих парламентов эту проблему, чтобы она хотя бы на уровне парламентариев начала решаться. Уже тому несколько дней. Есть какие-то сдвижки?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Сдвижки будут. Я думаю, что парламентская делегация Грузии прибудет буквально через неделю в Россию, будут встречи с коллегами. Я думаю, что необходимо эту проблему сейчас раскрыть. Я в начале нашей беседы сказал о том, что она сейчас закрыта. Если цель действительно борьба с терроризмом, я сторонник того, чтобы этот процесс сделать прозрачным, открытым, поднять на общественно-политическом уровне. Пусть участвуют в нем наблюдатели, осуществляющие мониторинг разные представители. Сейчас процесс замкнут. И Вы, и я, мы никто не знаем, что на самом деле. Вроде бы министерства, и наши, и ваши, встречаются, делают очень хорошие заявления, что у них все нормально, они работают. Ведь совершенно недавно такие заявления делались, месяц тому назад, две недели тому назад, три месяца тому назад. А при обострении вдруг оказывается, что у них даже информации нет. Поэтому я думаю, что надо раскрыть. Поэтому я сказал, что мы как бы заложники у бюрократов. Открыть, сделать доступным этот процесс. И, конечно, как можно большее количество людей, заинтересованных, истинных патриотов и России, и Грузии подключить к этому процессу.
А. КЛИМОВ А есть проблема? Например, господин Коба Нарчемашвили, глава МВД Грузии, утверждает, что власти установили полный контроль над Панкисским ущельем. Что это значит? Боевиков нет уже, всех выбили?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я поэтому и говорю, заявления разного толка, и с той, и с другой стороны. Министр должен отвечать за свои слова. Наверное, он отвечает, я не могу сейчас судить.
А. КЛИМОВ По Вашим собственным ощущениям, ситуация стабилизировалась в Панкисском ущелье?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я думаю, что непременно там идет процесс оздоровления и улучшения. Непременно там наводится порядок, и наведется порядок. Вчера я слушал совершенно противоречивые, для меня необъяснимые толкования происходящих процессов в Ингушетии. Послушайте, какие обвинения в адрес Грузии. Почему, мол, боевики покинули Грузию, если они там были (я это тоже не могу точно утверждать). Если они там были, почему они покинули эту территорию, почему перешли на территорию России? Если они там были, им создали такие вынужденные условия, что они покинули эту территорию. Значит, там уже нет того очага. В чем вина Грузии, почему это ставится в обвинение Грузии? Если раньше говорили о том, что Грузия не проводит никаких мероприятий, там они базируются, находятся сейчас Грузия провела определенные мероприятия, и начали в массовом порядке оттуда, если они там были, уходить боевики. Так в чем же тогда вина Грузии?
А. КЛИМОВ С российской стороны звучат заявления о том, что ряд высокопоставленных грузинских политиков прямо поддерживают чеченцев в Панкисском ущелье. Аналогичные утверждения идут с грузинской стороны. Есть элемент поддержки?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я не думаю, что здравомыслящие политики или политики, желающие добра своему народу и своему государству, поддерживали бы боевиков и вели бы в этом случае закулисные игры.
А. КЛИМОВ В противном случае это преступление.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Естественно. Я хочу сказать, что отношение к этим боевикам меняется. Между прочим, эти личности, (я сейчас не буду перечислять фамилии), которые сейчас именуются боевиками, террористами, тоже не новые имена и не новые лица для Грузии. Все они участвовали в боевых действиях в Абхазии.
А. КЛИМОВ Кстати, сегодня 9 лет со дня прекращения боев в Абхазии.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Да, к сожалению, той большой трагедии. Я приношу глубокое соболезнование всем тем, кто в эти трагические дни пострадали. Тогда мы их называли террористами, убийцами и не добились тогда, чтобы Россия их назвала хоть сепаратистами. Россия их тогда назвала добровольцами, патриотами, образованными людьми. А сейчас это все на 180 градусов переменилось.
А. КЛИМОВ Ваш президент про Гелаева говорит, что он образованный человек.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я и говорю, переменилось. Тогда их называла Россия образованными, добровольцами. И Россия нам говорила: "Как же мы можем контролировать добровольцев? Они сами переходят в Абхазию. Это же не мы, не организованно, они сами переходят". А тогда, между прочим, Грузия у России просила перекрыть границу. Так что, если мы сейчас будем углубляться в эти причины, кто больше виноват, кто меньше виноват, наверное, мы еще больше в тупик зайдем. Поэтому надо сейчас искать пути выхода из этой ситуации.
А. КЛИМОВ Как Вы считаете, в сложившихся обстоятельствах, может быть, имеет смысл поставить вопрос о прямой встрече двух президентов?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ По-моему, вопрос стоит таким образом. Я лично очень многое ожидаю от этой встречи. Я считаю, что поскольку нет веских, закономерных причин для нагнетания обстановки, выход найти возможно. И два президента это могут сделать, и я очень надеюсь, что они это сделают.
А. КЛИМОВ Вы думаете, министр обороны России Сергей Иванов делает такие жесткие заявления без ведома президента?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Мне сейчас сложно судить.
А. КЛИМОВ Вы же политик, Вы знаете эту кухню.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я не могу сказать. Я имел в виду, что после встречи двух президентов может очень многое измениться. Мы должны на это надеяться. Оба президента обязаны найти какие-то решения, которые будут способствовать не нагнетанию, не наведению страха, с одной или с другой стороны, наведение страха ничего хорошего не приносит, а пути решения этой проблемы.
А. КЛИМОВ Если бы Вы занимались конкретными шагами, что бы Вы сделали на первых подступах к решению?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Открыть процесс.
А. КЛИМОВ Открыли. Что делать?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Пригласить тех людей, которые бы совместно выработали.
А. КЛИМОВ Кого?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Профессионалов, которые должны заниматься, смотря какие проблемы там нужно решить. Я повторяю, раньше, 2-3 года тому назад такой проблемы не существовало. Совместно оперативные группы работали, совместно отслеживали, осуществляли наблюдение и мониторинг. Почему это стало невозможным именно сегодня? Если тут не другие причины, не другие проблемы... если другие какие-то, стратегические, политические проблемы, то надо честно сказать о них. А если это только Панкисская проблема и проблема борьбы с терроризмом, то я думаю, тут решить эту проблему совершенно спокойно можно.
А. КЛИМОВ В информационных агентствах уже проходили сообщения. Инициатива российской стороны создать некую зону безопасности, 20-30-40-50 км, (правда, не очень понятно, на чьей территории, может быть, вдоль обеих сторон границы), а грузинская сторона в очередной раз приглашает российских инспекторов посмотреть, что творится. Ваше отношение именно к этим шагам?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Таких предложений может быть еще больше. Может быть, это конструктивно. Я предлагаю следующую вещь. Создать группу наблюдения или доверия, как хотите, назовите. Два президента, два-три авторитетных человека с одной стороны, два-три авторитетных человека с другой стороны, туда могут войти представители исполнительной, законодательной власти, силовых структур. Пусть они сядут и между собой поговорят. Тогда и процесс будет более прозрачным и открытым, и шаги будут более конструктивными. Сейчас что лучше, создать там буферную зону или просто провести мониторинг или что-то другое, это дело профессионализма.
А. КЛИМОВ По Вашим сведениям, такие встречи готовятся?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Они готовились. Они перманентно проходили. К сожалению, результатов не дали. Значит, не было желания. Сейчас, если президенты дадут этому импульс, если они так решат, я думаю, этому противостоять никто не будет.
А. КЛИМОВ Я вот чего понять не могу. Евреи с арабами, несмотря на все это обострение, нет-нет, да просачивается информация, где-то в третьих-четвертых странах встречаются, хотя бы на уровне экспертов. Мы уж не говорим о том, как готовилась встреча на высшем уровне. Почему сейчас это?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ А что этому мешает? Если действительно идет борьба против терроризма, в чем причина, что нам мешает? Я не вижу этих причин. Поэтому я и сказал, надо открыть процесс. Видимо, желание кое-кого обострить ситуацию.
А. КЛИМОВ Я снимаю следующую программу. Очень много вопросов на пейджер, даже не очень лицеприятных, но у нас прямой эфир. После новостей и рекламы мы продолжим.
-
А. КЛИМОВ В ближайшие 10 минут мы будем отвечать на вопросы наших радиослушателей, которые прислали их на наш эфирный пейджер. Хочу сразу отмести все обвинения в свой адрес, что я веду слишком агрессивную беседу. Я полагаю, лучше мы будем агрессивно вести беседу здесь, за столом переговоров, чем доводить дело до агрессии там, где мы с вами знаем. В конце концов, мы просто пытаемся разобраться. Георгий делает такое замечание. "Такое впечатление, что вся эта заваруха с чеченскими боевиками со стороны Шеварднадзе связана с тем, что его непопулярность растет, и для того чтобы удержаться у власти, он ведет политику двойных стандартов".
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я никак не думаю, что это так, и что главный виновник той заварухи, которая там происходит, Шеварднадзе. Тут, наверное, другие причины. Я думаю, Шеварднадзе довольно умный политик, чтобы знать, что таким образом негативное отношение к нему он не сможет перевести, это слишком разные вещи. Так что я не думаю, что это так.
А. КЛИМОВ Сама постановка вопроса. Непопулярность Шеварднадзе имеет место быть?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Сейчас не очень корректно обсуждать популярность Шеварднадзе, не в Москве. Давайте это предоставим. Мне очень не нравится, когда выступают российские политики и дают оценки: "экономика страдает, Грузия разваливается, кто-то там непопулярный, кто-то там популярный". Это некорректно, на мой взгляд. Пусть это делает грузинский народ и народы, проживающие в Грузии.
А. КЛИМОВ Александра интересуется: "Сможет ли нагнетание обстановки вокруг Панкисси сорвать строительство нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан?"
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я думаю, что нет. Еще раз повторяю мысль о том, что эта магистраль не во вред России.
А. КЛИМОВ Михаил Федорович: "Бандиты из Чечни пришли в Ингушетию из Грузии, 200 человек. Чем занимаются правоохранительные структуры Грузии, если такое количество бандитов прибыло на их территорию?"
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Если они бандиты, то они пришли не из Грузии, они пришли из России в Грузию сначала, а потом, может быть, они возвращаются.
А. КЛИМОВ Вообще, чья это проблема, грузинская или российская?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Сейчас это проблема и грузинская, и российская. Конечно, она создалась на территории России, Чечня не на территории Грузии. Она на территории России. Конфликт и борьба идет, между прочим, с 94-95 гг. Я помню, чуть ли ни единственная в мире страна, чуть ли ни единственный президент в мире Шеварднадзе поддержал тогда Ельцина, и очень жесткие шаги в адрес сепаратизма Чечни. Это прекрасно помнят. Даже задавали вопрос: "Как это, демократия Шеварднадзе войну защищает?" А тогда Грузия говорила, что если это не так, разгорится еще большее пламя. Так что иногда вот так конъюнктура меняется, к сожалению. И забывается вчерашний день.
А. КЛИМОВ Очень гневную телеграмму прислал Генрих Шуравин. "Ваша страна готовит боевиков из чеченцев, и в то же время вы наскакиваете на Россию с неподобающими заявлениями. В нашей стране 1,5 млн. грузин. В то же время ваши грузины обеспечивают молчаливо ясную поддержку антироссийской позиции вашего правительства". Вот так, видите, "наше" - "ваше", "наши грузины" "ваши грузины".
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я думаю, что это абсолютное заблуждение. Я буду говорить, несмотря на такие жесткие слова, с уважением к тому человеку, кто это произнес. Я думаю, что это у него глубокое заблуждение. Грузия никак не может подготовить боевиков на своей территории, это абсолютная неправда. Может быть, там кто-то был или есть, но это не значит, что мы подготавливаем или нападаем на Россию. Я опять-таки говорю, что для Грузии российско-грузинские взаимоотношения были и остаются приоритетными.
А. КЛИМОВ Тем не менее, слушатели как сговорились. "Кажется, что Шеварднадзе устраивает драку, ведет двойную игру, чтобы сохранить свою власть. Негоже это. Будучи не так давно в Грузии, почувствовала, что положение изменилось к худшему. От кого зависит Шеварднадзе?" спрашивает Анна.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я думаю, что эти вопросы похожи друг на друга и потому, что иногда общественное мнение складывается по подаваемой информации. Если подавать правдивую информацию, тогда...
А. КЛИМОВ Дайте правдивую информацию, Вы в прямом эфире! Мы не будем путаться.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я думаю то, о чем я говорю.
А. КЛИМОВ Скажите, Гелаев в Панкисском ущелье есть, был, будет?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ По моей информации, его там нет и не будет.
А. КЛИМОВ Сколько там боевиков?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Подождите. Мы сейчас разговариваем об очень сложных процессах взаимоотношений России и Грузии. Разве от Гелаева это зависит, от количества банд Гелаева? Это же не так. Зачем мы сводим все на это? Поэтому я и говорю, недавно я приехал по приглашению "Московских новостей", которые там провели круглый стол. Там был широкий круг представителей политиков, общественных деятелей, деятелей культуры, очень интересные, знаменитые люди. Мы там говорили о правде, мы подавали там информацию. Я беспредельно благодарен демократической прессе России, которая пытается, иногда вопреки официальным точкам зрения подает правильную информацию. Сейчас, я думаю, это самая правильная линия, если мы все будем заниматься не нагнетанием, а не ужесточением и так жесткой позиции, высказанной в этих предложениях.
А. КЛИМОВ А куда деваться? Валентина Ивановна утверждает: "Грузия поддерживает чеченцев за огромные деньги. Боевики лечатся на лучших курортах Грузии".
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Это все неправда.
А. КЛИМОВ "Таково мнение простых людей в метро, трамваях. Чеченцы похищают, продают людей через Грузию. Возможно ли это?"
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ К счастью, это все неправда. Но, к сожалению, есть такое мнение.
А. КЛИМОВ Опять про двойную игру.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Это самая настоящая клевета. Навеяна она той пропагандой, которая, к сожалению, ведется в России.
А. КЛИМОВ "Панкисское ущелье во много раз меньше Чечни, а Грузия в компании с другими странами и государствами не может выбить оттуда бандитов. В чем трудность?" спрашивает Олег Петрович из Красноярска.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Допустим, в Панкисском ущелье население чеченское. Мы говорим о кистинцах. Там проживают кистинцы. Кистинцы это чеченцы. То есть это чеченское население. Поэтому, раз чеченское население, там вести бои против этих боевиков это то же самое, что вести бои против населения. Поэтому такая осторожность грузинской стороны, и поэтому старается грузинская сторона, это абсолютно понятно, действовать сейчас таким образом, чтобы там не было кровопролитий, и этот виток войны не перенесся бы на территорию Грузии. Я еще раз говорю, взаимодействовать в борьбе с терроризмом, с боевиками, с настоящими террористами обязана и должна грузинская сторона, так же, как должна взаимодействовать с грузинской стороной...
А. КЛИМОВ Вы не оговорились? "Должна взаимодействовать с террористами"?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Нет, не с террористами, с Россией против террористов, боевиков должна сотрудничать.
А. КЛИМОВ Володя говорит, что каждый год бывает в Грузии и видит ложь в отношении России.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ То же самое могу сказать и я. Очень часто, находясь в России, я или кто-то другой видит ложь. Строить сейчас взаимоотношения на таких взаимных обвинениях, наверное, не самый лучший путь выхода из ситуации.
А. КЛИМОВ А насколько сильны в Грузии русофобские отношения и, на Ваш взгляд, грузинофобские здесь, в России?
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Русофобских отношений в Грузии нет. Я приведу такие примеры. В июле был проведен социологический опрос общественного мнения. Где-то 70-75% грузинского населения, довольно репрезентативная прослойка была опрошена, и 70-75% было рейтингом России, то есть он был очень высоким. После августовских событий, я имею в виду то, что в Абхазию были посланы официальные делегации, в обход Грузии начали переговаривать перспективы экономических взаимоотношений Абхазии и России... Ведь Россия признает территориальную целостность Грузии. После того как в массовом порядке начали выдавать гражданство населению Абхазии, это усугубляет процесс примирения, после таких заявлений, напущения страха, если можно так сказать, сейчас, недавно был проведен опрос, и 10-25% только рейтинг. Меня лично это больше всего беспокоит. Меня беспокоят российско-грузинские взаимоотношения, наш завтрашний день. Потому что и чеченская проблема, я более чем уверен, будет разрешена, и Панкисская проблема. А эти большие раны зарубцовываются позже. И война сейчас это не против Грузии, это опять-таки против России. Поэтому я сторонник того, чтобы мы чуть выше стали бы над этой конкретной проблемой.
А. КЛИМОВ Давайте лучше ругаться за столом переговоров, чем на поле брани.
В. ЛОРДКИПАНИДЗЕ Я сторонник того, чтобы мы за столом говорили бы правду, искренне, какой бы она острой ни была, и отвечали бы.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Важа Лордкипанидзе - руководитель фракции в Парламенте Грузии, доктор экономических наук, завкафедрой экономики Тбилисского Университета.