Претензии федеральных властей к московскому правительству по принадлежности памятников культуры; планы Правительства Москвы по улучшени - Олег Толкачев - Интервью - 2002-09-26

26 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Олег Толкачев, первый заместитель председателя правительства Москвы, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день!

О. ТОЛКАЧЕВ Здравствуйте!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Несколько острых вопросов, которые назрели. Разговор идет о претензии федеральных властей к правительству Москвы о принадлежности памятников культуры. Когда мы рассматриваем этот вопрос, то как бы не понимаем, какой критерий. С одно стороны, затраты по содержанию памятника культуры это огромные деньги. С другой стороны, вроде понимаешь, что это и огромная прибыль, потому что их можно сдавать в аренду, продавать билеты, если это очень интересный какой-то памятник исторический. Чего здесь больше, плюсов или минусов, и в чем конфликт с федеральными властями по этому поводу?

О. ТОЛКАЧЕВ Вы абсолютно правильно отметили основу всей этой проблематики. Она вытекает из тех решений, которые состоялись в начале 90-х годов, тогда, когда вот эта вся часть культурного наследия, которая есть на территории Москвы, оказалась брошена в бесхозном состоянии. И уже тогда Москва определилась со своим имуществом. На сегодня это имущество зарегистрировано, что не сделано федеральной стороной, и в течение примерно 12 лет Москва поддерживала памятники, которые являются ее собственностью, вкладывала деньги, развивала их. И вот сейчас, сегодня, когда, образно говоря, вот этот ребеночек не только закончил школу, но уже и обучился в вузе, стал сам зарабатывать, он стал всем интересен. Сразу объявилось большое количество родителей. А тогда, когда надо было не спать ночами, лечить, надо было вкладывать деньги, вот тут как-то родители не очень объявлялись. Поэтому основа как раз именно такая, что сегодня это стало интересной отраслью такого городского, можно сказать в кавычках, но все-таки хозяйства. И самое-то важное, мы должны поставить во главу угла не только и не столько вопросы принадлежности, сколько вопросы правильного содержания. Это то, о чем вы сказали в своем вопросе. Смею утверждать, что свои объекты, их около 900, Москва содержит гораздо более достойно, чем содержит свои объекты РФ. Примеров тому множество. Это, скажем, то же самое Коломенское, которое находится в достаточно приличном, если не сказать больше, состоянии. Здесь, в Коломенское, супруга нашего президента приглашает прогуляться фрау Германии, и это состоявшийся факт. Рядом находится комплекс Царицыно в федеральной собственности мягко скажем, далеко от идеала. Но уж совсем притча во языцех, набила оскомину это содержание таких объектов, как Большой театр, который, несмотря на огромное количество указов, так и не отремонтирован, не отреставрирован. Это содержание дома Пашкова, где сыпется штукатурка с фасада. Так вот, вместо того, чтобы заниматься правильным содержанием, вкладыванием денег в свои объекты, т.е. воспитанием вот этих вот своих чад, своих объектов, Минкульт пытается, скажем так, обратить взор на те объекты, которые построены, отреставрированы, приведены в порядок за счет средств Москвы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А тут предлагается какой вариант? Прямо аннексия, будем говорить, или предлагается какое-то совместное хозяйствование?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что аннексия

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Именно федеральной стороной.

О. ТОЛКАЧЕВ Я сейчас объясню. Тут никакой аннексии не получится, т.к. это собственность зарегистрирована как наша собственность. И вопрос, наверное, будет решаться по-другому. Сейчас создана трехсторонняя комиссия. Это Москва, ваш покорный слуга председатель, это Минкульт, Дементьева Н.Л., это Минимущества, зам. министра Моложавый С.В. Комиссия работает, как мне представляется, достаточно дружно, плодотворно. Сейчас мы точно выверили весь список этих памятников, точно выверили, какие относятся к какому ведению. Списки такие составлены, во вторник мы закончили всю эту выверку списков, сейчас нам предстоит поработать над тем, какие были основания для регистрации, мы это все разберем по каждому объекту. Дальше, когда комиссия закончит свою работу, я думаю, где-то еще 2-3 месяца нам понадобится на эту работу, мы докладываем свои результаты 3 руководителям, мэру Москвы и 2 министрам. Если мы приходим к согласию, а мы будем стремиться здесь все-таки достичь максимально возможного согласия, тогда вопрос можно считать завершенным.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но основная модель какая рассматривается? Совместное хозяйствование и совместное инвестирование?

О. ТОЛКАЧЕВ Нет, модель примерно такая, что все то, что относится к собственности субъекта РФ или к РФ, первое, должно быть зарегистрировано как соответствующая собственность. Далее, если какие-то объекты будут, действительно окажутся несогласованными, такое может быть, спорное, то либо совместное управление, вложения и совместное разделение доходов, либо уж, как крайний случай, выяснение в суде этой ситуации, потому что каждый собственник должен содержать, поддерживать в порядке свою собственность. И самое важное здесь, это не столько разделение, сколько надо другой вопрос задать а как вы содержите свои памятники? Ведь количество памятников сегодня, находящихся в собственности РФ, не меньше, а даже больше, чем у Москвы. И надо задавать вопрос не о том, как бы нам вот здесь прикарманить то, что сделала Москва, а нужно задать вопрос скажите, а как вы вкладываете деньги в то, что является вашей собственностью?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это как известный тезис Лужкова о том, что вы хотите, чтобы Москва была столицей дайте деньги на исполнение Москвой столичных функций.

О. ТОЛКАЧЕВ Я бы сказал даже другое. Москва здесь не нуждается даже в какой-то подпитке. Москва сама решит свои проблемы. А нужно задать вопрос о том, как федеральные объекты на территории города

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, но вы говорите, что это федеральные объекты дайте деньги

О. ТОЛКАЧЕВ Так покажите, как они содержатся. Вот этого не получается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Следующий вопрос, по-моему, затрагивает всех. Вот сотовые компании, есть выбор у нас. Более того, в каждой сотовой компании ты еще можешь подписаться на разный трафик и платить деньги, как тебе выгоднее. В отношении газа, света и прочего, что подводится к нашему дому, ну, здесь был монополизм, он понятен, это исторически обусловлено. Но сейчас вдруг появились разговоры о том, что будет появляться какая-то альтернатива. В частности, ходят слухи, и в прессе, о создании, у нас есть "Мосэнерго", а тут, например, может быть "Мосгорэнерго". Это что, будет несколько проводов в дом? Т.е. появляется ли альтернатива у москвичей? В чем здесь суть? И в чем здесь конфликт, если он есть?

О. ТОЛКАЧЕВ Речь идет вот о чем, что Москва гигантский мегаполис, и разумеется, обладает гигантским городским хозяйством, развитым, структурированным, на сегодня работающим в достаточно уверенном, надежном режиме. По крайней мере, мы последние годы проходим зиму без каких-то потрясений, и дай бог, чтобы и этой зимой было так. но за последние 2 года появилась тенденция к снижению уровня работы тех организаций, который входят в структуру "Мосэнерго". Это недоремонты теплотрасс, т.е. незавершенные ремонты, оборудования. И именно поэтому на базе той собственности, это важно, это перекликается с первым вопросом, которой обладает Москва в области энергетики, т.е. это распределительные сети, подстанции, теплотрассы, создать свое городское предприятие по снабжению жителей энергией, тепловой, электрической. Такое предприятие уже создано решением правительства, которое будет отвечать перед руководством города за своевременный ремонт теплотрасс, содержание в порядке электросетей, содержание всех тех устройств, которые обеспечивают питание электросетей. Разумеется, саму электроэнергию должны покупать у "Мосэнерго", это понятно. Но город должен точно и ясно отвечать за содержание своего хозяйства, за подготовку к зиме, чтобы не случилось так, как было, скажем, в городе Артеме в Приморье, где город провалился полностью по подготовке к зиме, дальше начали требовать к ответу мэра этого города, а мэр сказал а я здесь вообще ни при чем. Сейчас он, правда, в бегах находится, по-моему, его так и не нашли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т.е. тут надо москвичам просто объяснить, что "Мосэнерго" - это не лужковское

О. ТОЛКАЧЕВ Это федеральная структура

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это Чубайс.

О. ТОЛКАЧЕВ Так точно, который не будет отвечать в том случае, если подготовка города к зиме, и уж не дай бог, в зимнем периоде возникнут какие-то сбои. Спрос будет с руководства города. Именно поэтому город и должен иметь свою сбытовую компанию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какая позиция Чубайса, его ведомства?

О. ТОЛКАЧЕВ А какая она может быть? Потому что это все законно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, я имею в виду эмоциональная. Мне кажется, баба с возу кобыле легче

О. ТОЛКАЧЕВ Ратовали за диверсификацию рынка, поэтому

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кроме того, вы решаете еще тот вопрос, который Чубайсу не в голову вы решаете, что называется, вопрос последней мили

О. ТОЛКАЧЕВ Вопрос последней мили как раз в городе, помимо энергетики, сейчас очень активно решается, и думаю, что будет решен в самое ближайшее время, именно в первом значении этого слова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, я понимаю. Но все-таки получается, что Чубайс как бы сбрасывает, его ведомство, с себя этот вопрос конкретно трубами, батареями, кранами. Понимаете, все это делаете вы.

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что вы правы, и тем не менее, наверное, вопрос об оценке, об эмоциях все-таки надо адресовать не мне, а руководителям "Мосэнерго" или РАО "ЕЭС".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но в принципе, решается вопрос, он движется?

О. ТОЛКАЧЕВ Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. И последняя тема, которую успеем еще осветитьДа, такой вопрос личного порядка. Скажите, что с третьим кольцом? Строится полным ходом?

О. ТОЛКАЧЕВ Я вам отвечу. Идет строительство третьего транспортного кольца, и оно идет абсолютно строго по графику. В 2002 году движение будет открыто на всех участках кольца, за исключением Лефортовского участка, это там туннель и эстакада. Туннель будет закончен строительством и открыто движение по всей трассе третьего кольца до конца 2003 года. Т.е. москвичи получат сквозное движение по третьему кольцу к концу следующего года. Это абсолютно точно, график выдерживается.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот этот сильный, мощный ремонт на Беговой, он когда должен завершиться?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что это конец текущего года, он будет завершен к концу текущего года. В любом случае, к началу следующего года, к весне следующего года все участки будут уже и с пропускной способностью обустроены. Надо подчеркнуть, что я сказал именно о круговом движении по кольцу, т.е. это не значит, что за пределами 2003 года там не придется работать. Там надо будет еще делать съезды, благоустройство.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вы просто хотите пустить транспорт

О. ТОЛКАЧЕВ Но само движение в 2003 году состоится.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще касательно дорожной темы. Очень актуальный вопрос, многие слушатели задавали. Вот была эта история знаменитая с дорожным фондом, когда федералы очень сильно ограничили Москву в этом смысле, то реконструкция шоссе, идущих от Москвы, очень сильно сократилась.

О. ТОЛКАЧЕВ Внуково?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Внуково сделали.

О. ТОЛКАЧЕВ Не все, там 4 км

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я понимаю, последняя миля. Хорошо, скажите, а что планируется? Вот реконструкция таких болевых шоссе, как та же Ярославка, Дмитровку сделали, Щелковское, положим? Вообще, планируется ли в перспективе

О. ТОЛКАЧЕВ Обязательно, и это запланировано. Но по каждому объекту будет персонально рассмотрен вот этот вот, возможность или невозможность проведения такой реконструкции. Поэтому планы такие существуют. Они связаны не только с реконструкцией дорожного покрытия самого шоссе, но еще и с развитием иных форм транспорта, это очень важно. Например, сейчас, в этом году будет не только завершено строительство, но и эксплуатация пробная опытного участка монорельса

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это от ВДНХ там строится?

О. ТОЛКАЧЕВ А дальше ведь, монорельс до Шереметьево от Сити, и монорельс от Сити до Внуково. Дальше идет развитие линий метрополитена во Внуково, и такие планы сейчас прорабатываются, с подхватом Солнцево, поселка Внуково. Дальше идут планы по развитию вот этой вот всей структуры. Поэтому такие планы имеются, но они, повторяю, связаны с развитием всей транспортной системы города. Не только дороги, но еще и другие виды транспорта. Очень важно, чтобы эти виды не просто дублировали друг друга, а чтобы они были пристыкованы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А вот эта знаменитая идея, которая очень неоднозначно встречена в прессе и специалистами адаптация для гражданских нужд Московской кольцевой железной дороги?

О. ТОЛКАЧЕВ Я думаю, что эта идея будет делаться обязательно. Вопрос о четвертом или, точнее, о большом участке третьего транспортного Третье кольцо, оно имеет вид пока что действительно кольца, а на следующем этапе на севере будет т.н. большое кольцо. Но уж сразу скажу, что и на юге будет сделано кольцо, т.е. получится такая фигура, что-то вроде восьмерки, кольцо внутри и 2 таких участка, 2 полукольца на севере и на юге. Но северное кольцо это первый приоритет. К нему приступят после завершения строительства третьего транспортного кольца. Где-то начало 2004 года. Но ведь надо сказать еще одну вещь, что вот те возможности туннельного строительства, т.е. тот щит, который сейчас идет под Яузой, идет достаточно прилично, там все в графике, он, когда выйдет на поверхность, будет перемещен и будет построен переход, соединение между проспектом маршала Жукова и Новорижской дорогой с использованием туннельного строительства.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это тоже гигантское что-то будет!

О. ТОЛКАЧЕВ Это гигантское строительство, т.е. когда Новорижская трасса получит выход в город на Хорошевское шоссе, и мы получим мощный новый радиус, который будет прямиком выводить на

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Соответственно, разгрузятся участки МКАД. Спасибо большое! Очень интересно. Приходите к нам на чуть более большое время, рассказать поподробнее! Напомню, нашим гостем был Олег Толкачев, первый заместитель председателя Правительства Москвы, руководитель комплекса по имущественно-земельным отношениям правительства Москвы.