представление книги Версия министра юстиции - Валентин Ковалев - Интервью - 2002-09-24

24 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Валентин Ковалев бывший министр юстиции, доктор юридических наук.

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА Наш гость в прямом эфире сейчас, это автор книги, которая называется "Версия министра юстиции", это Валентин Ковалев, бывший министр юстиции, доктор юридических наук. Добрый день.

В. КОВАЛЕВ - Добрый день.

О. БЫЧКОВА Прежде, чем мы начнем говорить о книге, книга вышла уже, кстати?

В. КОВАЛЕВ Да, да. Совсем на днях.

О. БЫЧКОВА Существует.

В. КОВАЛЕВ Да.

О. БЫЧКОВА Вот это важно. Прежде, чем мы об этом станем говорить, расскажите, чем вы занимаетесь сейчас, что с вами происходит, как сейчас ваша жизнь?

В. КОВАЛЕВ После отставки со всех государственных постов, я имею ввиду поста министра юстиции, члена правительства, члена Президиума правительства, члена Совета Безопасности Российской Федерации, в настоящее время я занимаю должность главного специалиста коллегии адвокатов и тружусь вот в этом качестве. То есть, занимаюсь тем, чем занимался всю жизнь, своей юридической профессией.

О. БЫЧКОВА Вы консультируете по каким-то делам, по каким?

В. КОВАЛЕВ Да, по самым разнообразным. Моя специализация это нарушение прав человека в стране.

О. БЫЧКОВА С какими историями вам приходится иметь дело? Расскажите о чем-нибудь.

В. КОВАЛЕВ В той книге, о которой мы сегодня будем с вами говорить, достаточно много характерных примеров в этом отношении. Если бы я стал рассказывать, едва ли мы уложились в эфирное время. Поэтому я скажу о том, что книга, которую я представляю на суд читателей, только что вышла и за исключением тех лиц, которым я ее подарил лично, ее мало еще кто читал. Книга называется "Версия министра юстиции", из последующего изложения поймете, о чем идет речь. Это книга не для легкого чтения, писал я ее трудно, и полагаю, что читать ее будет нелегко. По той причине, что эта книга повествует о тех испытаниях, которые пришлись на мою долю в период пребывания в правительстве и в последующий период времени.

О. БЫЧКОВА Это что-то вроде мемуаров?

В. КОВАЛЕВ Да, можно так сказать, хотя когда мы говорим о мемуарах, мы предполагаем нечто завершенное. Ни свою судьбу, ни свою книгу я такими словами охарактеризовать не могу. Я полагаю, что у меня многое еще впереди, поэтому рассказываю не только о себе. Я рассказываю о правительстве, в котором я работал, я рассказываю о Совете Безопасности, в рамках которого мне доводилось принимать ответственные политические решения. И я, наконец, рассказываю о диктатуре компромата, которая в настоящее время установилась. Я рассказываю о тех фрагментах своей личной судьбы, которая неизвестна читателям. Все слышали о так называемой видеокассете, где некто, похожий на министра юстиции, запечатлен в банном интерьере с обнаженными женщинами. Вот эта видеокассета, как известно, явилась причиной отставки меня со всех государственных постов, и вот я впервые в этой книге рассказываю об истории происхождения этой видеокассеты, о репрессиях против меня, о диктатуре компромата. Это история о дружбе и предательстве, и о том, к чему в настоящее время пришла наша правовая система.

О. БЫЧКОВА Вот сейчас было что-то вроде оглавления вашей книге, дальше мы начнем листать некоторые страницы, но через минуту, после краткого выпуска новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА На наш эфирный пейджер уже идут к вам вопросы. Павел из Красноярска спрашивает: "а каким тиражом и в каком издательстве эта книга вышла?" Расскажите сразу выходные данные, чтобы все, кому интересно, знали.

В. КОВАЛЕВ Эта книга вышла в издательстве "Звонница" "Молодая гвардия", что касается тиража, то есть возможность дополнительного тиража, поэтому это такой вопрос текучий.

О. БЫЧКОВА Понятно. Ну она уже продается в книжных магазинах?

В. КОВАЛЕВ Да.

О. БЫЧКОВА Ну, вот вы сейчас перечислили основные сюжеты, которые там, вероятно, представлены, все равно получается, что некий элемент скандальности вы туда вкладывали.

В. КОВАЛЕВ Видите ли, это не я вкладывал элемент скандальности, это вложили в мою судьбу скандальный элемент. Дело заключается в том, что я была не только министром юстиции и членом Совета Безопасности страны. Я возглавлял объединенную межведомственную комиссию по безопасности, борьбе с преступностью, и коррупцией в высших эшелонах государственной власти. И в этом качестве я сложа руки не сидел. Более того, я могу открыто сказать о том, что я столкнулся с целой системой сокрытия преступлений в стране.

О. БЫЧКОВА Вы столкнулись как министр юстиции и член всех этих важных государственных органов?

В. КОВАЛЕВ Не только как член этих комиссий, как председатель межведомственной комиссии по борьбе с преступностью и с коррупцией. Это был предмет моей деятельности, я был назначен на эту должность президентом страны. По согласованию с правительством и Федеральным собранием. И в этом качестве, я подчеркиваю, я пришел к выводу, что наша страна, и особенно ее экономика пережили несколько криминальных ударов, от которых не могут оправиться до сих пор. Я имею ввиду и "черный" вторник, и дефолт, и приватизацию вопреки закону военно-промышленного комплекса, и чеченские события, и многое другое. Я подчеркиваю, я настаиваю на этом определении, это криминальные удары.

О. БЫЧКОВА Но это такие, общие политические высказывания, которые можно услышать на митинге левой оппозиции, например, какие конкретные сюжеты рассказываете вы в вашей книге, и версии чего излагаются там, если книга называется "Версии министра юстиции"?

В. КОВАЛЕВ Дело заключается в том, что вот те явления, которые вы назвали общими, имеют очень конкретные проявления, о чем я в книге и говорю. Дело заключается в том, что в ряде случаев возбуждались уголовные дела по фактам преступных проявлений, крупнейших расхищений бюджета, однако эти уголовные дела были свернуты, сокрыты, и виновные в совершении тяжких экономических преступлений по существу ушли от уголовной ответственности, а сейчас еще и занимают довольно высокие посты в государстве. Я не намерен ограничиваться общими фразами и абстрактными рассуждениями, и не делаю это в книге. Я привожу конкретные факты. Вот вам факт номер один: в министерстве внутренних дел исчезли, растащены, расхищены, разворованы были полтора триллиона рублей. Это во время первой чеченской войны. Что это означает в условиях военных действий? Очевидно, за эти деньги, которые не поступили своевременно, наши солдаты и офицеры расплатились своей кровью в чеченских событиях. Я привожу другие факты, связанные с рядом других экономических преступлений, по которым назначались специальные заседания государственной комиссии, устанавливались виновные лица, дела передавались в прокуратуру, однако в прокуратуре они гасли и исчезали бесследно. Вот против чего я боролся, вот с чем я никогда, ни при каких обстоятельствах согласиться не мог. Более того, я рассказываю, пожалуй, впервые, о таком факте, как принятие на баланс министерства юстиции Российской Федерации системы исполнения наказаний от министерства внутренних дел. В свое время президент страны поручил мне принять на баланс Минюста систему ГУИН. Когда мы приступили к этой работе, была образована рабочая группа, то выяснилось, что министерство внутренних дел готово передать министерству юстиции тюрьмы, колонии, следственные изоляторы, изоляторы временного содержания, но при этом не материальные ресурсы, которые государство для этой цели выделяло. А выделялись немалые средства, которые, кстати, исчезли бесследно. Я, в частности, в своей книге сообщаю и о таком факте, что в свое время правительство Российской Федерации приняло решение всю валютную выручку от реализации одного миллиона тонн сырой нефти направить на укрепление системы исполнения наказаний. Была разработана специальная программа реконструкции тюрем, и колоний. Строительство новых учреждений с тем, чтобы привести условия содержания в наших тюрьмах и колониях в соответствие с требованиями международного права и европейской конвенции. Однако, когда я как министр юстиции Российской Федерации стал принимать на баланс Минюста эти учреждения, выяснилось, что значительная часть средств, которые образовались от экспортной выручки, подчеркиваю, тех нефтяных авуаров, которые выделило правительство Российской Федерации по квотам, по существу, исчезли. В этих условиях я обратился к президенту страны с заявлением о том, что при наличии таких обстоятельств до возвращения средств в бюджет принимать на баланс министерства юстиции эти учреждения не буду.

О. БЫЧКОВА Я хотела бы задать вам конкретный вопрос. Вы сами заговорили об этой злосчастной кассете, вы говорите, что она была фальсифицирована. Если это так, за что именно все это с вами было проделано? Как вы это объясняете, ваша версия?

В. КОВАЛЕВ Вот вы сейчас вкладываете это в мои уста, "вы говорите", это не только говорю я, что она фальсифицирована, отнюдь не только. Я располагаю бесспорным документом. Это заключение экспертной комиссии, даже не одного эксперта, а экспертной комиссии, где написано

О. БЫЧКОВА Но я вас спрашиваю за что?

В. КОВАЛЕВ Вот я об этом и говорю. Где написано, что в искомой видеокассете обнаружены признаки электронного монтажа. Вот, если рукописи не горят, заключения экспертов тем более, это установлено, это установленный факт. Теперь, вы говорите, за что. Действительно, такой вопрос правомерен. Я даю на него свой ответ. Против меня совершено преступление с целью сокрытия собственных преступных проявлений. Я указывал конкретные факты расхищения государственной собственности и настаивал на их расследовании. Но я потерпел поражение. Вместо того, чтобы расследовать эти факты по существу, я был дискредитирован при помощи этой кассеты, выведен из состава правительства и Совета Безопасности. Свое слово в Совете Безопасности мне не дали сказать. Когда я говорю об этом, я имею ввиду не фигуральное какое-либо выражение, а совершенно конкретные вещи. Дело заключается в том, что именно мне в Совете Безопасности было поручено сделать доклад о деятельности правоохранительных органов. Предполагалось на специальном заседании Совета Безопасности рассмотреть все эти вопросы по моим представлениям о крупнейших хищениях бюджетных средств, в том числе в рамках министерства внутренних дел, и некоторых других правоохранительных органов. Я должен был также выступить с докладом на заседании правительства Российской Федерации при обсуждении вопроса о деятельности министерства внутренних дел. Так вот, искомая видеокассета появилась за несколько дней до моего выступления, тем самым мой доклад ни на Совете Безопасности, ни на заседании правительства по этим вопросам не состоялся. И я был от должности отстранен. Я утверждал, и утверждаю, что если бы этого не случилось, если бы не появилось бы этой видеокассеты, то страна узнала бы совершенно иную историю. Не об обнаженных женщинах в бане, а о крупнейших хищениях бюджетных средств, в том числе, в рамках правоохранительных структур. Вот такого рода материалы я задокументировал в суде, и частично, фрагментарно отразил в той книге, которую я предлагаю сегодня на суд читателей.

О. БЫЧКОВА Когда больше вы узнали о жизни, о власти, о коррупции, и так далее, вот об этой оборотной стороне, которую, вероятно, вы описываете в это книге? Когда вы были министром юстиции, или когда вы перестали им быть, в последние годы?

В. КОВАЛЕВ Видите ли, жизнь предоставила мне возможность взглянуть на проблему и сверху, и снизу. Я жил, по существу, по закону амплитуды, и падал, и взлетал. Причем, если взлетал достаточно высоко, если падал, то, по существу, разбивался вдрызг. Я имел возможность взглянуть на проблему и как член Совета Безопасности страны, и член Президиума правительства, я имел возможность взглянуть на проблему, как арестованный, содержащийся в "Матросской тишине". Этому я, кстати, посвятил значительный раздел своей книги. Я должен сказать, что весь замысел этой книги родился именно не в тиши кабинета. Он родился в застенках "Матросской тишины".

О. БЫЧКОВА Значит, все-таки после министерского поста. Я так и думала. Спасибо.