Одна семья времен Владимира Путина - Перышкины - Интервью - 2002-09-22

Эфир 22 сентября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" участники проекта ОСВВП.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Мы продолжаем, 2 часть нашей программы ОСВВП, и тут у нас новая семья. Здравствуй, могучий женский коллектив! У нас нетипичные семьи вообще. Сейчас будем разбираться. Есть трудность слушатели вас не видят. Хотя у нас есть "Эхо-ТВ", но в России его пока не видно, оно идет только на за рубеж. Но если бы видели, то увидели бы, сидят две 9-классницы, одна блондинка, крашенная, другая Господи, это что за цвет-то?!

ЕВГЕНИЯ - Разные цвета здесь. Я много раз красилась.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Тоже крашеная. И 2 натуральные сидят. Это их мамы. Значит так, у нас есть 2 дочери Евгения, это которая темненькая, есть Лидия, это светленькая. Есть мамы. Есть мама Ирина и мама Наталья. У нас тут написан еще Иван. Кто это?

НАТАЛЬЯ Это наш с Ириной папа, и соответственно

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы дочери, да? Значит, старшие у нас дочери, и тут их дочери.

НАТАЛЬЯ У нас еще есть папа, который живет с нами в одной семье, в одной квартире мы все живем. Вместе с папой, кошкой и собакой.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Фото кошки и собаки прилагаются. Собака, это что?

ЕВГЕНИЯ Эрдельтерьер.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И кошка

ЛИДИЯ Сиамская, настоящая. У нее даже изгибы на хвосте, 3 изгиба.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Откуда вы знаете, что настоящая?

ЛИДИЯ Потому что 3 изгиба на хвосте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да ладно! Вот, как ее называют, наша живодерка-Елизавета

НАТАЛЬЯ Она отличная девочка!

ЕВГЕНИЯ Она же сама сказала, что она кошек не это

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Она замечательная девочка, верно, просто как она сама сказала, не верьте всему тому, что говорится.

НАТАЛЬЯ Конечно. Это мы знаем по собственному опыту.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Дорогие дамы, сколько лет отцу?

НАТАЛЬЯ 78 лет.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Жив-здоров?

НАТАЛЬЯ Да, еще работает. А сейчас он отдыхает в санатории.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Привет ему от "Эха Москвы". Я ему завидую. Следующий вопрос. Где отцы вот этих 9-классниц?

ИРИНА Просто мы буквально на днях в интервью Ю. Рутберг прочли такую фразу, нам очень понравилось, что папы, конечно, у детей есть, но говорить о них не имеет смысла. Т. е. мы для себя с сестрой решили, что дети нам нужны, так сложилось. Мы сразу на себя взяли ответственность полную за детей, и ни на кого ее не пытались и не пытаемся перекладывать.

НАТАЛЬЯ Хотя папа нам помогает. И материально

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Папа?

НАТАЛЬЯ Наш папа, дедушка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо, тогда еще, извините, чтобы было понятно, потому что всегда приятно услышать, когда что-то нехорошее у других, вы понимаете, позиция слушателей. Мне важно понять, вот отцы живы?

НАТАЛЬЯ Ну, да, естественно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто вы давно расстались с ними?

НАТАЛЬЯ Да.

ИРИНА - Практически до рождения.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Второй вопрос: почему вы живете все вместе?

НАТАЛЬЯ Ну, так сложилось тоже. Мы все живем в квартире, которую в давние советские времена получил наш дедушка. И мы в ней продолжаем жить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сколько комнат?

НАТАЛЬЯ 3.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Значит, девочки в одной комнате

НАТАЛЬЯ Это было несколько лет назад, когда мамы были в одной, дедушка во второй, девочки в третьей. У отца всегда была свою комната, где

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А теперь как? Мама с дочкой, мама с дочкой?

ИРИНА Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А почему такое изменение? Казалось бы, им есть о чем поговорить.

ЛИДИЯ Потому что надоело уже жить вместе!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Друг другу надоели, чертова подруга?!

НАТАЛЬЯ У нас просто так случилось, что нет бабушки очень давно, нашей мамы. Она умерла, на следующий год будет 30 лет, как, и отец не женился, он был верен ей и остается ей верен, хотя ему предлагали наши родственники познакомиться и устроить свою жизнь. Но он сказал, что будет с нами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Он не жалеет?

ИРИНА Я думаю, что он однолюб просто. И я его понимаю. Я, наверное, где-то тоже однолюб.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Женя, к тебе вопрос. В принципе, как ты относишься, он дед, у него какие-то проблемы, он уже в возрасте человек. Ты его чувствуешь?

ЕВГЕНИЯ Если честно нет. Как-то не очень, наверное. Где-то, конечно, понимаю, но не все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но вот ты знаешь, чем он живет, что у него в голове, что его мучает?

ЕВГЕНИЯ Нет

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Пожилой человек, который всю жизнь отдал вам. Т. е. это не обязательно, что ты должна вены резать. Просто ты не очень знаешь, чем он живет?

ЕВГЕНИЯ Конечно, что-то знаю. Но он же не рассказывает так все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лида?

ЛИДИЯ В принципе, я так думаю, ему уже 78 лет, и он любит коллектив, он живет своей работой, ему очень нравится. Он работает юристом, продолжает работать в курчатовском ядерном институте. Он всем там сильно помогает, его там как бы уже любят.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давно там работает?

ЛИДИЯ Давно. После ухода на пенсию он там работает.

ИРИНА Он вообще у нас полковник в отставке.

НАТАЛЬЯ Он рано вышел на пенсию, в смысле военную.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Скажите, кому пришло в голову участвовать в проекте? Это ведь выставлять себя на показ.

ИРИНА В общем, это моя инициатива была. В принципе, нам знакомые некоторые говорили, что вроде как энергию заберут у вас, но я не думаю

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ух, прямо вампир "Эхо Москвы"!

ИРИНА Да. Но т. к. мы к "Эху" очень хорошо относимся, мы знаем, мы с первого дня слушаем "Эхо", еще когда 3 Сергея было

НАТАЛЬЯ С 1990 года, когда еще вы были на Никольской. И вот эти дети в 3 года после путча

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они даже в 3 года нас слушали?

ИРИНА Да, они приходили на Никольскую поздравлять вас с днем рождения и приносили тогда очень ценный подарок, для того времени.

ЛИДИЯ И нам еще шоколадки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Они для этого и приходили!

НАТАЛЬЯ После этого они еще ходили на митинг.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В 3 года?

НАТАЛЬЯ Да, она сказала, что она помнит.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И никогда Б. Н. Ельцин не забудет 2 изгаженных памперса!

НАТАЛЬЯ Нет, памперсов тогда не было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кошмар, как жили люди! Хорошо, а теперь по сути. Вот на фига вам это надо?

ИРИНА Просто я считаю, что надо как-то периодически себя встряхивать. И еще мысль у меня была о том, что т. к. дети, 14 лет, возраст сложный, и немного естественно отдаляются от родителей, то я надеюсь, что этот проект на немного соединит. Потому что тут каждый должен высказываться честно и откровенно. Думаю, что и мы что-то узнаем нового, хотя я считаю, что у нас контакт не потерян с детьми, слава богу, но все равно, что-то, может, и они о нас узнают, как-то по-новому на нас взглянут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но они какие-то, по-моему, очень нормальные. По 14 лет, опять же, как у нашей Лизы Паупер. Хотя не знаю, может, они выходят из студии, у них рога растут, хвосты.

НАТАЛЬЯ Сложный, конечно, очень период. Я думаю, что его просто надо пережить.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Девочки, а в чем сложность? Что не нравится мамам в вашем поведении?

ЕВГЕНИЯ Не знаю То, что уроков не делаем, наверное. Мама спрашивает сделала, скажешь - сделала, она не поверит, что сделала.

ЛИДИЯ Или не верит, что не задали уроки.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как она может себе это позволить? Я гляжу в твои чистые, правдивые глаза и понимаю, что ты не можешь обмануть.

ЕВГЕНИЯ Да!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это первый обман в сегодняшней передаче! Ну, они нормальные девки?

НАТАЛЬЯ В принципе, конечно нормальные.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А ведь нормальность проявляется в работе по домашнему хозяйству.

НАТАЛЬЯ Они могут все.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я тоже теоретически все могу! Что надо сделать, чтобы дома был порядок, как делится между всеми домашнее хозяйство?

НАТАША Главный хозяин! Когда появилась кошка, я хотела бы сказать Лизе, что сначала надо заводить кошку, а потом собаку, хотя кошка долго привыкала к собаке, но сейчас они не разлей вода. Когда появилась кошка, мне говорили ой, будем убираться, квартира будет блестеть чистотой. Этого хватило дней на 5. А потом стали просить собаку. Я говорю но с ней надо гулять.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, конечно, они будут гулять!

ЛИДИЯ Между прочим, с собакой я гуляю, это моя собака!

НАТАЛЬЯ Что касается гулять, это Лида. Это только когда она очень устала и я хочу ей помочь, дать возможность ей поспать, тогда гуляю с собакой я. Но он очень сильный, Ира не справляется. Она даже недели 2 перед тем, как появилась собака, бегала 6:30 утра

ЛИДИЯ В 6 утра!

НАТАЛЬЯ В 6 вставать, в 6:30 гулять, бегать. В общем, она гуляет. Она занималась с собакой на площадке, правда, это мало что дало, собака очень упрямая. И сейчас он, бедный, хотел уйти вместе с нами, она его ловила по подъезду

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Сюда, в студию? У нас и такое было. Чего только не было! Крокодила принесли, положили в угол, он тут зубами щелкал.

ЛИДИЯ Я когда с ним ходила на площадку, ходила на общую командную подготовку, я там была самая маленькая, мне было тогда 12 лет, там все были взрослые. И когда дело дошло до экзамена, там еще одна девочка хотела сдавать с лайкой, но ее не допустили, а меня допустили. И тот, кто принимал, оценки ставил, он так посмотрел на меня, в принципе, я должна была с собакой рядом идти, когда входили, а он не пошел рядом. Сказали взять на поводок. Но когда дошло дело до оценки, я думала, все, будет переэкзаменовка. Он так посмотрел, сказал вторую степень. А самая высшая первая, а всего 3. И мне дали вторую степень. У него даже медаль есть.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Самое интересное, что это не собаке, это ей дали вторую степень! У меня к тебе вопрос. Вот у твоей сестры, какой ее главный недостаток?

ЛИДИЯ Тормозит!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что нам скажет Женя по поводу своей двоюродной сестры?

ЕВГЕНИЯ Я сейчас много чего перечислю. У нее бывает то же самое. Стерва тоже

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как тоже? Она про тебя не сказала, что ты стерва.

ЕВГЕНИЯ Значит, просто стерва. Жадная.

ЛИДИЯ Это кто еще жадный!

НАТАЛЬЯ Поэтому они живут в разных комнатах.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, это и интересует, грязь пошла. Рассказывай, всю правду!

ЕВГЕНИЯ Иногда не дает мне косметику, когда у нее прошу. Ей жалко!

ЛИДИЯ Между прочим, я взяла у нее кассету, она прибежала быстро отдавай мою кассету! Я говорю, я тебе давала много чего - ну и что, убежала, захлопнула дверь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну ты же ей не даешь "Макс фактор"! Ты же понимаешь, что кассета ноль по сравнению с этой помадой, а тушь для ресниц?!

ЛИДИЯ Я ей давала все, это уже она там

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лизавета наша из семьи Паупер, которая по мнению наших слушателей каждый вечер режет кошек, ничто по сравнению с этими исчадьями! А ты не пробовала ей глазья выцарапать?

ЛИДИЯ Пробовала, в самом детстве.

ЕВГЕНИЯ Я ее в самом детстве укусила, у нее на руке до сих пор шрам есть.

ЛИДИЯ У нее на руке тоже есть шрам. Я ее, когда мы купались в речке, оцарапала.

ЕВГЕНИЯ Не на руке на ноге.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хочу сказать слушателям, что главное в этой семье дружба и теплые отношения. Это видно, это проскальзывает в каждом слове этих девочек. Думаю, что мамы им под стать.

ИРИНА Я думаю, что это возрастное, потому мы с сестрой тоже, хотя у нас разница была больше, но естественно, в какой-то период мы и дрались, и убираться мы не любили в этом возрасте. Но просто так сложилось, что когда мама умерла, мне 16 лет было всего, все равно пришлось хозяйством заниматься. Но думаю, что во всем остальном они нормальные дети. Это такой период

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ирина, а какой у вашей дочери талант есть, как вы считаете?

ИРИНА Наверное, у нее интуиция хорошо развита. Но это такой природный талант. Но вот к сожалению, она не может себя никак найти. Т. е. она чего только не перепробовала, в разных областях, ну, естественно, я себя и в 20 еще не нашла, поэтому я считаю, ничего страшного нет. Но конечно, как любой матери, хотелось бы, чтобы

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, ясно же. А вот у Наташиной дочери какой талант?

НАТАША У нее очень много талантов, и она очень разбрасывается. Она вообще учится в театрально-хоровом классе. Потом она очень любит лошадей, она с 8 лет на лошади

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Т. е. вот умеешь, по-настоящему, да? Это выездка, или что?

ЛИДИЯ - Я так уже не занимаюсь выездкой, я занималась год-два назад выездкой и конкуром на Московском ипподроме. Т. е. полчаса у меня была выездка и полчаса конкур.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А сейчас чего бросила?

ЛИДИЯ У меня просто тренер переехала в Митино, вместе с лошадьми.

НАТАЛЬЯ Тихо выжили просто.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Хорошо. Вот смотрите. Вот интерес Лидии понятен. Женя, тебе что интересной, самый большой интерес?

ЕВГЕНИЯ Не знаю даже.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Давайте тогда попробуем ответить на некоторые вопросы слушателей. Егор спрашивает, как девчонки относятся в группе "Тату"?

ЕВГЕНИЯ Хорошо, мы их любим.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вопрос мамам: вы не боитесь, что ваши девочки пойдут по вашему пути в смысле моделирования семьи? Настя спрашивает.

НАТАЛЬЯ Мы не хотели бы этого, мы никогда не принижали значение мужчины в этой жизни. Но все равно упор у нас, конечно, на самостоятельность.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Девочки в 14 лет при материях совершенно не понимают, какую жертву принес их дед в создании этой семьи. Это так жестоко! И главное, никто этого не понимает, ни дети, ни внуки. Это ужасно, все смеются. Лидия". Она считает, что вы жестоки к деду, вы им не интересуетесь.

ЕВГЕНИЯ Почему не интересуемся?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ По-моему, как раз вы сказали, что его интересы от вас очень далеки.

(переворот кассеты).

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Знаешь, старые люди иногда не хотят беспокоить. А ведь они прожили такую жизнь.

ЕВГЕНИЯ Я с ним пару раз на выставки съездила. А эта ни разу не ездила.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, это ясно, что она плохая! А твоя была инициатива?

ЕВГЕНИЯ Нет, его.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот видишь. Но я вас не правлю. Какая семья есть, такая есть. Андрей спрашивает, будете ли вы принимать участие в завтрашней программе в 20:35? Отвечаю да, обязательно. Дальше, будет ли в программе участвовать дедушка? Придет он в следующее воскресенье?

ИРИНА Боюсь, что нет. Он 1-го только приезжает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как зовут деда, спрашивают?

ИРИНА Иван Наумович.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Какой возраст у старших?

НАТАЛЬЯ Мне 51 год.

ИРИНА Мне 44 года.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ "Впервые за несколько месяцев существования этой программы произошел прокол, сегодняшняя группа людей это не семья, а общежитие. С огромным уважением, Инна Алексеевна". Вас спасает только фраза "с огромным уважением". Вот как бы вы оценили? Вы все-таки семья?

НАТАЛЬЯ Мы семья. Просто так получилось, что все внимание было на девочек. И т. к. дедушки нет сейчасНет, он в принципе очень интересуется их интересами

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, просто получается, что вы живете не семьей, а просто как бы несколько семей живут в одном месте.

НАТАЛЬЯ Нет.

ИРИНА Естественно, нет. Начнем с того, что у нас хозяйство общее, и естественно, мы помогаем друг другу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но в государстве должны быть флаг, герб и гимн. Дедушка, это у нес кто? Флаг или герб?

ИРИНА Флаг, наверное.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Герб у нас что? Кошка с собакой? А гимн у нас какой? Музыка группы "Тату"?

НАТАЛЬЯ Земфира.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Спасибо вам большое! Я прощаюсь с вами до завтра, до 20:10.