Одна семья времен Владимира Путина - Александр Паупер, Елизавета Паупер - Интервью - 2002-09-22

Эфир 22 сентября 2002 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Александр и Елизавета Паупер, участники проекта ОСВВП.

Ведущий эфира Матвей Ганапольский.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Добрый день! Наши гости - Александр и Елизавета Паупер, участники проекта ОСВВП. Лиза, главный вопрос к вам. Конечно, реакция слушателей на вашу персону была неоднозначная. Они подумали, что вы живодер

Е. ПАУПЕР - Я так и думала!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Потому что люди самые разные, а вы, когда приходите Кстати, как бы вы оценили себя тогда, когда вы пришли, и сейчас? Что-то изменилось? Вам было интересно? Или эта неделя прошла мимо вас?

Е. ПАУПЕР Конечно интересно. В принципе новый опыт всегда интересен. Дело в том, что я никогда на радио не бывала, только на ТВ в передачах участвовала. И интересно было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Как вы считаете, какой образ у слушателей был от вас?

Е. ПАУПЕР Я думаю, такая злая, в черном, увешанная кошачьими лапками

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Еще? Ничем не интересующаяся кроме этого финского друга.

Е. ПАУПЕР Да.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А какая она на самом деле, Елизавета Паупер?

Е. ПАУПЕР В принципе, кошачьих лапок на мне нет, потому что я их никогда не убивала. Помучить интересно, конечно Смотря каких кошек. Например, я когда гуляю с собакой, моя собака подходит, хочет с кошкой поиграть, а кошка на нее набрасывается. Конечно же, я подхожу и пинаю эту кошку. Свою собаку я никогда не дам в обиду, никакую собачку. А если кошка милая и хорошая, почему бы ее и к себе не взять? Я уже приносила домой кошек, кормила их, оставляла, но не вышло.

А. ПАУПЕР 2 сентября устроила праздник. Прихожу домой, Регина меня не встречает, закрыта на кухне, овчарка наша. Записка от Лизы папа, дверь в комнату мою не открывай, я сделала сама себе подарок. И береги его от Регины. Захожу в комнату, понять ничего не могу на окне кошка! Она ее уже вымыла, все. Несколько часов она побыла, хорошая, милая кошечка. Но Региона среагировала, я впервые увидел у собаки в глазах слезы. Она от Лизаветы морду воротит, и эта здоровая овчарка пытается как щеночек ко мне на руки забраться! Вот мы несколько часов понаблюдали, Лиза говорит придется уносить кошку.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Уносить или разрезать на кусочки?

Е. ПАУПЕР Нет. Она сейчас у нас живет около дома. Я когда их школы хожу, ее поглажу и ухожу. Потому что кошка добрая, не царапается, хорошая кошка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я включил наших невменяемых: "У вас поворачивается язык, что вы пригласили эту живодерку к себе в эфир в понедельник! Не забудьте ей сегодня сделать приз. Она заслуживает только того, чтобы вы ей подарили серебряный крюк для ловли животных"! Но вы знаете, это проблемы. Я сейчас вас вижу, и в общем, понимаю, какой вы человек. Вы человек и хороший, и добрый. Но вам 14 лет, а вы же не знаете, в каком виде я ходил в 14 лет. У нас не было всяких этих металлов, у нас были свои. Но знаете, есть проблема неравного восприятия того, что вы есть, и того, что вы о себе говорите. Хотя вы совершенно искренний человек, и в общем, мы видим, что появляется несколько другой образ. А вот для вас это была проблема, как воспринимали вашу дочь?

А. ПАУПЕР Проблемы большой не было, я к этому был готов. Естественно, однозначной реакции никогда не может быть на какое-то явление или человека. Я знал, что будет достаточно много негативных откликов. Но вы правильно сказали, что в этом подростковом возрасте какая бы душа теплой не была, а их нас в этом возрасте наружу выпирает все негативное. И вот Елизавета не сказала, но она действительно за эту неделю уже немного по иному начинает относиться к своим высказываниям.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это правда?

Е. ПАУПЕР - Не знаю, может быть, я не замечала.

А. ПАУПЕР Я замечал. Так что то, что идут негативные, это вполне естественно и нормально.

Е. ПАУПЕР Люди просто верят всему, что им скажешь.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что им делать? Ведь они же вас не знают. Просто может быть, это будет вам уроком. Я закончу эту тему на этом, но поверьте, я искренен в данном случае, вот эта существует проблема. Ты можешь внутренне быть необычайно богат, добр, замечателен, но вот по одежке встречают.

Е. ПАУПЕР Так чаще всего и бывает.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Может быть, вы на это обратите внимание. Потому что люди разные, есть какие-то стереотипы. Но это уже ваше дело, обращать на это внимание или нет. Александр Иванович, эта неделя для вас чем была?

А. ПАУПЕР В жизни всегда новому всему рад. Я рад тому, что я изнутри познакомился с моим любимым "Эхо", воочию увидел сотрудников, работал с ними. Потому что одно мнение у меня составлялось на протяжении тех лет, когда я слушал, а другое пообщаться здесь, быть в руках ведущего. С этой стороны мне очень приятно. Доброжелательный коллектив. И то, что вот так, экспромтом, свои мысли высказать. Потому что ну, так жизнь складывается, что мы с друзьями встречаемся довольно редко. И все мысли, а явно у любого человека по любому поводу всегда есть, что сказать, другое дело, что может быть, в открытую не говорим, да бывает, и некому, а тут возможность высказать свою точку зрения. И в основном, я рад как отец, рад, что Лица побывала, и это не пройдет для нее бесследно. Это очень полезный воспитательный момент.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы сами за эту неделю что-то в себе изменили? Или изменили в восприятии "Эха Москвы"? Очень часто те, кто слушает нас 24 часа и 24 часа нас ненавидит, то ли от зависти некоторые хотят в наш эфир, кто-то приходил с предложениями, чтобы мы сделали какую-то передачу, но в сил разных обстоятельств мы этого не смогли. У нас есть такая твердая группа людей, которые считают, что мы работаем за деньги Березовского, за деньги Гусинского, работаем на Кремль и т. д. , понимаете. В общем, мы "гэ" все тут. Вот вы видели нашу работу изнутри. Что вы можете сказать про этот организм "Эхо Москвы"?

А. ПАУПЕР Организм целостный, но естественно, состоит из отдельных личностей. Я скажу, что у меня тоже, когда я и слушал радио эти годы, тоже неоднозначное отношение к некоторым вашим программам, ведущим. Но это отнюдь не означает, что я их не уважаю. Вот это личное общение немного дало мне возможность по иному взглянуть на тот коллектив, который я слушаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И что это за коллектив?

А. ПАУПЕР Если начать с того, что во-первых, это профессиональный коллектив, это люди, глубоко знающие свое дело, потому что с любым ведущим вне эфира общались, беседовали на разные темы.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То, что вы сейчас говорите скажут, что вы отрабатываете 30 сребренников. Я о другом. Вот насколько "Эхо Москвы" ангажированная станция?

А. ПАУПЕР У меня за эти годы, что слушаю, такого не создалось впечатления, потому что возможность высказать свою точку зрения разные слои имеют. Вы же приглашаете в свой проект семьи, вы никакой селекции не проводите.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, определенная селекция есть. Т. е. мы хотим, чтобы семьи были разные.

А. ПАУПЕР Понятно. Но мнения, какие будут высказываться, никто абсолютно ни намеком, никак не навязывает нам. Какая же может быть ангажированность?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, да, слава богу. Скажите, вот эти ваши приходы каждый день, я хотел вас поблагодарить за это, вы знаете, это непросто, это было изменение определенное вашего привычного распорядка. Елизавета меньше слушала своего финна, вы, может, что-то свое делали, собака ваша по сиротски полчаса сидела. Но вы здесь, в эфире реагировали и имели возможность высказать свою точку зрения на все события. Это черкизовский злобный комментарий по традиции и это обзор прессы. Вот это полезно?

А. ПАУПЕР Абсолютно полезно! Еще раз возвращаюсь к тому, что это моментально, экспромтом практически, "Реплику" выслушаешь, и буквально через 5 секунд даешь свой комментарий к этому. Т. е. это для любого полезно. Так же как и из обзора завтрашней прессы моментально выбираешь, что для тебя кажется актуальным. Для меня это, во всяком случае, было полезно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Лиза, вот все больше и больше, если вы заметили, мы склоняемся к форме передачи, когда какой бы герой к нам не приходил, это каждый ведущий делает как он хочет, у нас внутри здесь самые разные отношения, т. е. некоторые к этому проекту относятся хорошо, а другие говорят, что слушатель должен иметь свое место, сидеть дома у приемника и не вмешиваться в работу станции. Кроме того, когда приходят гости, приятно поговорить с умным человеком, а тут сидит этот представитель семьи и что-то там вякает. Но тем не менее, т. к. станция, вы верно сказали, состоит из отдельных людей

А. ПАУПЕР Личностей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не надо это, потому что здесь уже, вот, лизоблюдство и т. д. , вы же понимаете. Значит, что мы делаем? Мы все-таки стараемся инкорпорировать вас в наши передачи, делаем так, что вот вы в них сидите. Разные ведущие берут. Вот это вот надо делать?

А. ПАУПЕР Надо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Насколько нужен этот прямой контакт, почему надо? Это что, лицом к народу? Мы же не в США, зачем это?

А. ПАУПЕР Вы этим проектом даете срез общества, разные мнения, и к вам приходят разные. То, что с сентября у К. Лариной прошел новый проект "Родительское собрание", куда опять-таки приглашаете детей из этих семей

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот сегодня она почем-то не сделала это.

А. ПАУПЕР Там у нее была другая тема первоклассники. Когда я ехал сюда, у меня созрело пожелание, но вы меня опередили. Пожелание собрать как-нибудь раз в 3 месяца, раз в полгода детей, провести, как у нас было в школе, пионерское, комсомольское собрание, вот 5 человек, условно, дружину, и вот они без взрослых высказывались. Но вы меня уже опередили, сказав, что и завтра вы приглашаете наших детей.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, мне кажется, это очень важно. У меня просьба в Лизе. Вас сейчас слушает огромная аудитория. Что бы вы хотели им сказать? Я понимаю, что вы специально не готовили, но в принципе, чтобы вы хотели сказать? Есть люди вашего возраста, наши слушатели, есть люди более зрелые, есть пенсионеры. Вот они вас слушают.

Е. ПАУПЕР Не знаю. Не верить всему тому, что говорят. По крайней мере, я.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вполне понятно. Какая тема на этой неделе больше всего вас затронула? Хотя я понимаю, Лиза, что в 14 лет это все по кочану, как это было и мне, хотя когда я был в вашем возрасте, у нас был Брежнев, знаете, что был такой, Брежнев, слышали?

Е. ПАУПЕР Да, что-то по истории было.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И слава богу, что вы мало о нем знаете. Ну это такой, ну, надолго был, все мое детство и юность был этот Брежнев. И я был далеко от этого, у меня там свои и т. д. Но мы вас искусственно заставили слушать все эти новости. Скажите, что вас больше всего поразило в новостях, какое событие, что вас удивило, затронуло?

Е. ПАУПЕР Поразить меня ничего не поразило, т. к. если так подумать, что каждый день что-то должно поражать, тогда жить невозможно будет. Не знаю, в принципе, новости про школу меня интересовали. А про политику как-то не очень. Потому что если постоянно над всем этим сидеть, что там случилось, что там, это же вообще каким гением надо быть!

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это не праздный вопрос. Потому что вот мы, мое поколение, поколение вашего отца, мы очень политизированы. Нас эти все депутаты, исполнительная власть, что сказал Путин и т. д. , это все для нас очень значимо. Потому что мы считаем, что это очень сильно затронет вашу жизнь.

Е. ПАУПЕР Так все взрослые считают.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вы знаете, нет. Я думаю, вот вы будете взрослой, если тут не будет каких-то революций, то Вот вы как считаете, политика вас очень касается или будет касаться?

Е. ПАУПЕР Не думаю. Не такой я человек, чтобы меня это касалось.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Но дело в том, что может быть будет принят какой-то закон, который затронет то, что вы будете делать.

Е. ПАУПЕР Смотря чего будет касаться этот закон. Я не знаю.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я тоже не знаю, чем вы будете заниматься в будущем.

Е. ПАУПЕР Я знаю, чем я буду заниматься. Я думаю, вряд ли.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вчера я вел программу "Российская панорама" на "НТВ-интернейшнл", аналитическая программа, и там был сюжет Александра Орлова про гигантское выступление прокоммунистической молодежи, лимоновцы, в общем, были такие ребята, бомбисты такие. Вот в принципе вас не интересуют какие-то коммунистические идеи, Лимонов, Ленин?

Е. ПАУПЕР Нет, пока, к счастью, нет. Но я думаю, если это молодежь интересует, то это интересует так, что им взрослые внушают, вот это хорошо, а то плохо, и через детей пытаются всего добиться.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Александр Иванович, и к вам вопрос: что на этой неделе было особо значимым?

А. ПАУПЕР У меня то, что не затрагивалось в эфире. Я теперь, к сожалению, по субботам не слушаю А. Венедиктова, может, он там комментировал. Но меня очень, в четверг очень Алексей Алексеевич очень мне настроение с утра испортил. Раскрываю газету, и его интервью. Смысл такой, что после открытия "Арсенала" мы еще какое-то время будем оставаться на "Эхе". Вот эта мысль тяжким камнем легла. И вроде давление никакого, так, этот вопрос сколько уже обсуждался, что свободно, кто вас давит, что свобода слова есть, вы выходите в эфир, точки зрения все высказываете, но вот эта концентрированная мысль, что мы какое-то время еще, наверное, останемся на "Эхе", тяжелый осадок оставила. Вот это я лично для себя как, пожалуй, наиболее для меня значимое отметил на этой неделе. Помимо того, что обсуждали здесь в эфире.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Я не буду комментировать слова Алеши, потому что я не слышал этого, хотя его позицию знаю. Короче, не принято, у нас единоначалие и не принято комментировать слова главного редактора. То, что он сказал, то и сказал. Другое дело, что внутри мы можем с ним соглашаться или нет, но это не публичная позиция. Понимаю вас. Ну, да Ну, вот, Алексей выбранный легитимный главный редактор. Он имеет право озвучивать свою позицию, а наше дело с ним соглашаться или нет, или выбрать нового главного редактора.

А. ПАУПЕР Я не это имел в виду. Я думаю, что Алексей Алексеевич как руководитель немного больше знает, и он видит, естественно, как руководитель дальше. Может, он понимает, что давление какое-то все-таки есть

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вы же понимаете, что мы его ждем в любой момент. Ведь то, что на наше 12-летие пришли все, кроме тех, кому по статусу не полагается приходить, да, но в прошлом же году они не приходили. Потому что была команда не ходить. А сейчас наверное, как пошутил один из политиков, мне сказал, дана команда идти. Мы хотим жить, не оглядываясь на эти команды. Хочу вам сказать, вы помните, у нас интерактивный опрос, голосуют за 2 понятия, мы выбираем вам приз, а приз у нас обязателен, хотя мы не ТВ. Хочу сказать, что сейчас приз я определяю лично, и хочу вам подарить такой маленький, 14-дюймовый телевизор. От "Эха Москвы" с благодарностью за то, что вы были с нами. Сказать вам не до свидания, а просто пока, т. к. во всех наших программах все больше и больше я буду рад видеть Елизавету и Александра Паупера. Елизавета у нас уже завтра будет в эфире вместе с новой семьей, с нашими предыдущими участниками. Спасибо вам большое!

А. ПАУПЕР Спасибо за эту очень приятную и полезную неделю, и всего доброго!