Светлана Немоляева, Игорь Костолевский, Сергей Арцибашев - Интервью - 2002-09-22

22 сентября 2002 года

11:1512:00

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" - Светлана Немоляева - актриса театра им. Маяковского, Игорь Костолевский - актер, Сергей Арцибашев - главный режиссер театра им. Маяковского.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К. ЛАРИНА 11 часов 15 минут, ну что ж, сегодня мы приглашаем вас в театр им. Маяковского. И сегодня у нас здесь в студии главный режиссер театра им. Маяковского Сергей Арцибашев. Здравствуйте, Сергей Николаевич.

С. АРЦИБАШЕВ Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Прима театра Светлана Немоляева. Светлана Владимировна, здравствуйте.

С. НЕМОЛЯЕВА Добрый день.

К. ЛАРИНА Герой-любовник Игорь Костолевский.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Да, тоже спасибо, хочу еще.

К. ЛАРИНА Мы сегодня собираемся поговорить, конечно же, о премьере театра о "Женитьбе", о ближайших планах, естественно, и конечно, вспомнить историю самого театра им. Маяковского, поскольку театр, который всегда имел свой стиль, свое лицо благодаря режиссеру прежде всего, Андрею Александровичу Гончарову, и все прекрасно помнят звездные периоды театра им. Маяковского, когда первые мюзиклы появились, давайте уж вспомним, в театре Маяковского в Москве, "Человек из Ла Манчи", до этого никто ничего подобного здесь в Москве не играл. Может быть, в Ленинграде пытались, Владимирова, здесь нет. И вообще здесь можно вспомнить многое. Я бы, наверное, первый вопрос задала Сергею Арцибашеву. Сергей Николаевич, вот для Вас театр им. Маяковского, театр Андрея Гончарова, вот с кем или с чем он прежде всего ассоциируется, с какими спектаклями, с какими воспоминаниями?

С. АРЦИБАШЕВ Тут правильно Вы назвали спектакли уже, и надо сказать, что это вообще первый театр в Москве, который я посетил, приехав юношей, для того, чтобы посмотреть, как тут принимают на режиссерский факультет. Кстати, Андрей Александрович Гончаров был первый профессор, с которым я столкнулся на собеседовании. То есть такое было, общее собеседование, собрали всех абитуриентов, и я тоже был в их числе, но я еще не поступал, я только приехал, потому что я учился в другом заведении, и собирался уже, ясно было, что я буду поступать позже, не сейчас. Но такая первая попытка была, первый профессор был Андрей Александрович, который влетел в большой зал, час говорил мощно и кричал о том, что идите в соседний театр, а он только возглавил его, это был 69-й год, идите в этот театр, посмотрите мои спектакли, вот чему я могу научить. И кому это не нравится, может отсюда убираться.

К. ЛАРИНА И что Вы посмотрели?

С. АРЦИБАШЕВ Я пошел, посмотрел "Два товарища", был спектакль, это, конечно, было поразительно, поразительный театр. И потом, я не учился у Андрея Александровича, конечно, но тогда учился в ГИТИСе у Марии Иосифовны Кнебель, и театр рядом, и всегда после занятий даже в антракте, если попадало так, что после занятий был антракт, и я успевал зайти в зал, этот театр был часто посещаем мной. Конечно, эти легендарные спектакли смотрел по несколько раз. А дальше получилось так, что Андрей Александрович дальше пригласил ставить в театре, и тут уже было более близкое знакомство и с труппой, поставил там три спектакля. Поэтому мой приход в этот театр не просто, как это, угода своем тщеславию, эгоизму и все прочее, это приход как в родной театр, к родным людям, тем более, у меня там уже как бы действительно работают и товарищи, и друзья, и хотелось поддержать их.

К. ЛАРИНА Смотрите, все равно в традициях театра, когда главного режиссера прежнего сменяет его ученик. Вы в какой-то степени можете себя назвать учеником Андрея Гончарова или все-таки нет?

С. АРЦИБАШЕВ В какой-то степени да, такой же, как ученик и Юрия Петровича Любимова, где я работал 9 лет, это не могло пройти мимо, и Георгия Александровича Товстоногова, у которого я просто удивлялся тоже тому, как он строит и репертуар, как работает с актерами, какие режиссерские ходы в спектаклях, и Олег Николаевич Ефремов, с которым последние годы были очень тесные отношения, наверное, половину репертуара театра на Покровке пересмотрел, и очень ему нравилось, он говорил: "Вот это то, это же та атмосфера, с которой я в "Современнике" начинал", как бы это было очень трогательно. Даже один из последних спектаклей, 15 мая, он посетил в театре на Покровке, смотрел премьеру, уже больной, уже с дыхательным аппаратом, "Кабала святош", я на сцене, он в зале, там очень близко, это было так, и он досмотрел весь спектакль. Потом мы побеседовали еще немножко, он приглашал прийти в нему в кабинет. Как бы поэтому, конечно, творчество этих великих режиссеров, безусловно, Анатолий Васильевич Эфрос, у которого я тоже просиживал на репетициях, и потом работал вместе с ним на Таганке. Андрей Александрович не был, конечно, прямым, но замечательно, что он в своей книге, которую подарил мне, "Режиссерские тетради", он написал, что бывает так, что близким и интересным человеком становится не ученик и даже далекий от тебя по взглядам и по всем таким прочим человек. И вот эти "Тетради", в которых он хотел, чтобы я открыл общее и дорогое в нашей профессии.

К. ЛАРИНА Светлана Владимировна, а Вы пришли в театр, когда Гончаров уже был в театре? Охлопков еще был?

С. НЕМОЛЯЕВА Нет, я была в театр принята Охлопковым.

К. ЛАРИНА То есть при Вас Андрей Александрович Гончаров занял кресло главного режиссера, и вот осваивал потихоньку это пространство?

С. НЕМОЛЯЕВА Да, но у меня вообще была такая замечательная история. Если есть одна секунда...

К. ЛАРИНА Да.

С. НЕМОЛЯЕВА Занять моей персоной, я же поступила сначала, самый мой первый театр в жизни, это был не театр Маяковского, а театр на Спартаковской, которым руководил тогда совсем еще молодой и очень красивый, импозантный такой, респектабельный, Андрей Александрович Гончаров. И там я пробыла месяц. Потом волею судеб, причем он меня взял без показа, безо всего, просто взял меня, я начала у него репетировать одну пьесу, но не интересную пьесу драматурга Финна Константина, и там еще Демьяненко Саша репетировал, и я. Он моряка, матроса на каком-то судне, а я посудомойку. У нас с ним был танчик, который мы должны были танцевать к полному упоению собственному и полному удивлению зала, потому что какой-то был корабль, потом появлялся, исчезал мертвый поэт, в общем, ерундистика была. И так, когда я была в театре, я думала, Боже мой, неужели это вот театр, о котором я мечтала, и в нем я теперь буду работать, какой ужас. Мне не нравилось все. Но Андрей Александрович во мне вызывал интерес. И там все время появлялись молодые люди, молодой совершенно Петя Фоменко, такой ходил подпрыгивающей походкой, Леня Эйдлин и Берман. Но Бермана, к сожалению, уже нет, а Петя Фоменко стал таким фантастическим мэтром. И вот мы там встретились в этом театре на Спартаковской напротив Елоховского собора. И потом, когда однажды волею судеб один мальчик мне позвонил по телефону и сказал, что в театре Маяковского Охлопков ведет набор молодежи, у него совсем нет молодых, и он набирает, мной заинтересовались, подыграй мне, пожалуйста. И я помчалась ему подыгрывать. И когда я ему подыгрывала, опять же, так сказать, игра судьбы, Охлопков заинтересовался мной, а не им. Спросил меня, где я, что я, чего я. Я вот рассказала писклявым голосом, что я в театре на Спартаковской, мне там не нравится, в общем, он меня пригласил в театр. И я пришла к Гончарову, такой был, помню, большой кабинет, устеленный огромным ковром, за окном была весна, большое такое окно, там были деревья, он сидел, очень такой красивый, за письменным столом. Я сказала: "Я ухожу от Вас". "Куда?" Я говорю: "К Охлопкову". "Хорошо". С такой же легкостью, как он меня взял, с такой же легкостью, без всякого сожаления отпустил.

К. ЛАРИНА Так, а потом он пришел за Вами.

С. НЕМОЛЯЕВА А потом, когда он пришел к нам в театр, потому что с Охлопковым мы пробыли 7 лет фантастических, потрясающих, это была целая эпоха в жизни нашего поколения, он тогда много взял молодых актеров, у которых у каждого по-своему, но интересно сложилась судьба. Но это был миг такой, знаете, как метеоры это было, очень быстро, блестяще, прекрасно и быстро. И он, через 7 лет его не стало. Стал руководить театром Андрей Александрович Гончаров. И я так перепугалась до смерти, думаю ну все, теперь мне хана и крышка. И оказалось нет, совершенно, он ко мне замечательно стал относиться, и даже не помнил, никакого у него не было внутри ощущения, что я от него ушла, его предпочла. Я сразу стала у него работать. Не сразу, конечно, примерно некоторое время я сидела на кухне, мы жили на юго-западе тогда с Сашей, я плакала, он сразу стал у него премьером, он сразу Сашу очень полюбил, Саша для него был все и вся на некоторую часть времени, не очень продолжительную. А мной вообще, так сказать, заинтересовался гораздо позже. И я, конечно, провела массу времени на кухне, плача в жилетку Саше, что вот, пять ролей, пять пьес на доске, у меня нет ни одной. Рыдания были страшные, трагедия, казалось, на всю жизнь.

К. ЛАРИНА Зато потом был Уильямс.

С. НЕМОЛЯЕВА Но зато потом все изменилось, да.

К. ЛАРИНА Игорь, хотелось бы, чтобы Вы тоже рассказали, поскольку Вы у нас единственный из присутствующих ученик Андрея Александровича Гончарова, да?

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Вы знаете, Ксения, наверное, мне поэтому труднее всех говорить, потому что когда ты ученик, это совершенно другие отношения. Как сказать, вот не стало Андрея Александровича, и я понимаю сейчас, что ушел из жизни мой, наверное, один из главных моих оппонентов, человек, которому я всю жизнь, 30 лет и больше, я что-то доказывал, в чем-то его убеждал, в чем-то не соглашался, спорил с ним. И я думаю, что-то делал вопреки, и я думаю, что, может быть, если что-то со мной произошло, во многом это благодаря этой школе жизни Андрея Александровича, которую я прошел у него. Я, конечно, благодарен ему, в первую очередь, за школу, просто за то, что он меня не выгнал, понимаете?

К. ЛАРИНА А что, даже были причины?

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Да, он меня выгонял с 1 курса за профнепригодность. И если бы не педагоги Сергей Николаевич и Мария Иосифовна Кнебель, и еще такая актриса Анисимова-Вульф из Моссовета, которые как-то отговорили, я думаю, меня бы выгнали. И мне поставили три с минусом по мастерству, все было очень просто, меня Андрей Александрович, естественно, когда я пришел, он покорил своим темпераментом, своим талантом, потому что попадал под обаяние его личности немедленно, понимаете, потому что все, кто был с ним, начинали его копировать, начинали ему подражать, потому что он действительно заражал моментально. Но дело в том, что я не подозревал, что у него очень сильный голос, что он так кричит. Когда он закричал в первый раз, это происходило, как я сейчас помню, мы были в учебном театре ГИТИСа, и нас, студентов 1-го курса, позвали вроде как обслуживать, помогать четверокурсникам, режиссерскому курсу, они выпускали "Разгром" Фадеева. Меня в ложу посадили светить фонарем, на фонарь. И вот, значит, я старательно освещал как раз боевого командира Левинсона, и вдруг, я не помню, но что-то произошло, и я пришел в себя уже не полу, я просто упал со стула. Оказывается, это просто заорал Гончаров, вошел, ему что-то не понравилось. Естественно, у меня наступил такой зажим, такой страх, чудовищный, который я долгое время очень из себя как-то изгонял, и думаю, что, в общем, если и избавился, то совсем недавно. Но знаете, тем не менее, я скажу так, что конечно я Андрею Александровичу очень благодарен за эту школу жизни, именно школу жизни, которую я у него прошел. И за все те повороты судьбы, которые мне пришлось претерпевать и в театре, и вне театра, потому что сейчас знаете, чем старше я становлюсь, тем я больше и больше испытываю к нему, тем не менее, благодарность.

К. ЛАРИНА Напомню, в гостях у нас сегодня Игорь Костолевский, Светлана Немоляева, Сергей Арцибашев, мы говорим об Андрее Гончарове, о театре им. Маяковского. Продолжим нашу встречу после короткого выпуска новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Ну что ж, возвращаемся мы в сегодняшний день, в театр имени Маяковского, новый режиссер Сергей Арцибашев возглавил театр со своими традициями, со своей историей, и можно сказать, наверное, в отличие от многих других московских театров, театр Маяковского театр везучий. Наверное, можно так сказать, правда? Потому что все-таки бывает такое понятие проклятое место, мы знаем такие места, да, на театральной карте Москвы, вот все-таки театр Маяковского это пока все, тьфу-тьфу-тьфу, нормально. Вот вспоминали, как Андрей Александрович Гончаров пришел уже на главного режиссера в Маяковку. Конечно, свои ломки испытывал, наверное, каждый актер, и это невозможно, потому что приходит новый человек, у него свое видение, и можно вспомнить, Светлана Владимировна, сколько было несчастных все-таки судеб с приходом Андрея Гончарова после Охлопкова. Звезды охлопковские, помню, в институте застала еще, Козыреву, это была трагическая судьба на самом деле, потому что там была великая актриса, а потом что-то не увиделось, не получилось, это ужасная вещь. И вот я хочу у Сергея Николаевича спросить как здесь быть, наверняка же есть, у Вас внутренняя какая-то борьба происходит, что вот это мой человек, а это не мой человек, как здесь соблюсти все-таки какую-то норму, скажем так, моральную, чтобы никого не обидеть, да? Но при этом все-таки, чтобы сохранить себя как режиссера, как личность.

С. АРЦИБАШЕВ Наверное все-таки это процесс творческий, и здесь очень важны какие-то те соприкосновения двух творческих единиц, чтобы они понимали друг друга и были интересны друг другу. Но как бы для меня все равно как бы всегда первый и самый важный фактор это работа, хочет ли человек работать. Мне очень тяжело работать с теми людьми, которые не хотят или которые в силу своего характера или какого-то поведения больше выпендриваются, чем работают. Поэтому я думаю, что когда есть с той и с другой стороны обоюдный какой-то интерес хотя бы понять друг друга и попробовать что-то сделать, то тогда это легче. Если же сразу какая-то конфликтная ситуация, в ней очень сложно разобраться. Сразу какие-то стены, кирпичи восстанавливаются, эмоциональные и все прочие, и тогда очень трудно.

К. ЛАРИНА Спектакли снимаете старые?

С. АРЦИБАШЕВ Нет, пока такой вопрос так не стоит, потому что репертуар большой, и надо сыграть, и нечем заменять, даже если что и хотелось, может быть, снять, но нечем пока заменять даже эти спектакли, поэтому пока вопрос об этом не стоит. Но главное сейчас, что я в начале сезона на сборе труппы сказал, что конечно, этот сезон мне хотелось бы посвятить выявлению творческого потенциала самого театра, дать возможность как можно больше репетировать и как можно больше занять актеров, максимально занять актеров, чтобы они имели возможность показать себя. Вот это такая на сегодняшний день моя главная позиция. И сейчас уже, за летний период и сейчас, найдены пьесы и какие-то режиссеры так, чтобы эти пьесы разошлись на большинство актеров, пускай это будет маленькая пьеса, пускай это будет большой проект, чтобы как можно больше было занято актеров, чтобы они не просиживали, а репетировали во всех углах, на всех площадках, чтобы было тесно, шумно в театре от этих репетиций и интересно. Если это получится.

К. ЛАРИНА Вот смотрите, у нас сейчас мы наблюдаем смену поколений в московских театрах, хотя, наверное, приход Табакова вместо Ефремова трудно назвать сменой поколений, но мне кажется, что в каком-то нравственном смысле, наверное, тоже в этом есть, да, правда, это совсем другой театр. Или Роман Козак в театре Пушкина. Понятно, пути за прошлый сезон понятны, по которому пошли каждый из названных мной режиссеров, Табаков ставит на коммерческий успех, это однозначно, можно спорить надо, не надо, хорошо, плохо, но ставит. Роман Козак приглашает ярких, молодых, интересных режиссеров и актеров, и окучивает малую сцену экспериментальную, куда просто народ рвется посмотреть все эти работы. Вы для себя каким-то образом определили такую стратегию свою, арцибашевскую в театре с историей, с труппой, с репертуаром?

С. АРЦИБАШЕВ Да, я об этом и на художественном совете говорил, конечно, и сам для себя имею, что бы мне было желательно, и я как чувствую, что разделяет и худсовет, и актеры, что, конечно, понятно, что сейчас такие рыночные отношения, и публика сейчас воспринимает несколько все облегченно, и больше идут развлекаться в театр. Но мы, обсуждая наши планы, и я продолжаю традиции своих учителей, все-таки остаюсь на позиции, что театр, все-таки развлекая, должен поучать, что театр это все-таки кафедра, с которой можно много добра сказать людям. Поэтому мне не хотелось бы, чтобы это уходило в угоду зрителям, а все-таки театр должен быть выше и немножко зрителя приподымать над суетой, над сегодняшним бытом, все-таки ставить вопросы человеческого бытия хотя бы в своих вещах, и наверное, какой-то репертуар, какая-то часть репертуара, потому что в театре три площадки, есть и филиал, есть малая сцена, хотелось, чтобы все это возобновилось и работало. Наверное, какие-то спектакли, более легкие для такой публики, которая хотела бы и это посмотреть в театре. Но тем не менее, чтобы основа, как бы это на весах, все-таки какой-то баланс существовал, что это все-таки не только развлечение.

К. ЛАРИНА Светлана Владимировна, вот Ваше ощущение как актрисы, вот было же понятно, что в какой-то момент театр Маяковского стал сдавать свои позиции. По каким причинам, наверное, потому что человек стареет, возглавляющий театр, в конце концов это нормально, да, но с другой стороны, мне кажется, что в какой-то момент театр утратил чувство реальности, вот времени и пространства, потому что все вокруг двигалось с другой скоростью, с другой энергетикой, театр оставался в том же состоянии, в котором он привык себя чувствовать комфортно. Или я ошибаюсь?

С. НЕМОЛЯЕВА Вы знаете, мне трудно сказать, потому что я не могу подняться над этой ситуацией, взглянуть со стороны, философски, с присущей какой-то мудростью, Вы знаете, людям, которые умеют это все в один аспект вложить. Но я просто изнутри могу сказать, что нашему поколению, а нас осталось, уже таких актером немного, но пришлось в жизни пережить два таких периода уход Охлопкова, вообще в театре должен быть лидер, обязательно, должен быть лидер, без лидера театра не существует, лидер должен нести свои позиции режиссерские, свое кредо, свое отношение, какое угодно. Оно может быть жестким, тут ничего не поделаешь, и наверняка и будет, и должно быть, иначе без этого невозможно. Но должно быть какое-то такое кредо, такая своя ситуация, которой театр подчинен. И этим обладали, конечно, в полной мере Охлопков и Гончаров. Я вот надеюсь, Сергей Николаевич то же самое.

К. ЛАРИНА Вы еще не знаете, обладает или нет?

С. НЕМОЛЯЕВА Я думаю, что да, потому что любой человек, который поставит такой спектакль как ставит он, то чтобы даже собрать такое количество актеров, заставить их работать, собрать их в кучку, все же, знаете, такие не центробежные силы, центростремительные, чтобы актеры сюда стремились, они не разматывались по разным местам, как сейчас это существует, у нас же существует это, в нашей актерской жизни, что мы все разбегаемся, по разным, куда нас просят, приглашают, да. Вот даже чтобы собрать вот это все, и создать это, и сделать, это же нужно тоже обладать какой-то большой силой и заразительностью творческой, и талантом, и человеческим, и режиссерским, и каким угодно, потому что иначе это невозможно, правда же, иначе все это развалится.

К. ЛАРИНА Вот помните, когда из театра Маяковского начали уходить актеры, звезды, да, это был такой период, по-моему, Джигарханян первый театр покинул, да?

С. НЕМОЛЯЕВА Да нет, Джигарханян покинул последний. Это так трудно, это другая тема, Ксюш, это тема, которой можно посвятить целую передачу, и не очень она этична, потому что у каждого актера своя проблема.

К. ЛАРИНА Своя причина, да?

С. НЕМОЛЯЕВА И своя причина, она никогда не бывает простой.

К. ЛАРИНА Все равно общая атмосфера, она все равно существует. Вот Вы пережили этот период, ведь могли тоже уйти куда-то, и Игорь мог уйти куда-то.

С. НЕМОЛЯЕВА У каждого человека своя позиция, понимаете? Я считаю, что лучше свою жизнь отдать, уж коли ты посвятил ее искусству и театру именно, то лучше отдать ее такому бурлящему, если так, высокопафосно, бурлящему потоку, водопаду, и, так сказать, с порога, с чем угодно, но интересно. То есть когда открывается занавес, и вот ты слышишь, как шумит зал, ты чувствуешь, что он шумит в предвкушении интересной встречи, что ему интересно встретить тебя, я имею в виду не себя лично, а вот театр, этот спектакль, зритель живет на какой-то определенной волне. И также живут актеры. Я всегда волнуюсь, вот я знаю, когда открывается занавес, ты понимаешь, что это будет. А когда такая ситуация бурлящего такого, человеческого потока, это дает взаимодействие интересного режиссера и интересной труппы. Вот кому отдать свою жизнь? Творческую я имею в виду. Вот этому, при этом имея все, и страдания, и огорчения, и переживания, и инфаркты, и болезни, и все, и радость этого ощущения. Или просто вот такое мирное, трасса, дорога, шоссе, по которой никаких ни сучков, ни задоринок, все тебе "здрасте", с уважением, и ты как в пуховом одеяле, все время так это. Понимаете, вот чему лучше отдать? Вот мы, у нас были моменты, вообще не бывает в актерской судьбе счастливого бесконечного какого-то такого светлого существования, она, актерская жизнь, богата всякими перепадами туда и сюда.

К. ЛАРИНА Но все равно ощущение риска, как мне кажется, теряется, когда ты работаешь на протяжении многих десятилетий в одном и том же театре, понимаешь, что сегодня нет, ну завтра будет, послезавтра будет.

С. НЕМОЛЯЕВА Почему, например вот Саша Лазарев, я не знаю, будет ли он доволен, что я это говорю, если меня услышит, но я могу сказать только одно, что он 10 лет не был востребован главным режиссером, 10 лет. Вы думаете, это легко было пережить актеру, который...

К. ЛАРИНА Это невозможно пережить. Почему он оставался в театре?

С. НЕМОЛЯЕВА Потому что театр был для нас интересен, потому что шли потрясающие спектакли, даже без нас, выходили, все равно были замечательные. Потому что казалось невозможным уйти куда-то, и потом Гончаров вел такую режиссерскую линию, которая была бесконечно интересной несмотря на весь тот ад репетиций, жизни в театре, которую мы, так сказать, прошли. Но мы никогда об этом не говорили, да я и сейчас об этом не хочу говорить, всегда ненавижу выносить сор из избы, я считаю, что это наша жизнь, и она такой должна быть. Но во всяком случае, это была интересная жизнь с ним, потому что она освещалась его грандиозным талантом, понимаете? Поэтому я думаю, мы не ушли, хотя причины были. У других актеров, которые уходили, были свои причины, никогда никто не уходит, когда ему хорошо, правда? Значит, что-то было, что их мучило, терзало, и они хотели уйти. Или что-то, какие-то более другие, интересные вещи. Поэтому когда уже Гончаров заболел, и так как мы понимали уже, так сказать, он уходит в мир иной, конечно, театр стал рушиться.

К. ЛАРИНА А можно я задам вам крамольный вопрос? Как вы считаете, может быть, стоило Андрею Александровичу раньше уйти на пенсию, не дожидаться все-таки смертного часа? Или это невозможно в принципе было?

С. НЕМОЛЯЕВА Вы знаете, опять же какая позиция, кто-то может быть, считает, что так надо было бы сделать, и это было бы правильно для театра глобально. У нас внутри, мне кажется, не было ни одного человека, который считал, что это так, потому что он настолько мощный мастер, настолько талантливый человек, сделавший очень много для нашего театра и вообще для театра страны, что поступить так по отношению к нему было бы просто плохо. Это моя точка зрения.

К. ЛАРИНА Подождите, ведь жизнь одна, побойтесь Бога, как это, а вы живете рядом.

С. НЕМОЛЯЕВА Вот это была моя точка зрения, вот я вам говорю так. У меня рука бы не поднялась при его жизни, при том, что он... потом, когда он овдовел и стал вообще одинок, и у него никого не было, кроме театра, поступить по отношению к нему, так сказать, "идите не пенсию, а нам дайте дальше процветать". Если вы спрашиваете меня, то я бы не могла.

К. ЛАРИНА Игорь?

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Вы знаете, наверное, Света права, мы настолько индивидуальны, у каждого своя жизнь, и я совершенно со Светой согласен, кипела бурная, потрясающая жизнь, но к сожалению, в какой-то момент в этом театре я понял, что мне в этой жизни как-то не очень есть место, и это заставило, потому что после моего спектакля "Смотрите, кто пришел", я лет 6 ничего не играл, и я понял, что чего-то ждать достаточно трудно. И я не хочу никого обвинять в этом, в театре мощные артисты, и, так сказать, которые имели право играть, и они играли, это было все замечательно. Но я в какой-то момент понял, что если я буду так сидеть и ждать, мне никто ничего не даст и не принесет, я только наработаю кучу комплексов, и тогда я понимаю, зачем я вообще стал этим заниматься, я теряю веру в себя, в собственные силы, и тогда эти обстоятельства жизни заставили меня что-то делать. И я думаю, что то, что я все-таки сделал этот шаг, по тем временам достаточно мощный, потому что знаете, я не потому что хочу хвастаться, но когда я сейчас думаю об этом, я, наверное, был первый артист, который уехал за границу играть на иностранном языке. И вообще как раз Франсуа Роша, который меня позвал в "Аристею" на английском репетировать, на французском играть, я не знал ни того, ни другого, ну что про это рассказывать все время, но тем не менее, вы знаете, а потом был Петер Штайн, а потом я пошел с этим же Франсуа в "Виктора, дети у власти", а потом с Сергеем Николаевичем начали, начинали "События" тоже репетировать в театре, по каким-то причинам у нас там, потом меня Сергей Николаевич позвал в "Женитьбу". Понимаете, потому что я понял нельзя сидеть и ждать, это моя жизнь, это моя судьба, я так считаю. А вот Саша, он сидел и ждал, потому что, видимо, была такая интуиция и понимание того.

С. НЕМОЛЯЕВА Нет, он не ждал, у него были работы другие, но с Гончаровым, Гончаров его к себе не брал, но работал все время, с Петей Фоменко.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Да, но меня, если говорить, я же с Андреем Александровичем, я с ним сделал дипломный спектакль, "Свои люди", он сыграл алкоголика Ресположецкого, потом я сделал "Характеры" Шукшина, и после этого я играл вторым составом, мы играли со Светой "Родственников", я играл вторым составом.

С. НЕМОЛЯЕВА Да, "Бег" с тобой играли.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Тоже вторым составом. И спектакль "Долгожданный", где твоего сына играл.

С. НЕМОЛЯЕВА И мы все говорили, как бы не перепутать зерно.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Мы вообще много играли, да, в "Круге" мы тоже играли.

С. НЕМОЛЯЕВА То сына...

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Вообще у нас с тобой богатая биография.

С. НЕМОЛЯЕВА А в "Плодах"?

И. КОСТОЛЕВСКИЙ И в "Плодах".

С. НЕМОЛЯЕВА Тоже сына.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Сына, да. Но это были все другие режиссеры. Но это абсолютно ничего не меняет в моем отношении к Андрею Александровичу, потому что я прекрасно понимал, при всем его, так сказать, отношении ко мне и т.д., я понимал, что ему нужны были какие-то другие артисты. И я как бы сидеть и ждать, было как-то глупо.

К. ЛАРИНА А знаете ли вы, что Сергей Николаевич Арцибашев не только главный режиссер театра Маяковского, но еще и исполнитель главных ролей в своих собственных спектаклях?

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Мы это знаем, конечно.

К. ЛАРИНА Да? В этом смысле какие-то планы у Вас есть? Будете хлеб отбирать у артистов?

С. АРЦИБАШЕВ В театре Маяковского пока нет.

К. ЛАРИНА Нет, а что? Страшно?

С. АРЦИБАШЕВ Нет, не страшно, да и в театре на Покровке это потом случилось, мне сначала надо было делать спектакли, некогда актерствовать, а потом уже, когда появился репертуар, я стал более-менее спокойный, стал уже либо входить в спектакли, либо ставить на себя уже. Но здесь сейчас ситуация строительства, поэтому надо дать возможность сыграть актерам. А я уже так, на подхвате.

С. НЕМОЛЯЕВА Простите, я действительно хочу сказать, что это замечательно, что когда мы работаем, мы работали уже с "Женитьбой", замечательно, что сам Сергей Николаевич актер и замечательный актер, потому что он показывает прекрасно. И это очень всегда облегчает. Бывают режиссеры, которые свою идею, вот у них прекрасная идея, они хотят ее провести в жизнь через актера, но показать никак не могут. И пока ты сам сообразишь, что режиссеру от тебя надо, переругаешься тысячу раз, тысячу раз расстроишься, пока ты, так сказать, обретешь. А тут показывают точно, как надо и что, то это, конечно, это золотое качество, и он, конечно, Сергей Николаевич, в этом смысле, как сам актер, он тоже показывает.

С. АРЦИБАШЕВ Это я когда еще учился, я со студентами разбирал, и педагог Мария Иосифовна Кнебель, и мне как-то, со студентами я работал, она говорит: "Ой, Мария Иосифовна увидела, чем ты пользуешься, надо же действенный анализ как-то, а ты все с показом". И Мария Иосифовна пришла на занятие смотреть, как я репетирую со студентами. Я думаю да буду, как репетировал, так и буду, не буду я перед ней выпендриваться. И все актерам показал, как надо сыграть, они повторили, я еще раз показал, они еще раз повторили. В конце занятия Мария Иосифовна говорит Вы замечательно показываете, пользуйтесь, пожалуйста, этим в дальнейшей жизни.

К. ЛАРИНА То есть благословила?

С. АРЦИБАШЕВ Благословила меня работать так.

К. ЛАРИНА Давайте мы уже в конце нашей встречи несколько слов скажем о работах уже, театральных, в театра Маяковского. Во-первых, "Женитьба" вышла. Я еще не смотрела этот спектакль, и слышала только восторженные отзывы от всех моих друзей, знакомых, которые этот спектакль посмотрели. Я спектакль этот смотрела в театре на Покровке, и спрашиваю вопрос, который Вам, наверное, все время задавали, еще раз на него ответьте это новый спектакль или это все-таки Вы перенесли рисунок спектакля с Покровки сюда, на сцену театра Маяковского?

С. АРЦИБАШЕВ В театре вообще не бывает так, чтобы спектакль похож, даже один и тот спектакль непохож, а уж ставить спектакль в другом театре, в другом пространстве, с другими актерами, естественно, это другой спектакль. Даже те, кто видел спектакль и там на Покровке, смотря здесь, говорили, что это другой спектакль и были правы.

К. ЛАРИНА А там будет играться спектакль или нет?

С. АРЦИБАШЕВ Там идет, там свой состав. Там будет играться, только там уже не играет ни Костолевский, ни Филиппов, ни Джабраилов. Там свой состав. Но конечно, то, что это произошло, это действительно сложный был для меня шаг, но мне надо было с чего-то начинать, надо было что-то поставить. Но я думаю, что это чудо, чудо, что на меня такое прозрение нашло, что надо делать "Женитьбу", надо вернуть Костолевского, надо вернуть Филиппова на сцену, надо собрать всю компанию ведущих артистов, потому что, как говорит Светлана Владимировна правильно, стали разбегаться, надо, чтобы всех их увидели вместе, всю эту боевую рать, мощную, актерскую вместе, чтобы они взялись за руки и сказали "ничто нас не разлучит", спели песню. И это производит грандиозное впечатление. Спектакль идет, репетировали замечательно, все с большим воодушевлением, за очень короткий срок. Это просто чудо. Вот это как бы Бог помог, потому что в это время и актеры свободные оказались, ведущие, не заняты, я не поменял никаких планов в театре, репетировал Хейфиц, выпускала Хромкова спектакль, никому не помешал. И успел там, вышел на сцену, репетиций 20 на сцене всего, если не меньше.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Месяц.

С. АРЦИБАШЕВ Репетировал, может, больше, но на сцене у меня был апрель месяц. И в апреле месяце и то последнюю неделю уже там не могли репетировать, разъезжались, и это случилось. Просто это такое театральное чудо и для меня большой подарок. И я думаю, что и для театра большой подарок, потому что сейчас аншлаг, потому что прием необыкновенный у зрителя, зритель очень радуется и хохочет, и плачет на спектакле. Я думаю, что это просто чудо такое.

К. ЛАРИНА Вы начали уже "Карамазовых" делать?

С. АРЦИБАШЕВ Да, я прочитал инсценировку, тоже пригласил и худсовет, и занятых в спектакле, и намеченных, было очень много слушателей. Я очень рад, что просто хорошо приняли инсценировку.

К. ЛАРИНА А кто делал инсценировку?

С. АРЦИБАШЕВ Владимир Малягин, своя инсценировка у него, грандиозная, конечно, по замыслу.

К. ЛАРИНА В один вечер хоть?

С. АРЦИБАШЕВ В один вечер, да, очень мощная работа, хотелось бы опять занять максимально ведущих артистов театра и других актеров тоже.

К. ЛАРИНА Приглашали кого-нибудь на этот спектакль из других театров?

С. АРЦИБАШЕВ Пока нет, пока идет такой кастинг, присмотр.

К. ЛАРИНА А из своего театра с Покровки?

С. АРЦИБАШЕВ Пока нет, пока нет таких приглашений. Если что-то не будет получаться по каким-то причинам, то скорей всего какие-то, может быть, приглашения могут возникнуть. Но это, конечно, такой грандиозный проект, мощный, и очень хочется, меня радует то, что актеры и коллектив откликнулся на такую серьезнейшую работу. И не возникло вопросов о том, что это будет кассово, не кассово, а то, что хочется над этим поработать.

К. ЛАРИНА Кассово, не кассово, это должен директор думать.

С. АРЦИБАШЕВ Это наверное. Сейчас, кстати, и актеры тоже задумываются.

К. ЛАРИНА Когда собираетесь выпустить?

С. АРЦИБАШЕВ Хотелось бы, чтобы, этот год у нас юбилейный в театре, 80-й сезон, и к концу сезона все-таки устроить, отметить премьерой новой, как бы финал сезона сделать, юбилейного, где-то в апреле месяце закончить это.

К. ЛАРИНА А раньше еще что-нибудь появится?

С. АРЦИБАШЕВ Раньше? Сейчас репетирует Леонид Хейфиц, готовит к выпуску спектакль "Синтезатор любви" Алана Эйгборна, английского драматурга, на основной сцене. Андрей Максимов репетирует для филиала свою же пьесу "Рамки приличий", это на филиал пойдет. Я работаю, "Карамазовы", и очень много проектов, которые будут идти параллельно, на небольшие группы актеров. Вчера только состоялся худсовет, я такое сообщение сделал для худсовета, что... но это такие работы, которые будем потом смотреть, отбирать, поправлять и т.д., которые выйдут дальше.

К. ЛАРИНА Ну что, наверное, будем заканчивать. Я, конечно, вопросы не прочитала наших слушателей, очень много вопросов приходило за время нашей программы. Но конечно же, очень многие спрашивают про Наталью Гундареву, я думаю, что это будет уместно сейчас сказать о том, как она себя чувствует и есть ли вообще надежда, что мы ее когда-нибудь увидим на сцене?

С. АРЦИБАШЕВ Надежда есть у нас у всех, я буквально недавно был у нее в гостях, посещал ее. Она читает "Братья Карамазовы", я ее, как кажется, увлек, она увлеклась тем, что она помогает.

К. ЛАРИНА Да, я знаю, она помогает роль делать мужу, да?

С. АРЦИБАШЕВ Помогает, режиссерские экспликации пишет. Очень мечтает, я думаю, что это очень стимулирует ее. Единственное, что конечно ее раздражает, и конечно до нее доходит, когда пресса начинает какую-то информацию о ней давать, ложную, непроверенную, вот это, конечно, ее раздражает, она обращалась и просила и передавала, ну дайте ей спокойно проходить курс реабилитации, который она проходит сейчас в больнице. А так, она мечтает и очень болеет за театр, и очень любит свой театр, и мечтает вернуться, конечно.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ А выглядит замечательно.

К. ЛАРИНА Правда?

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Да, смеется, с юмором, замечательно.

С. АРЦИБАШЕВ Смеется, рассказывает анекдоты.

К. ЛАРИНА Ну дай Бог. Спасибо вам большое, напомню, что нашими гостями сегодня были главный режиссер театра им. Маяковского Сергей Арцибашев, Светлана Владимировна Немоляева, Игорь Костолевский. Всем удачи и ни пуха.

И. КОСТОЛЕВСКИЙ Вам также, спасибо.