строительство нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан - Фуад Ахундов - Интервью - 2002-09-18

18 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Фуад Ахундов - официальный представитель администрации президента Азербайджана.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ 14 часов 9 минут в Москве, вы слушаете "Эхо Москвы", у микрофона Владимир Варфоломеев. Сейчас минут на 20 мы перенесемся из Москвы на юг, причем пересечем и российскую границу. Довольно важные события, важные и интересные, как в экономическом, так и в политическом смысле происходят сегодня в Азербайджане. Два часа назад в Баку был торжественно дан старт работам по строительству стратегического нефтепровода, который должен доставлять каспийскую нефть через территорию, естественно, Азербайджана, Грузии, Турции на Запад, в Европу, а далее, возможно, и в США. Сейчас у нас в студии в прямом эфире официальный представитель администрации президента Азербайджана Фуад Ахундов. Добрый день.

Ф. АХУНДОВ Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Прежде всего, насколько я понимаю, Каспий после Персидского залива один из крупнейших регионов по запасам и разведанным запасам нефти. А значит, что это весьма привлекательное место для всего мира, поскольку все живем, греемся, ездим благодаря нефти и всему тому, что из нее производят. Во сколько оцениваются запасы черного золота в Каспии и кому они принадлежат? Сразу второй вопрос, мы помним, что не так давно президенты прикаспийских государств так и не договорились по разделу дна, шельфа, воды и т.д.

Ф. АХУНДОВ Я согласен с Вами, что Каспий, конечно, после Персидского залива становится вторым по привлекательности местом для нефтяных инвестиций, я имею в виду местом на земном шаре. И нефти там много, кстати, и в азербайджанском секторе, и в российском, и в казахстанском. Почему я так говорю, вы скажете, что еще статус не определен, пока что действует, уже между Казахстаном и Россией уже начал работу, и Азербайджан с Россией тоже собирается подписать соглашение по поводу того, что дно делим, а вода общая. Дно делим, а вода общая все очень просто, там еще с советских времен была граница лимитирована на основании... т.е. она фактически являлась границей союзных республик. И сегодня мы продолжаем рассматривать их до нового подписания как границу союзных республик, тем более, что во всех соседних республиках нефтяные запасы разведывали опять-таки наши нефтяники, азербайджанские, геологоразведчики, и особых проблем, мне кажется, что мы постепенно приближаемся, особенно после подписанием Азербайджаном и Россией этого соглашения, по-моему, по проблеме Каспия постепенно мы приближаемся к разрешению этого вопроса.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хотелось бы на это надеяться, хотя в последнее время поступает определенная информация, которая свидетельствует о том, что бои за нефть, назовем их так, еще весьма далеки от завершения. Мы об этом еще обязательно скажем. Что из себя будет представлять этот нефтепровод? Я помню, что о маршруте транспортировки каспийской нефти спорили лет 5-6 назад довольно горячо, рассматривались разные варианты, в том числе даже через территорию Чечни и Ингушетии, далее Новороссийск. В итоге был избран так называемый грузинский вариант.

Ф. АХУНДОВ Нет-нет, спасибо, что эту тему затронули, я как раз в начале хотел сказать, что каспийская нефть сегодня транспортируется, она не начинается. Дан старт строительству новой ветки, но она не альтернативна, ветки они дополняют. Мы как раз транспортируем по тому самому участку, правда, в обход уже Чечни, он был переделан, мы транспортируем в Новороссийск миллионы тонн нефти. Было более пяти, и это будет расширяться, количество, мы продолжаем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но это только одна ветка?

Ф. АХУНДОВ Это одна ветка, но естественно, что эта позиция Азербайджана это не позиция кого-то обойти, кого-то обогнуть, это позиция элементарного здравого смысла, чтобы иметь какой-то второй маршрут, третий маршрут, четвертый маршрут, это, по-моему, естественно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но в итоге был выбран грузинский маршрут, который здесь в Москве многие не считают оптимальным. Хотя бы из-за политической нестабильности в Грузии.

Ф. АХУНДОВ Вы знаете, на наших глазах делается история. Если мы вернемся на 8 лет назад, то в России существовала определенная партия, которая сейчас существует, вы сейчас поймете, о чем я говорю, т.е. в один и тот же день, когда один министр РФ энергетики подписывал контракт века у нас в Баку, 20 сентября, кстати, это будет послезавтра, мы тут специально приурочили открытие ко дню нефтяника в Азербайджане, в этот же день другой министр, иностранных дел, Козырев заявлял в Москве, что мы не признаем этот контракт. И там многие спрашивали, а где же позиция России? Один министр, другой, два министра говорят две взаимоисключающие вещи. Сегодня, слава Богу, мы уже за эти годы, мы видим, как все меняется, как все гармонизируется. Кстати, эта партия, я хочу вам напомнить, что даже закрывали дорогу в Азербайджан, два года была дорога закрыта вот этими представителями. Я как-то вот, даже в эфире по телевидению меня спрашивали а почему вы идете в обход? Я говорил, что а вы почему не слушали министра путей сообщения, ведь когда вы закрывали дорогу, он говорил: "Что вы делаете? Азербайджан будет искать путь в обход России. Что вы делаете? Вы ее закрыли на два года, а позиция Азербайджана что, она обойти Россию? Нет, позиция Азербайджана вывезти свои грузы существующими какими-то другими маршрутами". Тогда это был как раз альтернативный путь, единственный. А сейчас речь не идет об альтернативном пути, сейчас речь идет, чтобы всегда был какой-то второй путь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но при этом и сегодня все совсем непросто. Перед эфиром мы с Вами посмотрели вместе ночное выступление нынешнего министра иностранных дел Игоря Иванова, он выступал в США. И довольно жестко комментировал сегодняшнее начало работ в Баку. И об этом мы с Вами поговорим через минуту примерно. Сейчас давайте послушаем новости.

НОВОСТИ

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вновь в студии Владимир Варфоломеев, и наш сегодняшний гость официальный представитель администрации президента Азербайджана Фуад Ахундов. Два часа назад в Баку был дан старт строительству крупного нефтепровода, по которому каспийская нефть потечет на Запад. Министр иностранных дел России Игорь Иванов сегодня ночью сказал буквально следующее "Россия не может согласиться с попытками ее искусственного вытеснения из регионов, в которых у нее есть исторически и законно присутствуют национальные интересы". Так глава МИД прокомментировал именно начало работ по этому нефтепроводу. То есть Москва-то считает себя ущемленной. Обоснованно или нет?

Ф. АХУНДОВ К счастью, заявление этого министра иностранных дел гораздо мягче, чем заявление того, о котором я говорил в начале. Здесь уже говорит об экономической целесообразности этого, Вы процитировали, и так далее. Что я хочу сказать что ведь "Лукойл" сам, вот мы, понимаете, когда подписывали контракт, резко при приходе к власти Гейдара Алиева, первое, что он сделал, он срочно ввел в контракт российскую компанию "Лукойл".

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Так, секунду, на шаг назад. Кто участвует сейчас в проекте строительства этого нефтепровода? Основные компании, основные страны.

Ф. АХУНДОВ Основные страны это США, основные страны это Великобритания, Норвегия, Турция, кредитуют там банки США и Японии. А российская компания, она самоустранилась.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть на первом этапе "Лукойл" участвовал в этом проекте?

Ф. АХУНДОВ Участвовал, конечно, он вел переговоры, там, по-моему, дважды даже отказывался, соглашался и отказывался. То есть идет речь о том, что даже, может быть, что и не "Лукойлом" решалось. Поэтому вытеснение... я бы уточнил самовытеснение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А у Вас есть объяснение того, почему российская компания не участвует?

Ф. АХУНДОВ У меня, к сожалению, нет объяснения. Лучше, наверное, спросить саму российскую компанию. Нам это непонятно. Я думаю, это еще не окончательное решение этой компании, для нее всегда есть путь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Этот проект открыт?

Ф. АХУНДОВ Конечно, всегда можно участвовать, конечно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Примерно в какую сумму оценивается стоимость все работ?

Ф. АХУНДОВ Два миллиарда девятьсот миллионов долларов примерно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В основном, это деньги, привлеченные со стороны?

Ф. АХУНДОВ 70% - это кредиты таких крупных банков, как Япония, США, причем они даются на 12-14 лет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В какие сроки нефтепровод должен быть готов с тем, чтобы по нему пошла первая нефть?

Ф. АХУНДОВ Первая нефть пойдет по нему, я могу вам сказать, что полную производственную мощь все выйдет к 2007 году, около 50 млн. тонн. Тут, кстати, я еще проследил в СМИ, что у Азербайджана не будет столько нефти, чтобы прокачивать ее. Это тоже отголоски прошлого. Даже только один контракт века, а у нас подписан 21 контракт, вот только один контракт века, он будет давать 30 млн. в год. Правда, он самый крупный контракт. Так что насчет заполняемости, вопросов тоже нет. И я бы хотел, знаете, сказать, наоборот, мы являемся с вами свидетелями, как все гармонизируется. Вот я хочу обратить ваше внимание, что когда спрашивают а почему в обход, почему, спрашивают через Турцию, я спрашиваю а почему трубопровод Россия Турция это хорошо, а трубопровод Азербайджан Турция это плохо? Вот в данном случае уже заканчивается проект голубого потока.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это газовый проект?

Ф. АХУНДОВ Ну это трубопровод. Конечно, мы и газовый будем строить. Получается как раз-таки кольцо дружбы, надо сказать. Россия-Турция, Азербайджан-Турция, из Азербайджана в Россию идет. Это все гармонично, это все неминуемые процессы. Никто не сможет остановить процесс естественного экономического развития, понимаете? Мы с Россией стратегические союзники. Почему-то кто-то пытается... Я еще раз оговорюсь, что это буквально эпизодические заявления, но в основном, конечно, это никак не отразится на взаимоотношениях России и Азербайджана. Более того, я уверен, что опять-таки "Лукойл" и другие нефтяные компании вновь придут. Кстати, "Лукойл" часто практически во многих основных контрактах нефтяных, мы очень и очень заинтересованы, чтобы российские компании участвовали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот мы цитировали нынешнее выступление нашего министра иностранных дел. Можете ли Вы сказать, что в последние месяцы, например, из Москвы, из Минтопэнерго или просто из Белого дома поступали сигналы о желании российской стороны участвовать в этом проекте?

Ф. АХУНДОВ Нет, в последние несколько месяцев таких сигналов, насколько я знаю, не поступало.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ То есть сегодняшняя резкая реакция, она может рассматриваться как весьма неожиданная?

Ф. АХУНДОВ Я бы так сказал, что да, весьма, т.е. именно вопрос об устранении России, это просто противоречит стратегической линии политики президента Алиева. То есть как устранение, Алиев привлекает Россию везде, о чем говорить, если у нас в военно-войсковые училища, офицеры, если бы были турецкие, то после встреч в январе решено было и российских офицеров, чтобы продолжали по российским стандартам обучать наших офицеров. Нефть, я не думаю, так стратегическая, как, допустим, вооруженные силы. Поэтому ни о каком отстранении речи быть не может. Это слово меня просто удивляет. Если компания сама отказывается, если называть это, я подчеркиваю, что это самоотстранение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Кстати, возможно, сейчас некоторым из тех, кто нас слушает, не совсем понятно, собственно, из-за чего идет речь. Нефть азербайджанская, качается на Запад. Какой интерес той или иной стране через себя проводить трубопровод?

Ф. АХУНДОВ Я думаю, конечно, там есть экономический интерес, т.е. прокачка, за транспортировку, через территорию которой проходит нефтепровод, она получает дивиденды.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Это значительные суммы?

Ф. АХУНДОВ Это сотни миллионов долларов в год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Хорошие деньги.

Ф. АХУНДОВ Неплохие. В зависимости от маршрута. Я имею в виду, если там по России, может быть, это сотня миллионов, двести миллионов, двести пятьдесят миллионов. Я эту цифру не помню в Грузии. Потом территория эта облагораживается. Вот даже я вам хочу сказать, что там по территории Грузии и Турции, где будет проходить, т.е. если будет по каким-то земельным участкам и т.д., то люди буду получать компенсацию, дивиденды будут развивать инфраструктуру вокруг, чтобы люди могли участвовать уже не в этих делах, а в других. Конечно, это выгодно, но мне кажется, что это отголоски, я вам хочу сказать, я хочу напомнить весь путь, который прошел Гейдар Алиев, нам сначала говорили, что "вы контракт вообще не подпишите", я имею в виду СМИ, "какой контракт, у Алиева проблемы". Когда был подписан контракт, нам говорили "чернила останутся на бумаге, нефть останется на дне морском". Следующий этап мы добыли первую нефть, торжественно, Немцов приезжал из России, мы ее показали всему миру демонстративно, значит, мы добыли первую нефть. Потом говорят "да, там говорите, кто вам такие деньги даст, откуда найдете". И это сражение мы выиграли. Я хочу сказать сражение, потому что, я имею в виду информационное, потому что такие небылицы. Вот сейчас нас обвиняют в нерентабельности. Ну спасибо, вот такие мы транжиры, значит, у нас плохой менеджмент. А зачем нас в этом обвинять? Это наш плохой менеджмент, если мы плохо просчитали маршрут, хотя мы не плохо, мы очень хорошо просчитали, самый короткий путь. Есть какие-то силы, которые бы хотели, чтобы второй маршрут пошел бы через Россию. Ну мы второй маршрут, мы качаем его и качаем, и будем качать. Он будет тоже укрупняться, он не останется таким на масштабах пяти-семи млн. тонн в год.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вы сказали, что приблизительно 50 млн. тонн нефти в год будет прокачиваться через этот нефтепровод?

Ф. АХУНДОВ Совершенно верно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ В прессе я прочитал такие моменты, что благодаря каспийской нефти странам Запада и США во многом удастся избавиться от диктата стран Персидского залива и ОПЕК в плане цен на нефть и вообще поставок. Так ли это, сравнимы ли объемы?

Ф. АХУНДОВ Конечно, после того, как мы выйдем на 50-60 млн. тонн, это конечно сравнимый объем, безусловно, объемы сравнимы. И думаю, что они правы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Тогда возникает еще один аспект той проблемы, почему Россия желала, чтобы нефтепровод прошел по своей территории. Я думаю, что азербайджанские политики думают о том же самом когда через твою территорию проходит такое большое количество нефти, от которого зависит сразу несколько государств, ты можешь диктовать им свою волю, сказать вот я сейчас перекрою нефтепровод, и Западная Европа и Америка останутся без нефти. Поэтому, ребята, давайте договариваться по такому-то вопросу. Существенен этот момент? Для Азербайджана?

Ф. АХУНДОВ Я говорю, мы видели в своей истории, закрывали железную дорогу, не знаю, хотят ли эти силы закрывать. Я думаю, что уже мы становимся участниками вот таких событий, что, по-моему, уже практически быть невозможно, мне кажется. Время меняется.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Нефтепровод пройдет по территории Грузии. Ситуация в Грузии сейчас достаточно неопределенная, особенно в свете угроз российского руководства начать военную операцию против этой республики. Эдуард Шеварднадзе буквально накануне в интервью сказал, что истинная причина, почему Россия угрожает, почему возникла так называемая Панкисская проблема, это тот же самый нефтепровод, т.е. Россия не желает, чтобы нитка шла по территории Грузии, поэтому затеяла всю эту бучу. Можете прокомментировать?

Ф. АХУНДОВ Я бы не хотел комментировать слова Шеварднадзе, хотел бы сказать свое мнение насчет временного совпадения, просто вот заявление Путина, оно же прозвучало 11 сентября, а это на неделю раньше дня нефтяника. У нас 20-го день нефтяника.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот Вы занимаетесь политикой. Бывают совпадения такие? Совпадения ли это?

Ф. АХУНДОВ День нефтяника этот многие годы отмечается. Но я никак не мог, так сказать, предвидеть и никто не мог предвидеть события 11 сентября, что год назад кто-то развернет самолеты и разрушит Всемирный торговый центр. Я думаю, что совпадение тут налицо, очевидно.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Я напомню, что сегодня в гостях на "Эхе Москвы" - официальный представитель администрации президента Азербайджана Гейдара Алиева Фуад Ахундов. Три минуты у нас осталось, две темы, не связанные с нефтью, хотелось бы еще с Вами затронуть. Первая, Азербайджан ведь провозгласил, что собирается в НАТО? Как идет процесс, каковы перспективы?

Ф. АХУНДОВ Я думаю, Азербайджан не провозглашал, что он собирается в НАТО, Азербайджан участвует в программе "Партнерство ради мира". И если хотите мой прогноз, то мне кажется, что Россия будет членом НАТО быстрее, чем Азербайджан, раньше. У России, особенно вот римский саммит, такие документы, у Азербайджана таких соглашений с НАТО нет.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ И другая тема. К сожалению, она достаточно печальная. За последние несколько дней было два случая нападения в Санкт-Петербурге на граждан Азербайджана или выходцев из Азербайджана. В этом обвиняют группировки скинхедов. Каким-то образом руководство Азербайджанской республики отслеживает подобного рода события здесь в России?

Ф. АХУНДОВ Конечно, отслеживает, конечно, это неприятности, но мы просто видим действия российского правительства, которое объявило скинхедам войну. Мне кажется, что... мы надеемся просто, что волна скинхедов скоро погаснет, угаснет. Вот в Ленинграде во всяком случае успешно провели операцию и задержали даже того, кто снимал на видеокамеру все эти безобразия. Я хочу еще в заключение сказать, что, знаете, вот несколько слов о нашем времени, вот время разрушений, время горбачевское, разрушительное время, оно закончилось, мне кажется. Знаете, вот наш президент, он считается созидателем, и в России тоже наступили времена созидания. Я бы хотел, вот у вас вчера была опубликована статья про Горбачева Мурада Вердиева, завтра она выйдет, вторая часть этой статьи, как Горбачев отстранял Алиева, как он ему завидовал, вот я хочу сказать, что если у Горбачева, конечно, в свое время, как сказал Громыко, когда он удалил Гейдара Алиева из Политбюро, все его осудили за это, все Громыко, все сказали, что такого политика... А вы знаете, я вам открою секрет, многие крупные политики говорят, что если бы Гейдар Алиев остался в Политбюро, то такой кровавой перестройки бы, конечно, не было. Перестройка, она бы была, он сам сторонник реформ. Поэтому я считаю, что все эти отголоски, все эти скинхеды, или неприязнь к тому, что труба не так пойдет, я считаю, что это все совершенно бессильно перед теми объективными процессами, которые идут между Россией и Азербайджаном, полное сближение во всех сферах взаимодействия, во всех.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но вот эти критические выступления, раз Вы снова о них вспомнили, то они-то звучат от представителей не старой команды, а нового руководства нашей страны.

Ф. АХУНДОВ Не думаю. Я думаю, что это звучало от организации старой, МИД, а руководство новое. И оно звучит не так резко, как в прошлом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Довольно дипломатичные ответы, за что большое спасибо. Сегодня в студии радио "Эхо Москвы" был наш гость из Азербайджана Фуад Ахундов.

Ф. АХУНДОВ Спасибо, всего доброго.