Одна семья времен Владимира Путина - Александр Паупер, Елизавета Паупер - Интервью - 2002-09-17
17 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" участники проекта ОСВВП: Александр и Елизавета Паупер.
Ведущий эфира Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН Добрый вечер! У нас в гостях Александр и Елизавета Паупер.
А. ПАУПЕР Добрый вечер!
С. БУНТМАН Вот вчера у нас только Александр за всех у нас работал, слушал "Реплику" А. Черкизова и обзор завтрашних газет. Сейчас, думаю, что мы начнем с "Реплики", а если бы вы, Александр, если бы вы были Андреем Черкизовым, тоже с бородой, все в порядке, и вам надо было бы делать сегодня о чем-нибудь "Реплику", вы бы о чем сделали?
А. ПАУПЕР Я сегодня послушал Платонова в вашем эфире, вот, пожалуй, на эту тему
С. БУНТМАН А у него было несколько тем.
А. ПАУПЕР Я бы взял вот эту СПС.
С. БУНТМАН Т.е. выход В. Платонова из СПС и взаимоотношения, СПС как партия, он говорил
А. ПАУПЕР Я бы взял немного пошире, что наконец-то они поняли, что партстроительство вещь необходимая, и видимо, по-серьезному решили строить свою партию.
С. БУНТМАН Это СПС?
А. ПАУПЕР Да.
С. БУНТМАН Т.е. вы в данном случае считаете, что Платонов вошел в какой-то конфликт с партийной дисциплиной, с партийным строительством?
А. ПАУПЕР Да. Он говорил о том, что с начала 90-х демократ. Но демократы 90-х все-таки отрицали все, в том числе и необходимость какой-то дисциплины. Абсолютной свободы не бывает. Сейчас они, видимо, поняли, что и в строительстве партии тоже должна быть дисциплина.
С. БУНТМАН Хорошо. Давайте послушаем, о чем Андрей сегодня рассказал, а потом прокомментируем.
РЕПЛИКА А. ЧЕРКИЗОВА ( тема - похищение вице-президента "Лукойла" Сергея Кукуры)
С. БУНТМАН Вот такая история, которую все знают. И сегодня, т.к. были новости о выкупе, который вроде бы предлагаю похитители Что вы об этом думаете?
А. ПАУПЕР Я думаю, что это действительно внутрикорпоративные дела. Как и некоторые обозреватели высказывают мнение, действительно не различные компании между собой, а это внутри корпоративные дела решаются.
С. БУНТМАН И не какие-нибудь бандиты просто богатого дядю украли?
А. ПАУПЕР Нет, абсолютно.
С. БУНТМАН Т.е. вы склоняетесь тоже к этой мысли, что какие-то внутрикорпоративные ресурсы, собственные дела? Вот Елизавета, вы послушали сейчас эту реплику, вот украли там человека, богатого человека, вице-президента большой компании. Вообще вы как к этому факту относитесь? Или он вам безразличен?
Е. ПАУПЕР В принципе, безразличен, но смотря кого украли.
С. БУНТМАН А вот кого украли, и вас бы это заинтересовало?
Е. ПАУПЕР Ну, если бы кого-нибудь из знакомых
С. БУНТМАН А что бы вы начали делать? Представляете, вам звонят и говорят вот, серьезно так, 2000 долларов. Что ни отец не может, я не знаю, и вы, наверное, вряд ли соберете сразу. Говорят ну, ладно, завтра тогда мы убьем вашего знакомого. Вот что бы вы делали?
Е. ПАУПЕР Сказала бы, что деньги есть, мы бы поехали, взяли бы с собой милицию, и там
С. БУНТМАН И нашли бы хладный труп.
Е. ПАУПЕР Вполне возможно.
С. БУНТМАН Вот как весело! Как-то вы легко об этом говорите.
Е. ПАУПЕР Зато воры без денег останутся.
С. БУНТМАН Да, а человека убили.
Е. ПАУПЕР Но зато им же хуже, им придется платить за это убийство, в конце концов.
С. БУНТМАН Ну, а можно ли вернуть? Вот я знаю, что вы животных не любите, мучить их любите, это у нас уже потрясло всю аудиторию, я вообще не знаю, как к этому относиться, надеюсь, что вы пошутили, потому что это на самом деле уголовное дело, не будем говорить. Понимаете, если я вас затащу на кладбище, вот вы мне не понравились, начну тыкать. Мало ли, что не нравится. А вы постарайтесь представить, если бы с вами сделали такие вещи. Ну, я мораль читать не буду. Ну вот, смотрите. Украли вашего папу. Вы бы так же легко, в стиле боевика к этому относились? Елизавета, я предлагаю вам просто поставить такую ситуацию, в которой в какую-то секунду может оказаться все, что угодно в жизни. Вы ведь пережили много всего, я ведь знаю. И вот посмотрите, как вам поступать в таком случае? Потому что вам папу не вернут никакие 125 лет тюремного заключения или расстрел.
Е. ПАУПЕР Ну, не знаю. Деньги бы нашла, наверное.
С. БУНТМАН Все-таки нашли бы? И для вас бы это было важнее. Просто вот такая ситуация, она для вас вопрос ставит. Потому что у него, у вице-президента, уже ведь есть, что бы он не сделал, если это правда, Александр, там же у него есть жена, дети, родные, знакомые, сослуживцы. Надо было, кстати, посмотреть на Аликперова. Не знаю, какие там отношения, лицо у него было перекошенное, когда он узнал об этом.
А. ПАУПЕР Да, когда он высказывался за выплату, хотя бы за какую-то информацию
С. БУНТМАН Всегда, мне кажется, лучше верить. Конечно, мы всегда можем думать человек так играет, но как-то лучше верить в искренность.
А. ПАУПЕР Естественно, все это заложено верой. И не хочется верить в такие домыслы, что сами что-то могли, приложить к этому руку.
С. БУНТМАН Но вы, когда сейчас говорили, что это корпоративное, вы просто жестко посмотрев какие-то события, факты и сопоставив то, что говорят?
А. ПАУПЕР Да.
С. БУНТМАН Понятно. Кстати, а вы бы заплатили выкуп, если бы кого-то родного?
А. ПАУПЕР Понимаете, действительно вопрос и да, и нет. С одной стороны, человека надо спасать, все, что возможно сделать. А с другой стороны, это значит поощрять такие методы. И это будет беспрерывная цепь. Вот здесь действительно дилемма. Тут в каждом конкретном случае надо было выходить
С. БУНТМАН Ну, ни одна страна до сих пор из этого не вышла
А. ПАУПЕР Поэтому я и говорю, что однозначно невозможно выйти.
С. БУНТМАН Хорошо. Мы слушаем Сашу Андреева и газеты, а потом вы мне коротко скажите, есть ли то, что вас заинтересовало и что бы вы непременно почитали завтра.
ОБЗОР ГАЗЕТ
С. БУНТМАН Александр Андреев нас познакомил с завтрашними газетами. Ну, вот за что слух зацепился? За какую проблему?
А. ПАУПЕР Внедрение во власть людей в погонах. Каждый четвертый во властных структурах. Я думаю, что это закономерно, думаю, что современные элиты это, может, даже в какой-то мере и поощряют. Потому что мне кажется, они уже настолько устали от беспредела, а сейчас более-менее все устоялось, все переделили, и им теперь надо в спокойной обстановке
С. БУНТМАН Вы думаете, все уже поделили?
А. ПАУПЕР Ну, поделить всегда все нельзя, всегда что-то будет. Но основную массу, и на ноги уже крупные корпорации встали, и они заинтересованы в более спокойной атмосфере для жизни, для работы. И я полагаю, что внедрение отнюдь не без участия элиты происходит. Внедрение во власть людей в погонах.
С. БУНТМАН Понятно. Елизавета, что-то привлекло внимание?
Е. ПАУПЕР Только про учебники. То, что говорили про разных учителей, что дает каждый свою книгу, не то, что идет по программе. У нас тоже такое в школе. И то, что довольно-таки тяжело найти все учебные пособия. А то, что про граждановедение, я не поняла. У нас есть этот предмет, у нас один учебник. Правда, у нас граждановедение и обществознание называется.
С. БУНТМАН В общем, от этого смысл не меняется.
Е. ПАУПЕР Ну, да. Легкий предмет. А учебники у нас в принципе одного автора.
С. БУНТМАН А почему легкий?
Е. ПАУПЕР Потому что у нас учебники составлены очень интересно, интересно читать параграфы. А если интересно составлены, значит, и запоминается хорошо. Если бы все так учебники были.
С. БУНТМАН Хорошо. Спасибо большое, Елизавета и Александр! Напомню, наша семья проекта ОСВВП Александр и Елизавета Паупер, дочь и отец.