Кризисы семейной жизни - Елена Андреева - Интервью - 2002-09-15

15 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Елена Андреева единственная женщина-руководитель охранного агентства "Бастион".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сегодня в нашей студии Елена Андреева, владелица частного охранного агентства "Бастион". Здравствуйте, Елена Георгиевна.

Е. АНДРЕЕВА - Здравствуйте.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И тема у нас совершенно не охранная. Тема у нас девичья, говорим мы о кризисах семейной жизни. Существует колоссальное количество доброхотов, которые дают советы по поводу того, когда эти кризисы происходят, в каких условиях, что с ними делать, как из них выкручиваться, чем они заканчиваются. Наверное, нет ни одного сколько-нибудь объективного совета, потому что понятно, что каждая несчастливая семья несчастлива по-своему, и выкручиваться из всех этих ситуаций каждый, наверное, вынужден по-своему. Я помню, мы как-то с вами разговаривали об охранной деятельности, вы произнесли такую фразу, что ни в коем случае нельзя следить за человеком, которого вы подозреваете в измене. Вы продолжаете оставаться при том же мнении?

Е. АНДРЕЕВА Стараюсь, когда это не связано с профессиональной необходимостью, и есть необходимость уточнить отсутствие супруга или реальное его местонахождение. Но в целом, для того, чтобы сохранить семью, конечно, я не рекомендую следить, потому что на своем собственном личном опыте, к сожалению, неудачном, я все-таки разошлась со своим мужем, я не принимала мер, чтобы следить за ним. И, честно говоря, уже после многих лет после развода у нас очень хорошие отношения, и я очень счастлива, что я не следила, потому что у меня осталось ощущение, что он мне никогда не изменял. Он у меня иногда пропадал из дома, и мама меня настраивала: давай, узнай, где он, у тебя же есть ресурс, выясни. Но я принимала его объяснения, его любовь, когда он возвращался и говорил, что он меня любит, что он был там-то, там-то с друзьями. И говорил, что кроме меня ему никто не нужен. Вот у меня сохранилось ощущение, что он меня всю нашу семейную жизнь любил, и лучше даже разойтись с чувством, что ты была любима, нужна и сохранив какое-то приятное ощущение о кусочке своей жизни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, рецепт номер один: если к вам человек возвращается, это уже хорошо. Не хотел бы, не вернулся. Так?

Е. АНДРЕЕВА Наверное, это самое главное в ощущении измены, когда ты сам готов принять. Мне кажется, все истории всех окружающих, кого я знаю, особенно женщин, которые зачастую сами были инициаторами разводов, ведь количество инициаторов женщин в 4 раза больше, чем мужчин, которые становятся инициаторами разводов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот так вот, да?!

Е. АНДРЕЕВА Да. Но все же жалеют зачастую именно они: не могли простить. Именно они долго раскапывали, выясняли, выяснили, зачастую поймали на месте преступления, не смогли простить, и остались без своего любимого мужчины. И в результате это для них становится трагедией. Самое главное, мне кажется, это, во-первых, не узнавать, если у тебя все-таки создают такое ощущение, если все-таки есть возможность не узнавать, то все-таки не загружаться. И самое главное, быть способной принять, сохранить в себе свое чувство любви и быть способной принять того мужчину, которого ты любишь. Вот не убить чувство в себе, потому что если ты воспринимаешь себя преданной, брошенной, то ты просто потом, тебе не нужен этот мужчина, каким бы хорошим он ни был, ты не способна его простить. Это наша собственная, мне кажется, проблема.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А скажите, пожалуйста, как вы считаете, ну, бывают ситуации, когда у вас есть косвенные улики, когда вам кажется, что такое может иметь место. А бывают ситуации, когда действительно, случайно, идучи по улице, женщина натыкается, или просто видит своего собственного мужа в совершенно недвусмысленном общении. Вот в такой ситуации как поступить грамотному человеку, как вы думаете? Это было не со мной, я этого знать не хочу?

Е. АНДРЕЕВА Я думаю, что надо в любом случае относиться к браку, к отношениям как к союзу двух независимых свободных людей. И вот принять эту ситуацию, что да, твой любимый мужчина в данный момент обнимает какую-то женщину, изменяет тебе, любит другую. Но он на это как личность имеет право, в целом. Ты можешь это либо принять, либо не принять, и здесь самое главное не душить его и кричать: ты плохой. У меня у самой была ситуация, когда я неожиданно столкнулась с тем, что любимый мною человек, вдруг вот я эту ситуацию обнаружила, что он мне изменяет. И здесь было для меня самое интересное, что через какое-то время он ко мне вернулся. Но вот ощущение у меня было, что он кого-то другого любит больше, чем меня.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, вы дали ему понять, что вы в курсе пьесы?

Е. АНДРЕЕВА Ну, вот мне кажется, то, что он ко мне все-таки вернулся, это результат того, что я смогла ничего ему не высказывать, не высказывать никаких претензий, и не говорить ему, что вот, нет, давай, кто лучше, нет, давай люби меня, нет, вот ты меня хочешь бросить, или вот я тебя хочу бросить. Я просто посчитала, что как мне это ни больно, но он должен жить, то есть, дала ему возможность осуществить этот выбор, и не стала чувствовать себя брошенной, стала заниматься прекрасно дальше своей какой-то жизнью. При этом все время у меня было внутреннее ощущение, что где бы я, с кем бы ни была, не дружила, не общалась, то все равно ощущение внутренней любви именно к этому человеку у меня оставалось. Именно поэтому, мне кажется, смогла сохранить эти отношения, к счастью.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы знаете, тут возникает еще сразу несколько плоскостей. Плоскость первая: женщин очень часто упрекают в том, что они собственницы, хотя о том, какие собственники мужчины, мы даже говорить не будем, правда? Поэтому их восприятие строится по принципу: глаза не видят, сердце не болит. С одной стороны, с другой стороны, очень многие женолюбивые мужчины, откровенничая, говорят: "я не понимаю, чего вы хотите, мне очень хорошо дома с моей женой, мне очень хорошо на улице X с одной моей возлюбленной, на улице Y с другой моей возлюбленной. Все эти атмосферы никак не пересекаются между собой. И очень плохо, когда женщина начинает стремиться оставить пространство все за собой. Этого делать нельзя". Как вы считаете, правы ли такие мужчины?

Е. АНДРЕЕВА Ну, это зависит от того, каких женщин они, наверное, выбирают, потому что если женщина готова принять такого мужчину, для нее важнее не чувство внутренней душевной близости и чувство гармонии с единственным человеком, который тебе нужен. А есть же женщины, которые флегматично относятся к любви, достаточно, так скажем, цинично, фригидны. И они предпочитают находится в более комфортных условиях, иметь какую-то уверенность в завтрашнем дне, иметь возможность ходить в салон красоты, не работать. Для них вот это пространство жизненное намного важнее, тогда, конечно, мужчина молодец, что он умеет создать такие условия тем женщинам, которые этого хотят.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чтоб никому не было обидно.

Е. АНДРЕЕВА Но если ты действительно любишь и тебе действительно не хватает, ты не можешь прожить одного часа, или, может быть, трех часов, чтобы не услышать голос человека, и не получить какое-то сообщение от него, что просто он про тебя помнит, что ты ему нужна, и при этом чувствовать, что он разделяет такую же близость с другой женщиной, мне кажется, что лучше одиночество, чем вот так, испытывая такую боль.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Уж лучше одному, чем с кем попало".

Е. АНДРЕЕВА Да. И рвать себе сердце.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одно распространенное достаточно явление, когда успешный человек, ну, возьмем для начала мужчину, успешный мужчина, в какой-то момент начинает думать, что для более полной самореализации ему необходимо иметь какие-то альтернативные отношения на стороне, что, ну, существует жена, она как тапочки, все, с ней уже 20 лет прожито, дети растут, все с ней понятно, хорошо, что она есть. Но надо бы, чтоб кто-то был другой. Вот в подобной ситуации, когда речь идет о таком, ну, извините, мужском климаксе, что ли, правильно ли поступают те дамы, которые, например, обращаются к вам? Вот, давайте проверим, куда он ходит по пятницам вечером, говорит, что с друзьями в баню, а на самом деле?

Е. АНДРЕЕВА Всегда не правильно. Я стараюсь всегда отговорить тех, кто хочет знать, потому что важно не то, какую ты информацию можешь получить, а то, что ты с ней дальше будешь делать. И вот узнала, да, скорее всего, ведь по косвенным признакам видно, что если люди долго вместе прожили, то не обязательно знать, где, в какой бане и с кем он находится, или в театре, или просто проводит романтическую какую-то встречу. Самое главное, это по глазам видно, по ощущению, что человек вдруг начал жить, он вдруг вспорхнул, он летает, он мечтает о ком-то другом. И если женщина это видит, то не обязательно для этого следить и выяснить, и схватить на месте преступления. Когда уже схватила, уже узнала

Н. БОЛТЯНСКАЯ Надо что-то делать.

Е. АНДРЕЕВА То нужно принимать какое-то решение. И скорее всего, зачастую женщины не могут это пережить, они идут на конфликт, они идут на преждевременный скандал. Мужчина, может быть, не готов сейчас сделать выбор, она его подталкивает к этому выбору. И как раз измученная, заведенная женщина в экстремальной ситуации, она выглядит, чем эта мягкая, нежная девушка, которая рядом, которая тоже такая же соперница и она находится в более выигрышном положении. И в результате такого не адекватного отношения к этой информации женщина потеряет своего мужчину. Единственное, что когда я считаю, человек может правильно, когда можно так информацию использовать, если женщина просто вот не способна, она настолько подпрыгивает дома, и рвет костюмы, бьет посуду, просто ей нужно что-то сделать, как-то реализовать эту ситуацию, иначе она просто сойдет с ума. И при этом она любит своего мужчину, знает, что рвать она будет не его. В принципе, я вот как женщина, считаю, что с точки зрения этики можно немножко разодрать свою соперницу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ага! Даже так. Скажите, пожалуйста, а как вы полагаете, вот есть достаточно редкая категория дам, которые считают, что если супруг или близкий мужчина, ну, где-то он там на стороне получает свое альтернативное счастье, а потом возвращается домой, выплеснув какой-то негатив, получив какую-то смену обстановки, и дамы, которые живут по принципу: "если мой мужчина больше никому не нужен, то на фиг он нужен мне?" Они правы?

Е. АНДРЕЕВА Не знаю. Я как-то очень болезненно отношусь к изменам, и я точно знаю, что я знать не хочу. Вот ни про какие измены, что я ничего не сделаю, никакого шага навстречу тому, чтобы узнать. То есть, даже если я предположу, что возможно, где-то я встречу просто в какой-то атмосфере того человека, который мне нравится, нежно обнимающего, может быть, с деловыми целями, и такого легкого, доброжелательного с другими женщинами, я не пойду на это смотреть, никогда. Меня это просто задевает. Поэтому мне трудно сказать, какое может быть удовольствие от того, что ты точно знаешь, что твой мужчина близкий пошел куда-то выплескивать негативную энергию. И может быть, у тебя у самой хватит великодушия, нежности и заботы, чтобы как-то снять эту негативную энергию самой с него. И чтобы он в трудную минуту бежал к тебе, любимой, а не в тот момент, только когда вы будете с цветами и шампанским, на коне, или тратить вместе тяжело заработанные деньги.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Хорошо, давайте посмотрим на другую ситуацию, успешный мужчина, человек, который в порядке и который увольняет с работы свою жену, в какой-то момент дети подрастают, она начинает скучать. И достаточно рядовая ситуация, когда скучающая женщина находит себе какое-то приключение. Обращались к вам люди с просьбой отследить неверных жен?

Е. АНДРЕЕВА Конечно, таких заказов больше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И вы тоже им не советуете это делать?

Е. АНДРЕЕВА Ну, мужчины принимают решение однозначно, поэтому если он хочет знать, то он эту информацию знать будет. И либо он закрывает глаза, ему все равно, то есть, он относится к женщине как к матери своих детей, и его это вообще не интересует. Но если он испытывает какие-то чувства и женщина ему изменяет, то узнав об этом, она лишается практически всего. И мужчина относится к ней с жесткостью, ненавистью, и просто как к врагу. И, к сожалению, у него есть достаточный ресурс, чтобы оставить ее без ничего, и без поддержки, и без духовной, и без материальной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ В данной ситуации можно ли говорить о том, что мужчины всегда себя ведут гораздо более жестко, чем женщины?

Е. АНДРЕЕВА Конечно. Женщина в результате всех поисков информации об измене получает удар по голове себе, реально лишается всего, а мужчина оптимизирует свою ситуацию. Он как раз, он снимает с себя всю ответственность, и женщина опять же получает по голове.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, ведь абсолютно рядовая ситуация, даже речь идет не об интимных отношениях, что занятой человек, у него просто нет времени общаться, он приходит домой выжатым лимоном, он падает в кровать и ему уже не просто не до интима, ему уже вообще не до разговора. И есть ли среди мужчин, которые успешны, люди, которые четко понимают, что их уже просто не хватает на домашних. Да, они достаточно реализованы, они зарабатывают много денег, но это компенсируется нехваткой времени, сил, и даже желаний вообще как-то общаться.

Е. АНДРЕЕВА Ну, сейчас, насколько я вот читаю разные современные статьи, трудоголизм считается болезнью, когда человек тратит 80% или больше времени на себя. Он перестает жить, он перестает ощущать себя счастливым. И это очень горько, что он зарабатывает деньги, да, он испытывает больше адреналина, у него столько ощущений от работы, что он не может их компенсировать в личной жизни. Но зачастую это кончается либо, насколько часто я вижу таких мужчин, либо он чувствует себя одиноким, либо очень несчастным. То есть, и сказать, что это человек реализованный, вот как говорите, да, он социально успешный, он чувствует ощущение власти, денег, могущества, он уверенный в себе, у него есть чувство собственного достоинства, но вот ощущения счастья в глазах, полета, это все равно, мне кажется, ну, во всяком случае, у меня 100% происходит это от общения, от какого-то соприкосновения, от какой-то гармонии в личной жизни.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А вот как вы отнесетесь к сообщению на пейджер, девушка по имени Ирина считает, что мы абсолютно напрасно ведем этот разговор, и, "узнав об измене, нужно пойти, изменить тоже, даже, чтобы муж не знал. Вам будет очень легко и свободно, вы будете играть на равных, и никто ничего знать не будет".

Е. АНДРЕЕВА Если это внутренняя потребность, если ты хочешь изменить сам, то конечно, нужно пойти и изменить. Ты человек свободный, и ты можешь распоряжаться своей жизнью сам, можешь пойти и изменить. Можешь бросить этого мужчину, если тебе он не нравится. А можешь не знать об этом, ждать его и любить. Каждый имеет право делать. Никто никому ничего не должен, никто не должен от того, что поставил штамп в паспорте, или собрались вместе жить, вот они теперь должны в одно время приходить, друг друга мучить. Они могут союз разорвать в любой момент. Хочешь изменить несись и изменяй, и чувствуй себя счастливым.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, под это только не надо теоретическую базу подводить, что вот, ах, ты мне изменил, значит, я тебе тоже, да?

Е. АНДРЕЕВА Но самое плохое, если человек не хочет, то есть, он любит вот этого человека, идет, чтоб доказать ему, что я не хуже, я лучше, или что я тоже кому-то нужна, вот не для себя, а для него, идет, что-то доказывает, изменил. И самое ужасное происходит потом, что человек испытывает в результате чувство вины перед своим любимым, чувствует себя перемазанным какой-то грязью, неизвестно чем. И начинает кроме измены нагружать еще его своей изменой, что вот из-за тебя я должна была оказаться в такой даже если не говорит, ненавидящими глазами. И в результате ничего хорошего. А если женщина хочет изменять ну, она такая же свободная. Пусть она идет и изменяет радостно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но опять-таки, если говорить о равенстве, сразу можно честно сознаться, что равенства-то нету, потому что даже если, допустим, в публичном месте вы видите мужчину не юного возраста с юной щебечущей спутницей, которая явно ему не дочка и не внучка, то это воспринимается нормально, если же видят элегантного возраста даму с молодым человеком, который так же ей не сын и не внук, то тут уже тушите свет, сливайте воду. И почему-то право на выбор свеженького тельца остается именно за мужчинами, да?

Е. АНДРЕЕВА Ну, почему говорить именно про тельце? Ведь есть определенный обмен энергией и выбор, который делают люди. Мне кажется, что это женщины боятся общаться. То есть, они сидят, они ищут только возможности быть с каким-то одним мужчиной, они более консервативны, они сидят в норках и ждут, и боятся высунуть свой нос. Почему нужно обязательно рассматривать цинично, про вот тельце? Есть девушки, которые, возможно, хотят как можно меньше работая, устроить свою личную жизнь. Меньше потратив энергии, они считают, что быстрее сделать такой скачек жизненный, с точки зрения материальных благ. Не получать образование, не стараться каждый день работать, хотя и таких девушек очень много. Сейчас появилось большое количество женщин, которые хорошо обеспечивают себя, имеют устойчивую работу, уверенность в себе, покупают себе квартиры, организовывают себе отдых. Но при этом мне кажется, что они должны быть более свободными, в том, чтобы не бояться вот такого общественного мнения, и быть с теми мужчинами, с какими они хотят, старше они или моложе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, все так, но опять-таки, опять же, рядовая ситуация: человек, достигший успеха, если это мужчина, начинает появляться в люди и общаться с молоденькими барышнями и стареющая жена иногда на это смотрит, так сказать, очень нервно. Узнать она об этом все равно узнает, рано или поздно, найдутся доброхоты, которые ей сообщат. Но вот это нормально?

Е. АНДРЕЕВА Я из общения со своими многими друзьями, клиентами, так как у нас вид работы определяет то, что много мужчин, с которыми общаешься, и зачастую достаточно доверительно, то я бы не сказала, что большое количество нормальных, уважающих себя мужчин предпочитают очень молоденьких девчонок. Они зачастую видят, что это только ощущение, такое циничное желание получить какие-то материальные блага. А если посмотрите известные, последние браки известных людей, обеспеченных, то зачастую они выбирают себе женщин ровесниц, или чуть-чуть помладше, но своего возраста, своего круга, которые понимают их, разделяют их интересы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, чтоб можно было поговорить, да.

Е. АНДРЕЕВА И не только поговорить, а просто чувствовать себя комфортно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Я смотрю, что нам пишут на пейджер, пишут следующие вещи: "не путаете ли вы два разных понятия: свободу и блуд? Кроме того, дети снимают зачастую модели поведения в семейной жизни со своих родителей. К чему мы придем?" - спрашивает Лена.

Е. АНДРЕЕВА Мне кажется, блуд все-таки это какая-то, может быть, болезнь, если человек хочет какое-то большое количество сексуальных контактов, это, наверное, какая-то излишняя потребность этого. Все-таки, нормальные люди, мне кажется, получают удовольствие от того, чтобы быть рядом, в том числе, и в сексуальных отношениях, только с одним любимым партнером.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, кто как, вообще-то. Действительно, кто как, и наверное, осуждать тут не следует. Другое дело, что наверное, если два человека прожили в браке какое-то количество времени, то в общем, они друг про друга много что знают. В том числе и привычки. Если супруг вдруг изменил свой график интимных отношений, то тут есть о чем задуматься, да?

Е. АНДРЕЕВА Наверное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "По-моему, о верности с нашими мужчинами, особенно когда стоит вопрос о материальном благополучии речи быть не может, вся их романтика просто исчезает, бросаются на то, что побогаче, а продолжают мечтать о тех, кому изменяют. Просто козлы!" - соглашусь с вами, это Елена из Санкт-Петербурга. Вот такое вот резкое заявление. Теперь что касается женщин, которые реализованы сами. Говорят, что закон сохранения энергии действует в том числе и в личной жизни. Когда женщина полностью реализована в плане своей карьеры, то не всегда у нее бывает все благополучно в личной жизни. Более того, даже если процесс реализации начался уже когда у нее сложилась семейная жизнь, подрастают дети, в какой-то момент иногда, отвернувшись от своего письменного стола, вдруг дама замечает, что у нее совсем не все так хорошо дома, как ей бы хотелось. Что делать в такой ситуации?

Е. АНДРЕЕВА Мне очень понравилась цитата в одном из романов последних в "Иностранной литературе", про то, как девушка искала, нашла себе мужа. Она говорит: да, каждая из нас мечтает о сказочном принце, но чтобы его найти, нужно, как минимум, вывесить объявление: "требуются сказочные принцы". И чтобы они об этом знали, какой-то мессадж, какие-то должны быть действия по поводу того, чтоб изменить свою ситуацию. Да, может быть, люди прожили долгое время, и вырастают из семейных отношений, они становятся, может быть, скучными, может быть, они становятся, дети выросли, или не выросли, но люди готовы сохранять отношения с детьми, но уже вот тот человек, который рядом, он уже обременяет жизнь, мучает, делает ее несчастной. Может быть, тогда изменить, и женщине не бояться того, чтобы остаться одной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, хороший левак укрепляет брак, с одной стороны, но с другой стороны, надо сохранять планку?

Е. АНДРЕЕВА Да нет, Нателла, я не про левак, я как бы вообще считаю, что надо сначала всей душой любить одного, ну, если ты его разлюбил, нужно посмотреть в глаза себе, как-то изменить эту ситуацию, если ты не любишь, не мучить саму себя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Развернуться и уйти.

Е. АНДРЕЕВА Уйти, и верить, и знать, что ты способна полюбить другого, и найти эту любовь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, хорошо, ведь, опять-таки, сами же вы говорили о том, что сегодня все больше и больше наших соотечественниц становятся реализованными. И, несмотря на то, что их упрекают в мужеподобности, их упрекают в обилие мужских черт в характере, они при этом все равно остаются женщинами, которым хочется, закончив тяжелый рабочий день, придти туда, где ждут, любят и адекватно к ней относятся. А этого она не видит. Ну, вот как поступать? У меня есть один приятель, такой, достаточно богатый человек, который мне как-то сказал: ты знаешь, я вот недавно развелся, и вот на улице знакомиться неудобно, на дискотеку я уже в моем возрасте не могу, и ты знаешь, я не знаю как поступить. А у дам, так я понимаю, эта ситуация еще более острая, потому что мужчина по историческим сложившимся фактурам имеет возможность проявить инициативу, женщина вроде бы ни-ни, да? Что делать, как поступать в такой ситуации?

Е. АНДРЕЕВА Ну, мне кажется, нужно в целом вести активный образ жизни, именно с этой точки зрения. Если мужчина, мужчина обычно классически ставит решение, и достигает. Если он хочет иметь партнера, для общения, может быть, для прогулок по Ботаническому саду, для путешествий, для походов в кино, театр, или куда-либо. То он должен дать себе такое пространство. Мужчине проще давать какие-то объявления и рассматривать кандидаток, потому что у него будет очень большой спектр желающих выбрать. А деловой женщине, конечно, нужно не сидеть, и не ждать, когда на нее вдруг кто-то свалится, она будет идти по улице, и на нее бросится вот этот сказочный принц. Есть большое количество просто клубов, например, есть клуб "Монолит", "Английский клуб", куда женщины могут вступать, общаться, есть деловые вечеринки, деловые пати, которые надо посещать. Есть огромное количество презентаций.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, светская жизнь, которой нельзя пренебрегать.

Е. АНДРЕЕВА Есть, например, вот чудесные вечеринки. Просто надо уметь жить. Например, открываешь элементарно журнал "Афишу" и видишь, что август-сентябрь, модный клуб "Шамбала" проводит вечеринки французских клубов каждую субботу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну да.

Е. АНДРЕЕВА Да, конечно, это 12 часов. Для этого нужно нашерстить себе перья на голове, одеть какой-нибудь красивый костюм, не иметь большого толстого живота, стараться как-то и придти, конечно, к 12-ти часам ночи, и там поскакать немножко как конь. Но, может быть, тогда там ты будешь кем-то случайно замечена, либо как деловая женщина, либо просто как человек с хорошим настроением. Но чувствовать себя стараться естественной в среде, не приходить на охоту с огромными ждущими охотничьими глазами или умирающими от того, что я хочу вот от кого-то откусить кусочек, а просто вот как-то стараться жить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, вести активный образ жизни, и тогда будет легче.

Е. АНДРЕЕВА Мужчины тогда будут рядом, их огромное количество. Как вот вы говорите, Нателла, мужчин, которые одиноки, которые даже просто не буду называть в прямом эфире известнейших, умнейших, состоявшихся мужчин, но очень многие одиноки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Да, это так, и наверное, среди женщин есть такие же, потому что однажды я слышала, вот буквально я дословно процитировала откровения одной очень известной дамы: "ну, я уже много чего достигла, и кто ко мне близко подойти-то может?" Вот такая звучала фраза.

Е. АНДРЕЕВА Это она о себе такого мнения, понимаете, это она про себя думает, вот, я здесь суперзвезда, или супердостигшая, посмотрите на меня, предпримите много усилий, чтобы снимать с меня вот это напряжение, комплексы. Обычно человек когда говорит: я супер чего-то достиг, внутри он чувствует себя маленьким, беззащитным, раненным. И чего-то ей, может быть, кажется, что уши не те, волосы, или какие-то другие части тела, и чувствует себя неуверенно. Придите, и добивайтесь меня, а я на вас буду смотреть. Почему не чувствовать себя?.. Мне очень нравится, вот у меня образцом взаимоотношений был всегда академик Сахаров. Когда я читала о воспоминаниях людей, которые общались с ним, что с ним было комфортно и уютно любому человеку, который мог к нему подойти. Любой маленький, хозяйственный служащий Думы, подойдя к нему с вопросом, он чувствовал, что так же важен, как кто бы то ни было другой. И если человек чувствует себя естественным, комфортным, что для него, что это женщина не рассчитывает, а как ты выглядишь, нет ли у тебя лысины, какие у тебя тут ноги, руки, как ты одет, сколько у тебя денег, а вдруг у тебя меньше, а вдруг ты от меня чего-то хочешь. Просто отнестись к человеку как к человеку, как к личности. Да, он чем-то, может быть, но чем-то он наверняка, каждый человек лучше. Я даже с этой точки зрения, что любой бомж, вот взять просто вот бомжа, он чем-то в том числе лучше меня, потому что глядя на них, как они в холод, оборванный идет, вот он с утра встает, ему нечего кушать, и вот он идет, ему нужно с утра встать, залезть в этот мусорный ящик, там что-то постараться найти. А потом вдруг не знать, где он ляжет, ему будет холодно, искать себе место. Я думаю, он в чем-то сильнее меня. Вот как мне было бы страшно, если бы мне с утра было нечего кушать, и негде лечь. И я бы вот где бы я, как я могла бы себя чувствовать днем, если бы я не знала, где бы я ночью усну. Вот оказавшись в каком-то там, под каким деревом, на каком вокзале. Посмотришь ему в глаза, он идет совершенно вот светлым спокойным взглядом, он не подпрыгивает, у него вот нет ужаса. Значит, он в чем-то сильнее, чем я. Значит, у меня чувство страха в таких вот ситуациях больше, он нормально живет в этой ситуации: раскинулся, накрылся какой-то там попонкой, что-то там себе нагрыз в мусорном ящике и совершенно вот с оптимистичным взглядом топает дальше.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Сент-Экзюпери говорил о том, что физическая измена это не измена, предательство и измена наступает тогда, когда бросают в беде. Я с ним согласна, но в беседе вы забываете о детях, которые очень страдают при разводе родителей", - это мнение от Розы. Вообще, мне кажется, в разговоре о детях нужно говорить не только о том, что чувствуют дети при разводе родителей, хотя, наверное у вас есть рецепт о том, как минимизировать ущерб?

Е. АНДРЕЕВА Конечно, у меня свой личный рецепт. Когда я расходилась с мужем, ребенок очень хотел нас помирить, он делал все, чтобы нас помирить. Но вот сейчас, когда он у меня подрос, 6 лет нашего развода, и когда я его спрашиваю, а как ты считаешь, хорошо, что мы разошлись, он говорит, да, конечно. Самое главное для женщины, не мешать, потому что все-таки с ребенком остается практически всегда женщина. Очень редкий случай, единичный, когда мужчина. Самое главное, максимально сохранить ребенку отца в пространстве и во времени. И мой ребенок после нашего развода, я считаю, что получал внимания отца больше. То есть, у него появилось конкретное время, когда они шли куда-то, они общались, у них была какая-то программа. Когда мы жили вместе, вот, ребенок носился между нами где-то, вот он есть, и на него отцу обращать внимание, уже факт его присутствия. А если он к нему приходит, он общается, куда-то они идут, опять же, родительские собрания, он там ходит 50 на 50%, сколько и я в школу, дни рождения, отец всегда сидит рядом. И надо подсказывать и ребенку возможность, чтобы ребенок тоже был с инициативой, чтобы он любил отца, чтобы он созванивался, он общался. И тогда я считаю, что даже лучше возникают отношения.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть, так называемый воскресный папа более точен и аккуратен с своих отцовских обязанностях, чем папа ежедневный, так получается?

Е. АНДРЕЕВА Ну, надо помочь мужчине даже быть воскресным папой, потому что если на него злобно посматривать, или как-то там не создавать ему вот этого комфортного ощущения, то вот почему-то часто оказывается, что в результате

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мужчина разводится не только с вами, но и с ребенком.

Е. АНДРЕЕВА Да, если женщина ему не помогает сохранить отношения, а другая женщина его тянет, может быть, к своему ребенку, ему может стать неродной ребенок ближе, чем родной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще одна тема, которая наверняка затрагивает вашу профессиональную деятельность. Это тот момент, когда дети уже становятся взрослыми, начинают заводить собственные знакомства. Насколько я знаю, сейчас достаточно рядовое явление это пытаться отследить эти знакомства, чтобы детеныш не попал, не дай Бог, в чужую компанию, или не совершил того, что в ранние времена называлось словом мезальянс. Бывает такое?

Е. АНДРЕЕВА Насчет мезальянса мне трудно сказать, но действительно возникают ситуации, зачастую с детьми, я так сказала бы, чиновников, у которых действительно мало времени на детей, и они откупаются от детей деньгами, и дети проводят свободное время, очень часто это школьники старших классов, они начинают проводить время в клубах, где, к сожалению, распространяются наркотики, и родители вдруг обнаруживают, что ребенок принимает. Может быть, даже не сильные наркотики, а экстази, но это сказывается уже на поведении, он становится таким, более истеричным, более эмоциональным, в плохом смысле. И может опаздывать в школу, уже перестает правильно относиться к своим обязанностям, и вот начинаются здесь вопросы, решить их опять силовым путем. Давайте мы даем охранника, это очень сложно, когда это девочки, например. И как же охранник будет ходить за это девочкой по школе, вот она заходит в туалет, а если она очень хочет, то она и выпрыгнет из окна, с первого этажа, и убежит от этого охранника. И хватать ребенка и мучить, то есть, после этого, когда уже ситуация упущена, чаще всего детей посылают в жесткие школы-интернаты, иностранные, в Швейцарию, в Америку, там, где просто открытые двери, дети сидят, постоянно видеокамеры, девочки отдельно, мальчики отдельно, шаг вправо получил какое-то, чуть ли не физическую расправу, очень жесткий режим нахождения в этих школах. Но реально для своего ребенка, я считаю, что здесь лучший факт предупреждения нежелательных компаний, меня-то беспокоит больше всего, я бы сказала, алкоголь, наркотики, не мезальянс. Пусть он выбирает ту девушку, с которой он хочет быть, и тех друзей, с которыми ему комфортно, просто вот чтобы душевно было. Мне самое главное, чтобы он чувствовал себя нужным, счастливым, дружелюбным, любимым, пусть друзьями. Чтобы было ощущение доверия, чтобы он мне первой сказал, что вот у него случилась какая-то ситуация. И вот я бы сказала, что моих клиентов беспокоит, клиентов, которых я очень люблю и уважаю, и которые для меня являются такими, ну, бывают авторитетами, даже может быть в личной жизни и в отношении к жизни, то их очень часто беспокоит вот именно, как правильно ребенку вести себя в школе. Вот я могу, например, рассказать про один совет, который я дала своему ребенку. Когда возникла классическая ситуация в школе, вот он маленький, несется по коридору, подходит старшеклассник, и там его или толкает, или пинает. Мой ребенок в ответ, вокруг его друзья, девочки, берет этого старшеклассника тоже пинает. В результате эти старшеклассники крупные подходят и говорят, вот, встречаемся возле метро после школы, ты приводи своих друзей, мы приводим своих друзей, а то мы тебе там, в общем, будем там драться. И он приходит, что мне в этой ситуации делать? Не идти, - значит я трус, и меня будут пинать всю оставшуюся жизнь. Если идти, то

Н. БОЛТЯНСКАЯ Неизвестно, чем дело кончится.

Е. АНДРЕЕВА Естественно, что они изобьют, потому что дети, они с возрастом, по размерам очень сильно отличаются. Дальше я ему даю исключительно профессиональный совет в этой ситуации. Говорю, как вот твоя мама может разбираться с огромными, большими и сильными криминальными мужчинами, например. Ты же сам понимаешь, если я на них буду бросаться, и с ними драться, то разорвут моментально.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Против лома нет приема.

Е. АНДРЕЕВА Нужно использовать закон. Точно также в этой ситуации. Во-первых, говорю, ты защищен на территории школы и школьного двора, никаких метро. Второе, если ты меньше, то ты, во-первых, меньше по размеру, младше, и меньше тебя по количеству, то ты всегда будешь прав. В этой ситуации спокойно иди на эту драку. Он хочет тебя бить, он хочет бить тебя с друзьями, да, иди в эту драку. Тебе, возможно, будет больно, тебе, может быть, оторвут костюм, там, от пиджака, оторвут карман, у тебя, может быть, будут какие-то телесные повреждения. Не убьют дети, очевидно, в школе. В этой ситуации, если у тебя будут повреждения, либо мы можем возбудить уголовное дело по факту нанесения легких телесных повреждений, ты всегда будешь прав, на территории школы все это происходит, и тебя меньше, ты младше, преобладающие по силе и возможностям люди на тебя напали. В этом случае мы можем довести дело, условно говоря, до судимости, дети будут с судимостями невыездными заграницу, у них будут проблемы с поступлением в вуз, с трудоустройством. Либо внутри территории школы за это несет ответственность директор школы, как минимум, мы можем написать заявление по факту случившегося, эти дети в этой школе учиться не будут. И самое интересное, что вы думаете? Ребенок с таким настроем, то есть, если он из школы выбегал в предыдущий день перебежками и с трудом запрыгнул, вызвал водителя, сказал, не могла ты за мной прислать, водитель за ним приехал, он перебежками заскочил, дрожащий в машину, в предыдущий вечер, то на другой день он притопал смело. Я спрашиваю: ну, как ты? Он говорит, ты знаешь, я вот пришел, и вот эта внутренняя подсознательная уверенность, он так на них посмотрел, что они почему-то не стали звать ни к школе, никуда. Они подсознательно почувствовали силу и ситуация естественным образом исчезла.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Все-таки, я бы вернулась на несколько шагов назад, по поводу алкоголя и наркотиков. Вы упомянули некоторые факты, которые должны насторожить родителей: повышенная возбудимость, внезапная склонность опаздывать. На что еще стоит обратить внимание, чтобы не пропустить, так сказать, момент тревожный?

Е. АНДРЕЕВА Ну, в первую очередь эмоциональная неуравновешенность, и любое неадекватное поведение ребенка. И конечно, здесь важно, чтобы общаться с ребенком, чтобы было чувство доверия его. И когда с ним что-то происходит, то я своему ребенку говорю, что я тебе люблю любым, что бы с тобой ни случилось. Даже если бы ты кого-то убил, то ты все равно приди, мне расскажи, я приму тебя с тем, что бы ты ни сделал. Хотя из истории известно, что раньше девочек, которые становились беременными, могли родители выгнать из дома, ты не такой, уходи. Или вчера я смотрела передачу, девочка говорит: я ненавижу свою мать, она постоянно мне говорит, ты шлюха и проститутка. Даже если ребенок стал таким, ну, примите его таким, почему его нужно оскорблять, ведь в конце концов, он имеет право на то, что бы он ни сделал. И может быть, тогда ему, когда он почувствует себя любимым, он уйдет из этой ситуации.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что касается взаимоотношений уже взрослых людей с родителями своей второй половины, ведь анекдотов про тещу, наверное, можно собрать вагон и маленькую тележку. Грустных пословиц про то, как себя ведет свекровь в молодой семье, тоже, наверное, достаточное количество. Чисто по-человечески, наверное, всех можно понять. И плохих тещ, и плохих свекровей, и даже тех, кто еще не стал таковыми. Когда ребенок приводит в дом мужчину или женщину, в зависимости от того, кто ваш ребенок, и вы понимаете, что ребенок уже не ваш, наверное, трудно воспринять человека адекватно, хотя частенько взрослые женщины забывают, что они старше, что они умнее, и перебарщивают. Как бороться с этим?

Е. АНДРЕЕВА Я даже как мать сына, очень его любящая

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы представляете, завтра он вам барышню приведет в дом?

Е. АНДРЕЕВА Я не могу себе этого представить. Я знаю, что при всей своей тем, что стараюсь быть максимально такой, вот говорю, что все приму, хоть бы и убил, но мне кажется, что я буду дико ревновать. То есть, я всегда его очень ревниво расспрашиваю, какие девочки, какое кино. Ну, как-то вот я прямо чувствую, что у меня нет ощущения такого принятия его общения. То есть, мне интересно, но вот ощущения, что я смогу принять его жену

Н. БОЛТЯНСКАЯ Открытым сердцем.

Е. АНДРЕЕВА Да. У меня нет. Поэтому я точно знаю, что я сделаю все, чтобы

Н. БОЛТЯНСКАЯ Чтобы ее не было!

Е. АНДРЕЕВА Нет! Чтобы они жили подальше. Как бы близко, но не со мной. То есть, я уверена, что меня 100% будет раздражать. Меня раздражает, когда кладут расческу в ванной, например, даже какие-то элементарные мелочи. Но одно дело свой любимый сын, а когда придет человек, который с другой ментальностью, другими привычками, 100%, что меня будет раздражать, я буду злобно смотреть, ревновать. И поэтому лучше пусть они будут не со мной.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, дай Бог, чтобы у каждой молодой семьи была возможность жить отдельно. Не всегда такая возможность есть, и более того, например, девушка, попадая в дом к своему будущему мужу иногда просто видит направленные на нее взгляды, которые доброжелательными назвать никак нельзя. Как с этим бороться?

Е. АНДРЕЕВА Можно снимать квартиру, можно постараться работать обоим, и это же реально, люди не хотят брать ответственность за свою судьбу. Если они видят враждебный взгляд, с этим сделать ничего нельзя, это изменить никак нельзя. Это нужно искать отдельное жилье, отдельное жилище, или идти к другим родителям. Можно снять комнату недорого, можно снять, опять же, в области, ездить чуть-чуть подальше, но чувствовать себя свободным. Конечно, нужно постараться взять какую-то ответственность за свою жизнь, посуетиться, поработать побольше, мужу, опять же, разгрузить что-то, или пошевелить

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мозгами.

Е. АНДРЕЕВА Да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, а у вас, когда вы вышли замуж, были проблемы со свекровью?

Е. АНДРЕЕВА Ну, мы жили вместе все это время. И я считаю, что если бы жили отдельно, жили бы лучше. Но свекровь мне очень помогала, потому что я училась в аспирантуре, очень много работала, и они помогали, свекр и свекровь, сидеть с ребенком, кормить его обедом, забирать его из первого класса, забирать его из детского сада, поэтому, конечно, они оказали, с одной стороны, позитивное влияние на нашу семью, с другой стороны, я всегда была неправа. То есть, если муж задержался, например, не пришел ночевать, то виновата была я, наверное, ты не так на него с утра посмотрела, или не так была нежна в постели, поэтому он и не пришел, чтобы тебе что-то доказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А, вот так!

Е. АНДРЕЕВА Всегда была неправа я. Сын был всегда любим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, это естественно. "Скажите, пожалуйста", - это вопрос на пейджер от Георгия, - "можно ли хотя бы приблизительно сказать, сколько в процентном соотношении среди так называемых реализовавших себя людей, людей счастливых в личных отношениях, как вы думаете?"

Е. АНДРЕЕВА Ну, насколько я знаю, вот тех людей, с которыми я общаюсь, в основном это люди, имеющие реально хорошую семью, детей, любящих свою жену, и такой процент не знаю наверное, процентов 15, все-таки. Не больше. Из тех, кого я знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, наверное, это можно говорить о людях любой степени самореализации, потому что среди очень успешных, менее успешных, совсем безуспешных, наверняка, среди каждой категории есть и счастливые, и не счастливые люди, по-своему. Теперь что касается, вот еще несколько вопросов пришло к вам по поводу воспитания: "не кажется ли вам, что пока вы будете выполнять все действия в правовом поле с вашим ребенком, его отколотят так, что он уже будет просто бояться идти в школу?"

Е. АНДРЕЕВА Я точно знаю, совершенно профессионально, что нужно не бояться вот это ситуации, что могут отколотить, но ее готовить. Нельзя, чтобы ребенок попал, вот шел неизвестно куда, и на него кто-то напал, одел на голову мешок и избил. Естественно, это будет тогда, когда ребенок воспитывается, что он должен иметь элементарное чувство осторожности, он должен ситуацию стараться предотвратить, чувствовать, не быть агрессивным, и не говорить, естественно в каком случае чаще всего люди нарываются на то, что их взрослые даже люди, на то, чтобы становятся объектами заказных убийств, не говоря про чисто экономические интересы? Когда они начинают кричать: всех разорву, всех убью сам, я самый умный, я самый крутой. И начинают унижать других. Не имея при этом какого-то ресурса реально защититься. Естественно, ребенку нужно говорить, стараться максимально чтобы он был осторожным, правильно ходил, по правильным маршрутам, чтобы он не ходил, условно говоря, между какими-то гаражами, несся по какому-то кратчайшему темному пути, чтобы его могли неизвестно где встретить, и неизвестно как избить. И если назревает серьезная ситуация, то родитель должен его подстраховать, встретить после школы, проводить. И ребенок сам не должен создавать конфликтные ситуации. Но если он уже действительно, у нас есть у клиентов проблемы. Если ребенок, например, живет в большом дорогом доме в деревне, где много детей пьющих родителей, которым уже просто не нравится, что у него есть мобильный телефон. Что делать? Подходит группа пьяных подростков и говорит: отдай телефон. Отдашь у тебя будут каждый раз телефон отнимать, не отдашь, - вот их там 7 человек, они будут тебя бить. В этой ситуации что должен делать ребенок маленький? А дети подходят, более крупные подростки? Конечно, телефон не стоит жизни и телесных повреждений, он должен его отдать, например, если он чувствует реально, он не может защитить этот телефон, эту ценность, он должен сделать выбор. Но он должен при этом сразу послать мессадж: за этот телефон, за то, что вы сделали, вы ответите, и я вынужден буду рассказать об этом папе, и папа, к сожалению, мне этого бы не хотелось, но он примет меры. И папа должен пойти и написать заявление участковому, и сообщить о тех детях, которые были, как взрослый человек принять реальные, правильные, в правовом поле решения по предотвращению этой ситуации. И нужно идти по этому правовому полю, к сожалению, нужно защищать только правовыми методами.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Часто ли бывает, что дети оказываются заброшенными в период личных конфликтов у родителей? Вот по вашей статистике.

Е. АНДРЕЕВА Всегда практически. То есть, женщины эмоционально думают о себе. Я даже знаю случай, когда я была в одном доме, когда мы жили, женщина, с ней разошелся муж, или ушел от нее, она повесилась утром.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ужас какой!

Е. АНДРЕЕВА Имея двух девочек, одну, например, 14-ти и 16-ти лет. Я считаю, что это просто высшая степень цинизма, как теперь живут эти девочки, пережив такое. Да, естественно, их потом забрал отец, но как можно не думать вообще о детях, что они с утра проснутся и это увидят?!

Н. БОЛТЯНСКАЯ Скажите, пожалуйста, если папа с мамой увлечены собственным разводом, выяснением отношений, в это время детеныш как-то предоставлен самому себе, и с ним могут произойти всякого рода неприятности. Потом есть возможность отмотать пленку назад или это уже без толку?

Е. АНДРЕЕВА Всегда есть возможность отмотать пленку назад. Даже если это огромный взрослый ребенок, имеющий свою семью, и у него плохие отношения с родителями, никогда не поздно начать отматывать эту пленку. Главное, я считаю, что принимать ребенка такого, какой бы он ни был, вот что бы с ним ни было. Да, с ним случилось, вот он кого-то треснул бутылкой по голове, когда был пьян, стал убийцей, да, вот она зарабатывает деньги своим телом, потому что не хочет работать, да, вот у него неизвестно откуда имеются деньги. Примите своего ребенка в той ситуации, которая есть, поговорите с ним. Эту ситуацию можно изменить, даже если он наркоман. На кого свалятся проблемы? Ни один родитель, если он в себе просто не вырвет этот кусок с ребенком, вот кусок сердца и кусок души, он не сможет с этим жить. Поэтому надо принимать его сейчас. И спасти его можно, я считаю, только любовью и заботой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну, как я понимаю, любовь и забота в вашем прочтении спасает не только детей, но и больших детей, мужчин, и не очень больших детей, женщин. То есть, на ваш взгляд это главный рецепт?

Е. АНДРЕЕВА Главный.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Мы говорим не только о проблемах новых русских, Федор, в любом случае спасибо за сообщение.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Елена Андреева единственная женщина-руководитель охранного агентства "Бастион".