Программа "Родительское собрание". Тема: нужно ли возрождать детские и молодежные организации в школах? - Ефим Рачевский, Юрий Поляков, участники проекта ОСВВП - Интервью - 2002-09-15

15 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Поляков, писатель, главный редактор "Литературной газеты", Ефим Рачевский, директор центра образования "Царицыно", Елена и Максим Куликовы, участники проекта "Одна семья времен Владимира Путина".

Эфир ведет Ксения Ларина

К.ЛАРИНА: Сегодня речь у нас пойдет о возможном возрождении детских и молодежных организаций в школах. Я боюсь называть это новой пионерией или новым комсомолом, потому что если говорить на эту тему серьезно, то вряд ли стоит говорить всерьез о каких-то проблемах идеологических, скорее всего это то, что связано с коллективным воспитанием, с досугом, с тем, чтобы наши дети не болтались по улицам, а что-нибудь такое вместе делали и творили. Я могу прочитать сразу телеграмму, которая пришла на наш круглый стол от нашей слушательницы. "Я работаю в академическом институте 45 лет. Когда была комсомольская организация, молодежь друг друга знала, вместе ездили в колхозы, устраивали вечера, а сейчас, работая на одном этаже, друг друга не знаем. Так что общественная работа объединяла людей. То же самое в пионерских организациях", считает Галина. Для начала спрошу у наших гостей, все ли были членами пионерской и комсомольской организации в свое время?

Е.КУЛИКОВА: Конечно.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Даже секретарем комитета ВЛКСМ в школе.

К.ЛАРИНА: Юрий тоже у нас активист большой.

Ю.ПОЛЯКОВ: Да, я тоже был.

Е.КУЛИКОВА: А нас не выбирали.

К.ЛАРИНА: И что можно сказать положительного про это? Потому что мы как-то привыкли от этого всего отрекаться, я, честно говоря, этого не любила. Может быть, я уже в этом часто признаюсь на этих "Родительских собраниях", что, наверно, мне со школой не повезло. Не любила ни пионерию, ни комсомол, хотя, естественно, состояла и там и там. А вот если говорить о каких-то позитивных вещах, что можно сказать? Ефим Лазаревич, вам вопрос.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Давайте проанализируем. Первое, что бросается в глаза. Я перед началом нашей передачи подумал, что значительная часть современной бизнес-элиты вышла из комсомола, между прочим. И давайте задумаемся, почему. Сегодня, отстранясь через десятилетия от той ситуации, я вспоминаю, что и мне комсомол очень многое дал. Кстати, в комитете я отвечал за идеологию. Кто-то всегда за что-то отвечал, вот я за идеологию. Мне это здорово в армии помогло, кстати. Сразу направили на то, чтобы читать лекции солдатам, не посылали окопы копать, не всегда посылали, точнее. Я это рассматриваю на самом деле абсолютно без всякого идеологического наноса. Это была гигантская игра, и разумные люди воспринимали ее как игру. Кстати сказать, именно игра дает возможность научить человека принимать какие-то решения. И есть мой друг доктор Касаткин, он недавно пришел к выводу, что с исчезновением детских таких самодеятельных в полном смысле этого слова организаций дети стали больше болеть. Исчезла инициация. То есть ребенку надо перейти из одной ступени в какую-то другую ступень. Помните, раньше были октябрята, пионеры, комсомольцы и так далее? Этой инициации сейчас нет. Ее пытаются подменить чем-то. То есть куда-то, в какую-то компанию надо попасть. Допустим, в английской школе одной я наблюдал: дети младшей школы носили галстуки одного цвета, средней школы другого цвета, а старшеклассники носили галстуки и пиджаки третьего цвета.

К.ЛАРИНА: Обратите внимание, сейчас, когда показывают, что когда наши правительственные делегации ездят по деревням и весям, в некоторых школах им на шею надевают галстук, состоящий из цветов российского флага. Тоже, наверно, какие-то организации появились такого типа в России молодежные.

Е.РАЧЕВСКИЙ: На слуху у нас одна организация "Идущие вместе". И немножко непонятно куда, но идущие.

К.ЛАРИНА: По-моему, понятно.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Мне непонятно.

М.КУЛИКОВ: К сожалению, по-моему, понятно.

Е.РАЧЕВСКИЙ: У меня есть одно жизненное кредо - назвать это не могу. Любое искусственное объединение обречено на провал. Объединение должно быть естественным.

К.ЛАРИНА: И добровольным.

Е.РАЧЕВСКИЙ: И добровольным. Кстати сказать, я вспомнил одну ситуацию 87 года. Помните, в Братеево возник первый комитет самоуправления, когда там хотели что-то строить, а братеевцы не дали. А потом решили не строить, и комитет самоуправления распался. Людям свойственно объединяться вокруг проблемы. Поэтому у меня вызывает большие сомнения, если сверху будут спущены директивы, что давайте-ка, ребятишки, объединяйтесь. Вокруг чего и для какой цели?

К.ЛАРИНА: Я бы хотела, чтобы Юра Поляков на эту тему высказался что нужно или не нужно? И если нужно, то что нужно взять из советской системы, а что оставить там и не вспоминать об этом?

Ю.ПОЛЯКОВ: Конечно, нужно. Конечно, этот вакуум все почувствовали, кстати, учителя особенно почувствовали и дети конечно почувствовали. И взять нужно оттуда вот эту все-таки, скажем так, структуру. Это действительно была разумно, разные организации возрастные, эти ступени взросления. Оставить, конечно, нужно такую массированную идеологичность. Хотя это не значит, что эти организации должны быть совершенно деидеологизированы, потому что, скажем, даже тот факт, что у пионеров советского периода был флаг красный, то есть это была часть флага державы Сейчас, как было справедливо замечено, трехцветные эти галстуки. Это тоже часть нашего Поэтому какие-то азы государственного мироощущения, какого-то нормального здорового патриотизма, естественно, в этих организациях нужно прививать, что, кстати, делается в других странах. Я подозреваю, что вообще наши молодежные организации пали жертвой такого бездумного крушения этой советской цивилизации, но это обычная история, когда происходит революция, то всегда предшествующий строй объявляется символом идиотизма и от этого надо избавиться. Так было, когда большевики взяли власть. Они точно так же отнеслись к такой цивилизации державного периода, точно так же поступили и демократы. По-моему, это уже подзатянулось, и именно желание вернуть молодежные организации - оно идет ведь снизу

К.ЛАРИНА: Все-таки снизу.

Ю.ПОЛЯКОВ: Конечно. И даже те же "Идущие вместе" к ним можно относиться хорошо, можно плохо, я к ним отношусь нормально, я считаю, что

К.ЛАРИНА: Потому что они ваших книжек еще в унитаз не спускали.

Ю.ПОЛЯКОВ: Да это неважно. Кстати говоря, ничего плохого в том, что молодежные организации протестуют против выпуска многотиражного книг с матерщиной я считаю, что это тоже правильно.

К.ЛАРИНА: Но не так, я тут не согласна с вами, потому что так мы дойдем до костров.

Ю.ПОЛЯКОВ: Это ваше право не соглашаться со мной. Мы, слава богу, выстрадали пусть какую-то зачаточную, но демократию. В чем она заключается? У нас нет теперь идеологического отдела ЦК, который может позвонить в издательство и запретить. У нас теперь демократическая процедура. Есть писатель, который хочет писать матом. Есть молодежная организация, которая считает, что книги, написанные матом, издавать не надо. И они решают свой конфликт в суде, это и есть демократия. По этому поводу истерики устраивать не надо. Тогда надо было оставаться при советской власти, когда достаточно было звонка из ЦК партии. Так что все нормально.

К.ЛАРИНА: Резюмируя выступление горячее Юрия Полякова, понимаю, что молодежные школьные организации возрождать необходимо. Вопрос в каком виде. Наверно, теперь обратимся к родителям, к Лене и к Максиму. У вас девочка уже в 9 классе? Вы почувствовали какой-то вакуум, что необходимо все-таки, чтобы чем-то они там, в школе, еще занимались, кроме того, что они приходят на уроки?

Е.КУЛИКОВА: Да, вообще я это почувствовала еще в 7 классе, поэтому я перевела ее из хорошей школы, но где было очень скучно, в школу, где устраивали всякие капустники, у них была театральная студия у них была жизнь, не связанная с уроками. И мне казалось, что это очень важно. Потому что ее жизнь не должна состоять только из уроков, у нее должно быть общество какое-то, какие-то отношения и еще какие-то дела, не связанные с обучением. И в таком ключе возрождения, каких-то организаций - мне нравится. Может быть, я не знаю, какая должна быть идея насчет любви к родине во всероссийском масштабе, мне кажется, это просто не получится сейчас никак, но какая-то идея, может быть, гуманитарная

М.КУЛИКОВ: Что касается меня, во-первых, я полностью согласен с Ефимом Лазаревичем о том, что существуют организации формальные и неформальные, формальные организации типа пионерии и так далее - они просто обречены на провал, если они не замешаны просто на деньгах. То есть это коммерческий проект чиновников, которые таким способом получают свои дивиденды с этого дела, и, собственно, все, что существовало, это я не сейчас придумал, не сейчас сформулировал, то есть это было сформулировано еще когда я был комсомольцем, я сознательно вышел, отказался платить эти взносы

К.ЛАРИНА: Это в каком году было?

М.КУЛИКОВ: Году в 87-88.

К.ЛАРИНА: То есть еще, при советской власти. Не боялись? Потому что у нас люди, которых не принимали в комсомол или, не дай бог, исключали - это просто были изгои общества: ни института, ничего.

Е.КУЛИКОВА: Но не в 87-м.

М.КУЛИКОВ: У меня просто была осознанная позиция. То есть до тех пор, пока я платил 2 копейки, я на это не обращал внимания, а потом, к этому моменту я уже работал на Скорой помощи, и когда с меня стали брать проценты с зарплаты, я сказал ребята, извините, но содержать вас я не намерен. Но сперва меня не хотели, но это еще вначале, сперва не хотели принимать в комсомол, потом все-таки приняли, опять-таки помимо моей воли, мне было безразлично.

К.ЛАРИНА: Кстати, в ту пору, именно 87-й год, Юра, наверно, хорошо это помнит, появилось такое понятие, как неформальные молодежные объединения, такая альтернатива официозу, альтернатива комсомолу и пионерским организациям. И там было очень много хороших вещей, когда народ объединялся по каким-то интересам, по целям и задачам, рок-музыка вышла из подполья и перестала быть страшилкой

Е.РАЧЕВСКИЙ: Был принят закон о кооперации.

М.КУЛИКОВ: На самом деле, это течение существовало всегда, и в конце 60-х, и в начале 70-х все это было, это все было оформлено, это были, как вы правильно сказали, клубы по интересам. То есть это была рок-музыка, туристы, КСП

К.ЛАРИНА: Эх, где мои 17 лет!

Е.РАЧЕВСКИЙ: Да вот же они!

-

К.ЛАРИНА: Напомню, что сегодня на "Родительском собрании" мы обсуждаем вопрос, нужно ли возродить молодежные организации в школе. Давайте на этот вопрос попробуете вы ответить в нашем интерактивном голосовании, в нашем "Рикошете" и по телефону. А теперь вопрос для наших гостей сегодняшних: а для чего, если да?

Е.РАЧЕВСКИЙ: У меня есть предложение: давайте подумаем о детях. У меня их где-то 1700, детишек, и я очень внимательно с ними живу, работаю, слушаю и так далее. Где-то лет 6 назад я вечером в субботу заехал в школу и видел, слышу запах еды какой-то Человек 50, 60 решили в школе приготовить себе еду, солдатскую кашу или что-то еще, заночевать в спортивном зале и что-то сделать, непонятное мне Утром я прихожу: территория была убрана, были посажены деревья и так далее.

К.ЛАРИНА: То есть по собственной инициативе?

Е.РАЧЕВСКИЙ: По собственной инициативе. И вчера, кстати, они опять это проделали, а последние 3-4 года они останавливаются лагерем на берегу Волги, а последние два года они к себе приглашают еще и детей из лагерей беженцев из Чечни.

К.ЛАРИНА: То есть вы считаете, что надо это дело узаконить, как-то назвать, создать устав, принимать?

Е.РАЧЕВСКИЙ: Они так не считают. Им хорошо без устава. Они себя назвали "ШАР", школа активной радости. В чем проблема? Я еще раз подчеркиваю: детям нужна большая великая игра. На самом деле, в ходе этой игры формируются их самые лучшие качества лидерство, взаимовыручка и так далее. И опять я стою на том, что если мы им это спустим обязательно сверху Здесь надо очень тонко подойти. Попытаться не мешать раз, предложить какие-то формы, актуальные сегодня, - два. Детям нужна, бесспорно, символика, и если это будет сделано тонко, умно, основываясь на законах детской возрастной психологии, тогда это даст какой-то позитивный результат. Если это будет в виде приказа, спущенного сверху, начнутся великие имитационные процессы, к которым так привыкла современная школа.

К.ЛАРИНА: Можно звонить и высказываться по этому поводу, нужно ли возродить молодежные организации в школе.

СЛУШАТЕЛЬ: Я Давид. Я думаю, что да.

К.ЛАРИНА: Почему, зачем?

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что если что-то разрушено, на месте его, разрушенного, что-то должно быть построено. Памятник Дзержинскому

К.ЛАРИНА: То есть вы считаете, нужно памятник поставить еще?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я считаю, что нужно что-то сделать, чтобы не поставили памятник. Что-то должно быть на месте разрушенного.

К.ЛАРИНА: То есть чем-то эту коммунистическую идеологию заменить в умах молодых людей?

СЛУШАТЕЛЬ: А то будут "Идущие вместе".

Ю.ПОЛЯКОВ: Я хотел сказать, что на самом деле советская идеология еще не разрушена. Мы живем в совершенно мозаичном идеологическом пространстве, где, с одной стороны, сейчас готовы вцепиться друг в друга сторонники восстановления памятника Дзержинскому и невосстановления, а с другой стороны, мы совершенно спокойно каждый день пользуемся станцией метро "Войковская", названной так непосредственно в честь организатора убийства царя. И вот эта мозаика она во всем.

К.ЛАРИНА: Разруха в головах, вернемся к этому. Телефон может быть, у кого-то есть другое мнение. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Людмила. Я вам присылала на пейджер с просьбой заменить термин "возродить" на "создать". Потому что возродить - это опять зомбирование получится.

К.ЛАРИНА: То есть вы считаете, создать что-то новое?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, причем не на уровне общероссийской организации, а на уровне наладить кружковую работу в школах по интересам, создать какие-то межрайонные клубы по интересам. То есть тематика и специалисты по тематике.

Ю.ПОЛЯКОВ: Наша слушательница сама себе противоречит. Она говорит по школам. Потом межрайонные. Если есть межрайонные - есть межобластные, если есть межобластные - есть общефедеральные, и мы все равно так или иначе выйдем на общефедеральную структуру, потому что это связано

К.ЛАРИНА: Появятся освобожденные секретари

Ю.ПОЛЯКОВ: Не надо утрировать. Я посвятил много своих книг критике аппарата, но дело в том, что без аппарата все равно никуда не деться. Если это должно финансироваться, если это должно вовлекать достаточно серьезные ребячьи массы, то все равно какая-то структура должна быть, и все равно она будет финансироваться из бюджета. Другое дело, что это не должно превратиться опять в идеологические организации. А без структуры и без финансирования мы все равно никуда не денемся.

К.ЛАРИНА: Наше голосование закончилось, нам позвонило за 5 минут 1061 человек, и пока не буду говорить, как разделились мнения, потому что хотелось бы услышать еще один звонок, потому что мне хотелось бы услышать противников такой возможной реорганизации. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Наталья. А вы знаете, это уже происходит в данный момент на Триумфальной площади.

К.ЛАРИНА: Что там происходит?

СЛУШАТЕЛЬ: А там акция коммунистической молодежи происходит. Поэтому в школах, наверно, надо, потому что если не отменить, то надо возглавить.

К.ЛАРИНА: Пока все считают, что надо. Позвонил 1061 человек за 5 минут. За возрождение молодежных организаций 51%, против 49%. То есть практически пополам. Наверняка среди дозвонившихся есть люди, которые хотят именно возрождения в том виде, в каком это было, наверняка есть люди, которые хотят чего-то другого. Но я хочу уже к Юре обратиться вновь. Мы немножко говорили о том, что хорошего было. А что плохого? Чего нельзя было ни в коем случае делать? Понятно, что идеология это большой подарок, особенно сегодня очень многим прежде всего экстремистским группам

Ю.ПОЛЯКОВ: Позвонила наша радиослушательница, она с таким осуждением сказала, что коммунистическая молодежь собирается С этим тоже надо заканчивать. Во всех странах есть коммунистические партии, во всех странах есть молодежь, настроенная на коммунистическую идеологию. И пусть она будет, хватит эту гражданскую войну продолжать. Если вы либерал, воспитывайте сына или дочь как либерала, если вы коммунист, воспитывайте как коммуниста. Это не имеет значения. Другое дело, что эти новые структуры молодежных организаций для маленьких и постарше - они не должны быть тем, чем они были при советской власти. А они были школой молодого коммуниста. Вот этого быть не должно. Мы живем в обществе с полиидеологическими векторами, что у нас нет теперь моноидеологии, и слава богу. И вот этого не должно быть. Что такое был сбор, как он тогда был, пионерский? Это было адаптированное для ребенка партийное собрание. Что такое было комсомольской собрание?

Е.РАЧЕВСКИЙ: Съезд. То же самое. Вот этого быть не должно. А такие вещи, как "Зарница", как сбор металлолома или что-то другое, какие-то конкурсы Наконец, молодежная структура, в основном комсомольская, она, например, очень сделана для творческой молодежи. Ведь практически все нынешние деятели культуры известные, даже те, которые кроют сейчас комсомол на чем свет стоит Я вот знаю одного певца, руководителя ансамбля, который выдоил из комсомола столько, что на это можно было еще один Дворец на Ленинских горах построить. И вот он теперь по телевизору выступает и рассказывает, как его преследовал комсомол. Но я-то видел, как он его преследует. И та же творческая молодежь - она очень много потеряла оттого, что распалась эта система поиска талантов. Она тоже осуществлялась через эти молодежные организации. Хотя как-то возникают какие-то сейчас аналоги, объединения талантливой молодежи, какие-то клубы талантливой молодежи, но я еще раз хочу сказать: не надо забывать, что мы живем в стране, которая всегда формировалась вокруг оси государства. И как бы мы себя ни называли, мы ничего не сделаем. В России все будет зависеть всегда от государства. И если государство, уже обогащенное опытом краха советской цивилизации, обогащенное опытом краха либерального государства, возьмет на себя эти функции, все будет нормально, а корректировать позиции государства мы теперь, слава богу, можем. У нас есть и свобода слова, у нас есть многопартийность и так далее.

К.ЛАРИНА: Я хочу прочитать телеграмму, которая пришла на наш пейджер в адрес Юрия Полякова. "Полякову. Вы же вместе с боссами из ЦК комсомола развалили комсомол, пионерию и октябрят. Одно только что стоит твоя повесть "ЧП районного масштаба"! Ты опоганил комсомол, а теперь ты поучаешь народ, как надо организовывать молодежное движение. Я один из секретарей горкома комсомола Подмосковья. Просто слезы пробивают, когда видишь это безобразие среди молодежи", - пишет Николай.

Ю.ПОЛЯКОВ: Вот это вам пример черно-белого мышления. Когда люди нормальную критику социальных проблем воспринимают как опоганивание. Естественно, если этому молодому человеку доверить возрождение молодежного движения, то оно и будет комсомолом в самой худшей его редакции. Мы об этом, собственно, и говорим.

К.ЛАРИНА: "Создавайте любые организации, только вне стен школы", считает Ирины Михайловна. Школа для учебы.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Если бы это было только так, то дети приходили бы в школу только учиться. Мы провели серьезный социологический опрос, и на первом месте на самом деле общение. Общение и взаимодействие, и не только в классно-урочной системе, но и далеко за ее пределами, иначе они сразу бы убегали из школы. Я предполагаю, что дети приходят в школу только учиться наверно, очень грустные дети и в очень грустную школу. Но я хотел бы отнестись к Юриным словам относительно роли государства во всем этом. У меня есть одно большое опасение. Это возникновение новой волны чиновничества на этом движении. Как бы этого не допустить. Мне кажется, государство должно как минимум создавать условия для того, чтобы дети могли, подростки, вокруг чего-то объединяться.

К.ЛАРИНА: Деньги.

Е.РАЧЕВСКИЙ: И деньги.

М.КУЛИКОВ: Я на самом деле именно это хотел сказать и, собственно, сказал. Создавайте все что угодно, создавайте любые организации, а вы попробуйте при этом не создать кормушку. Потому что этот самый Николай, который прислал эту гневную телеграмму, ведь подтекст и канва этой телеграммы заключается не в комсомоле, не в пионерии, не в октябрятах, а в том, что его отогнали от кормушки. Ребята, давайте смотреть в корень, вот мое предложение.

К.ЛАРИНА: Одно дело, когда мы говорим о совсем детском, нежном возрасте, когда ребенок еще управляем, когда он доверяет учителю, родителю беспрекословно, не говоря уже про государство. А другой вопрос, когда это подросток 14-15 лет. Представьте себе, как говорит Ефим Лазаревич, что если спустят сверху и скажут вот с завтрашнего дня, вот вам, пожалуйста, устав, вот вам членские билеты, вот вам клятва не знаю именно кого а не пошлет ли сегодняшняя нынешняя молодежь, которая вообще не знает, что такое советская власть, что это такое было, всех чиновников с этими планами подальше? И ничего с ней не сделаешь!

Е.РАЧЕВСКИЙ: Пошлют очень быстро. Но я хотел бы сказать, что и семилетнему врать нельзя. Они понимают намного больше, чем мы предполагаем. Я хотел бы отнестись к Юриным словам о патриотизме, сказанным где-то минут 15 назад Недавно я наблюдал матч СССР США по регби, это было в минувшую пятницу. Ведь эти возгласы и скандирования "Россия", мне показалось, они были не на пустом месте, это не просто азарт болельщиков. Сегодня слово "патриотизм" оно, может быть, вымокло из лексикона, но потихонечку возвращается в сознание. Здесь очень важно не манипулировать им, а создать те условия, которые могли бы позволить ему как раз точку поставить.

К.ЛАРИНА: Нет, важно, чтобы был предмет все-таки, чем гордиться.

Е.РАЧЕВСКИЙ: И дело в том, что если серьезно не заниматься патриотическим воспитанием, то дело кончится уже такой извращенной формой. Например, один мне школьник рассказывает, старшеклассник. Приходит в школу на днях. Ему говорят: "С праздником!" Он говорит: "А какой сегодня праздник!" Ему говорят: "Как какой? 11 сентября!" Это серьезно.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, тоже вспоминаю одно из свидетельств девушки, по-моему, из города Воронежа. Она студентка университета, как раз 11 сентября 2001 года она сидела в аудитории и вдруг услышала радостные крики и аплодисменты, и товарищи ворвались в аудиторию и закричали - ура, Америку бомбят! Будущие журналисты! Здесь, конечно, много парадоксов, но опять же все равно мы обращаемся к государству. Все равно, куда деваться, мы привыкли доверять людям, которые нами руководят, мы привыкли обращаться как подданные, а не как граждане, и это относится и к школе, и к детям. На каждом уровне. И учитель это авторитет, и родитель это авторитет, и регулировщик, и Феликс Эдмундович, если появится здесь, в центре.

Ю.ПОЛЯКОВ: Но я вам хочу сказать, что то, как влияет на своих граждан американское государство, нам и не снилось. Нам и не снилось! Когда там просят журналистов не писать о Бен Ладене, все берут под козырек. Разве можно это сравнить с нашими журналистами? Поэтому тут тоже демонизировать наше государство не нужно.

К.ЛАРИНА: По поводу скинхедов очень много вопросов. Альтернатива, получается, сегодняшняя: либо это эти фанаты, болельщики не те, которые кричат "Россия", а те, которые потом бьют остановки и сбивают людей на улицах либо скинхеды, либо те, которые себя считают таковыми люди, которые по расовому признаку разбираются на улицах. Это что такое? Это потому что никто не контролирует молодежь, или что-то еще случилось в нашей стране и в нашей атмосфере, что таким образом исказило и изуродовало сознание молодых людей? Не знаю, кто на этот вопрос сможет ответить.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Я хочу вернуться к этому матчу. Было предложено минутой молчания почтить перед началом мачта жертв 11 сентября и в сентябре в разрушенных домах в Москве. Многотысячный стадион встал, но было 2-3 свистка всего тысяч на 8 примерно Мне кажется, проблема скинхедов явно преувеличена, их на самом деле значительно меньше, а вот пиар-кампания вокруг них делает их некой гидрой.

Ю.ПОЛЯКОВ: Привлекательными для подростков

Е.РАЧЕВСКИЙ: И я вспоминаю замечательные и непонятные ностальгические 70-е годы, когда я был моложе. Там ведь тоже было изрядное количество мерзавцев, просто про них не писали. Поэтому, мне кажется, мы преувеличиваем. Я считаю, точно совершенно хорошей, нормальной, открытой молодежи и подростков на самом деле гораздо больше, чем предполагаете вы, журналисты.

К.ЛАРИНА: Согласна, что есть молодежь и есть молодежь

Ю.ПОЛЯКОВ: Но с другой стороны, нашим общинам, представляющим народы СНГ, которые приехали зарабатывать в Россию, не имея возможности заработать у себя после отделения, - им все-таки тоже надо было подумать над воспитанием своей молодежи, чтобы они, при всех интернациональных навыках народа, не забывали о том, что все-таки они в гостях. Вот это часто забывают, и мы с вами на бытовом уровне видим, что люди, зарабатывающие на жизнь своим семьям за счет России, ведут себя, мягко говоря, не всегда как следует. Это тоже проблема.

К.ЛАРИНА: Это отдельная уже тема, я думаю, на эту тему мы обязаны поговорить по поводу ксенофобии именно в молодежной середе, это очень важная тема для разговора. Я благодарю всех за участие в нашей программе, конечно, мы прикоснулись только к проблеме Но меня удивляет, я была уверена, что Ефим Лазаревич будет точно против выступать возрождения молодежных организаций, Поляков точно за, как Лена и Максим не знала, но предполагала, тоже что против. А получается, что все единогласно, но все равно что-то надо Можно ли сказать, что сегодня каждый из вас говорит - да необходимо в школе завести какое-то молодежное движение

Ю.ПОЛЯКОВ: Да, но

Е.РАЧЕВСКИЙ: Ни в коем случае ничего не заводить, надо ему не мешать и помогать.

К.ЛАРИНА: Внедрить.

Е.РАЧЕВСКИЙ: И не внедрять. Оно само растет, оно само потихонечку вырастает. К Юриным словам о государственном мышлении. У нас же еще в России и общинное мышление было всегда.

Ю.ПОЛЯКОВ: И осталось, кстати.

К.ЛАРИНА: Ваше мнение, Максим?

М.КУЛИКОВ: Я сказал, конечно, нет.

К.ЛАРИНА: Вообще ни в каком виде?

М.КУЛИКОВ: Вообще ни в каком искусственном виде, безусловно.

Е.КУЛИКОВА: Я не знаю. Я думаю, что если нашими несчастными подростками, а они несчастные люди, многие не имеют, мало зарабатывают родители, они не могут учиться, они не имеют никакой реализации для собственных возможностей и способностей, и если не найдутся талантливые люди, которые ими будут заниматься, ими начнет заниматься кто-нибудь еще.

М.КУЛИКОВ: То есть все равно найдутся талантливые люди, которые будут ими заниматься.

Е.КУЛИКОВА: Найдутся талантливые люди, которые эту несчастную молодежь по моему мнению, куда-нибудь приспособят. Я не говорю про несчастных бездомных детей и так далее

Е.РАЧЕВСКИЙ: Она у нас очень счастливая, молодежь. Улыбающиеся дети

Е.КУЛИКОВА: Я так не считаю.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Они себя таковыми не считают, они себя не считают несчастными. Но я с вами абсолютно согласен, что если не мы, то кто-то другой.

М.КУЛИКОВ: Все-таки это дело энтузиастов.

Е.РАЧЕВСКИЙ: Да.

К.ЛАРИНА: Я хочу завершить нашу встречу законами юных пионеров Советского Союза, но попробую убрать оттуда идеологию. Смотрите что получается. "Пионер любит свою родину. Пионер чтит память тех, кто отдал свою жизнь в борьбе за свободу и процветание родины. Пионер дружит с детьми всех стран мира. Пионер прилежно учится, дисциплинирован и вежлив. Пионер любит трудиться и бережет народное добро. Пионер хороший товарищ, заботится о младших. Пионер растет смелым и не боится трудностей. Пионер говорит правду. Пионер закаляет себя, каждый день делает физкультурную зарядку. Пионер любит природу, он защитник зеленых насаждений и животных. Пионер все ребятам пример". Что плохого?

М.КУЛИКОВ: Хочется встать и отдать салют!

Е.РАЧЕВСКИЙ: Здесь и толерантность, и экологическое воспитание.

К.ЛАРИНА: Все есть, я просто убрала слова про коммунистическую партию Советского Союза и ВЛКСМ. Все. Так что можете подумать. Спасибо вам большое!