Дни Швейцарии в России. Экономические и культурные связи Швейцарии и России. Вступление Швейцарии в ООН - Вальтер Фечерин - Интервью - 2002-09-13
13 сентября 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Вальтер Фечерин, посол Швейцарии.
Эфир ведут Александр Климов и Татьяна Пелипейко.
А. КЛИМОВ В Москве 16 часов 8 минут, в студии Александр Климов. Я приветствую нашего гостя Вальтера Фечерина, посла Швейцарии в Москве. Добрый вечер, наверное, уже можно сказать, господин посол.
В. ФЕЧЕРИН Добрый вечер.
А. КЛИМОВ По-русски будем говорить?
В. ФЕЧЕРИН Попробуем.
А. КЛИМОВ Попробуем по-русски, если что у нас есть переводчики, помогут нам.
В. ФЕЧЕРИН Да, спасибо.
А. КЛИМОВ Говорить мы планировали о предстоящих днях Швейцарии в России, об экономических, культурных связях между нашими странами. Понимаю, об этом говорить приятней. Но ситуация в мире такова, что я не могу не задать несколько вопросов, связанных именно с этой ситуацией. Но, прежде всего, позвольте Вас поздравить со вступлением в ООН.
В. ФЕЧЕРИН Спасибо вам большое.
А. КЛИМОВ Свершилось. Зачем оно вам надо? Не Вам лично, а всей стране? И почему так долго не вступали?
В. ФЕЧЕРИН Да, это очень сложный вопрос. Вы знаете, что в Швейцарии существуют такие структуры, так называемая прямая демократия. Это значит, что для всех вопросов, которые довольно важные для страны, должны быть референдумы. И это то же самое было в Швейцарии, и до сих пор было известно, что швейцарский народ, они просто не думали, что нейтралитет... и нейтральной страной было бы удобно, и хорошо быть членом ООН. Мы конечно являемся членом разных, почти всех специальных организаций, и мы, всех других международных организаций, но это был последний шаг, если хотите.
А. КЛИМОВ Есть еще один шаг, если уж ООН, следующий шаг уже НАТО, наверное, нет?
В. ФЕЧЕРИН Нет, НАТО не будет, это совсем можно исключить, потому что НАТО это что-то другое, что касается нейтралитета, потому что НАТО это альянс, это альянс для того, чтобы защищаться от других стран. И это, конечно, невозможно, по нашему мнению, невозможно для нейтралитетной страны.
А. КЛИМОВ Уже известно, кто будет представлять Швейцарию в ООН?
В. ФЕЧЕРИН Я думаю, что мы продолжаем нашу политику, обычную политику. Нас особенно интересуют, конечно, вопросы гуманитарного права, прав человека, все остальные вопросы, что касается, гуманитарные вопросы, и конечно тоже экологические вопросы.
А. КЛИМОВ Понятно, а известен уже посол Швейцарии при ООН, представитель?
В. ФЕЧЕРИН Да, он уже там, он там как обозреватель.
А. КЛИМОВ Что это за человек?
В. ФЕЧЕРИН Это господин Штелин, он был послом уже три года, и он останется сейчас как полномочный, если хотите, посол, он возглавляет нашу миссию в Нью-Йорке.
А. КЛИМОВ Заседая в ООН, придется на самом высоком уровне обсуждать и иракскую проблему, которая сейчас в мире тема номер 1. Швейцария какую позицию занимает в этом вопросе? И кстати, Ваши впечатления от вчерашней речи Буша?
В. ФЕЧЕРИН Я не думаю, что это моя роль говорить о речи Буша здесь, но я думаю, что он был довольно ясным, и поэтому я не думаю, что надо много в этом объяснить. Я думаю, с нашей стороны, конечно, у нас почти то же самое положение, как у всех других европейских стран, так что мы, конечно, мы согласимся только с нападением на другие страны, если существует резолюция ООН.
А. КЛИМОВ Если США нанесут этот удар по Ираку в одностороннем порядке, Швейцария опять-таки какую позицию займет? Она осудит это или промолчит?
В. ФЕЧЕРИН Это еще трудно сказать. Я думаю, что пока невозможно сказать, какая реакция у нас будет. Мы надеемся, конечно, что этого не будет, не надо будет думать об этом.
А. КЛИМОВ В Швейцарии есть убежденность или есть все-таки сомнения в том, что Ирак производит оружие массового поражения? Или есть сомнения в этом? Можно верить на слово президенту Бушу, который говорит, что, да, они производят оружие, при этом не приводя, собственно, никаких доказательств?
В. ФЕЧЕРИН Нет, я думаю, что это трудно сказать, конечно, потому что доказательств, насколько я знаю, конечно, доказательств еще не существует. Во всяком случае я не слышал об этом.
А. КЛИМОВ Еще одна есть у нас тема больная. Вы здесь, находясь в Москве, наверняка тоже за этим следите, наблюдаете. Ситуация в Панкисском ущелье в Грузии и угрозы, ну не угрозы, предупреждения России в том, что если Шеварднадзе не разберется с чеченскими боевиками, то удар, аналогичный по Ираку, да, может быть нанесен и с нашей стороны по базам боевиков в Панкиссии. Вот Ваше мнение как стороннего наблюдателя. Понятно, что Вы не можете вмешиваться в эти дела, но тем не менее, Ваше мнение?
В. ФЕЧЕРИН Я думаю, что то, что касается вооруженных сил, в этих вопросах это всегда очень сложный вопрос, потому что я думаю, что надо все делать, чтобы решать эти вопросы на пути бесед, договоров. Я думаю, что это было бы лучше.
А. КЛИМОВ Позиция Шеварднадзе, которую он занял, опять же, с Вашей точки зрения, она конструктивна или он все-таки там, как не зря его на Западе называют "серебряный лис", вот он на самом деле такой, он юлит или он запутался?
В. ФЕЧЕРИН Это для меня тоже трудно сказать, потому что я не нахожусь в Тбилиси. Надо было бы иметь другие отношения и возможности узнать, что там творится.
А. КЛИМОВ Понятно. Я напоминаю, что в прямом эфире на "Эхе" - Вальтер Фечерин, посол Швейцарии в Москве. Вы ответили на самые главные вопросы, которые я не мог не задать, поэтому уже во второй части беседы мы, наверное, поговорим о более приятных вещах, а именно о предстоящих днях Швейцарии в Москве.
НОВОСТИ
А. КЛИМОВ В Москве 16 часов 18 минут, надеюсь, новость про эти никелевые дела в монетах евро не очень напугала господина посла Швейцарии, который у нас в эфире, господин Вальтер Фечерин. Посол находится в Москве и, следовательно, пользуется российскими рублями и российскими копейками. Но давайте о приятном. Значит, передо мной лежит такой своеобразный анонс, что с 16 по 22 сентября в Москве пройдут дни Швейцарии в России. Что это такое, это в первый раз такое мероприятие или это уже традиция?
В. ФЕЧЕРИН Нет, по-моему, это в первый раз, что мы делаем это. Мы сделали это в других странах, но в России это в первый раз.
А. КЛИМОВ И что, вот как пишется, опять, у меня в пресс-релизе "Швейцария страна банков, часов, шоколада и горнолыжных курортов". Это и будет представлено как-то, выставки или что?
В. ФЕЧЕРИН Будет представлено, я думаю, что надо посмотреть, что настоящая Швейцария сегодня, что это намного больше.
А. КЛИМОВ Вот, что такое настоящая сегодняшняя Швейцария?
В. ФЕЧЕРИН Настоящая сегодняшняя Швейцария это современная демократия с самыми разными аспектами современной страны. Это страна современной промышленности с высококачественными институтами, исследовательскими институтами, обрабатывающей отраслью промышленности.
А. КЛИМОВ Вот если бы была Ваша воля, на гербе Вашей страны Вы сегодня что бы поставили, какой элемент? Знаете, многие страны пытаются показать это в своих государственных символах. Вот что бы Вы, будь Ваша воля, вынесли в герб?
В. ФЕЧЕРИН У нас только один герб это крест, это белый крест, но конечно, у нас ничего другого нет. Я не знаю, это очень сложный вопрос, что я лично сделал бы, я не могу ответить на этот вопрос сейчас.
А. КЛИМОВ Хорошо, а то, что собой будут представлять дни Швейцарии в Москве, Вы, конечно же, знаете примерно программу? Это же, наверное, не только выставки, это какая-то культурная программа?
В. ФЕЧЕРИН Это не только выставки, это культурные мероприятия, это, например, будут гастроли швейцарского балета, Цюрихского балета, на сцене Большого театра, это будут выставки. Особенно очень важная выставка архитектуры, и это будет постановка швейцарской пьесы Дюренматта "Визит старой дамы" и много-много других мероприятий.
А. КЛИМОВ А для молодежи что-то специальное?
В. ФЕЧЕРИН А для молодежи тоже будут спортивные мероприятия в субботу, 16-го, в парке Кант, это находится, по-моему, на юге Москвы.
А. КЛИМОВ Парк Кант?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это надо выяснить, что это такое. Постараемся выяснить еще и географическое месторасположение всего этого. Господин посол, я, кстати говоря, Вы с Александром не упомянули еще и швейцарский сыр. Выставки, помимо художественных, экономические выставки будут?
В. ФЕЧЕРИН Экономические будут, не такие выставки как обычно делается, т.е. выставки, я не знаю, машин и т.д., оборудования и т.д. Но будут "круглые" столы, один из них будет заниматься вопросами об инвестициях в Россию.
А. КЛИМОВ Я, кстати, вижу тут в программе, наверное, многие заинтересуются, на сцене театра "Школа современной пьесы" будет премьера спектакля "Событие" по пьесе Набокова в постановке швейцарского режиссера Франсуа Роше, так что я думаю, наши слушатели этим заинтересуются как раз слияние двух культур, Набоков в постановке швейцарского режиссера. Скажите пожалуйста, господин посол...
В. ФЕЧЕРИН Можно еще добавить?
А. КЛИМОВ Конечно.
В. ФЕЧЕРИН Вы знаете, что Набоков очень много лет жил в Швейцарии, он там умер, поэтому тоже к нам есть отношение.
А. КЛИМОВ Да, может быть, даже я не знаю, мы посмотрим, я поговорю с нашими коллегами, может, даже какие-то билеты, может быть, разыграем на эту постановку, у нас хорошие отношения с театром "Школа современной пьесы".
Т. ПЕЛИПЕЙКО Это на французском языке, господин посол?
В. ФЕЧЕРИН Нет, на русском языке.
А. КЛИМОВ На русском, т.е. актеры будут играть на русском языке?
В. ФЕЧЕРИН Да.
А. КЛИМОВ Вот так вот. Оля интересуется, кстати, Вы давно уже в Москве работаете?
В. ФЕЧЕРИН Два с половиной года.
А. КЛИМОВ Два с половиной года, Оля спрашивает: "Что Вам больше всего нравится в Москве, что нет?"
В. ФЕЧЕРИН Это легко сказать, мне нравятся люди, мне нравится город. Вы знаете, я здесь был 25 лет тому назад, для меня это был огромный город тогда, но не так интересный город.
А. КЛИМОВ Это горбачевский период?
Т. ПЕЛИПЕЙКО Ой, это до Горбачева.
В. ФЕЧЕРИН Это Брежнев, при Брежневе, по-моему. И конечно, это был огромный город, но не очень такой, многогранный город, это был такой город с большой культурой, но все остальное не существовало.
А. КЛИМОВ Мы сильно изменились, на Ваш взгляд?
В. ФЕЧЕРИН Да, очень сильно. Сейчас это метрополитен, по-моему, и это такой город мирового значения.
А. КЛИМОВ Мегаполис?
В. ФЕЧЕРИН Мегаполис, да.
А. КЛИМОВ А мы изменились?
В. ФЕЧЕРИН Да, я тоже думаю, может быть, внутри не так много, но все равно я думаю, что я чувствую сейчас, что люди хотят со мною говорить, откровенно говорить, потому что тогда было всегда сложно для них и для нас с ними сообщаться, между нами, и это было очень жалко и грустно иногда.
А. КЛИМОВ Я, знаете, почему спрашиваю, потому что вот Оля интересуется: "Любят ли граждане Вашей милой страны приезжать в Россию?" Мы не ассоциируемся с каким-то злом там у вас, в Швейцарии?
В. ФЕЧЕРИН Нет, я не думаю. Но я думаю, что все равно что имидж России должен еще улучшиться, потому что имидж еще хуже, чем реальность в России, по-моему, имидж Швейцарии, кстати, в других западноевропейских странах, по-моему, еще хуже, чем реальность в России. Поэтому я думаю, что надо много над этим работать. Я сам делаю это тоже, я довольно часто делаю доклады в Швейцарии о России, о реальной жизни в России, о возможностях России. И по-моему, здесь очень огромный потенциал.
А. КЛИМОВ А обратный процесс, вот наши люди, вот наши россияне, наши сограждане часто приезжают в Швейцарию? Есть такие данные?
В. ФЕЧЕРИН Да, есть. Все больше и больше, конечно, туристы особенно. У нас уже в прошлом году было 200 000, которые русские провели, россияне провели в Швейцарии.
А. КЛИМОВ Трудно сравнивать.
В. ФЕЧЕРИН Все равно это как все скандинавские страны вместе.
А. КЛИМОВ Я имею в виду сравнить, скажем, по состоянию на год назад, на два, на три.
В. ФЕЧЕРИН Это каждый год, по-моему, 20% побольше.
А. КЛИМОВ А вот говорят Швейцария дорогая страна?
В. ФЕЧЕРИН Нет, это не всегда правда, потому что, по-моему, есть возможность тоже там жить очень недорого. Но надо искать, конечно, это особенно русские, но тоже другие люди, иногда они предпочитают просто взять первую гостиницу, например, или те гостиницы, которые им предлагают. Надо немного искать. А тогда уже, возможно, довольно недорого жить.
А. КЛИМОВ А бизнесмены к вам охотно приезжают?
В. ФЕЧЕРИН Да.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Особенно в банки, я думаю, нет?
В. ФЕЧЕРИН Не только в банки.
А. КЛИМОВ Они не боятся фирму "Нога"?
В. ФЕЧЕРИН Это что-то другое, конечно, я не думаю, что бизнесмены боятся "Нога".
А. КЛИМОВ Ну как же, иной раз в других странах, "Нога" подставляет, а там-то, в своей родной стране это уж подавно, наверное, да? Есть опасность такая, да?
В. ФЕЧЕРИН Я не знаю, есть, может быть, есть.
А. КЛИМОВ Вот нам подсказывают, что клуб "Кант" находится около станции метро "Нагорная".
В. ФЕЧЕРИН Да.
А. КЛИМОВ У нас очень эрудированные слушатели. "Почему Швейцария, - это Маргарита спрашивает, - ведет пропалестинскую пропаганду, и не похожа ли ее политика на политику 38-39 гг.?" Я не очень понимаю вопрос, но вот такие у нас слушатели.
В. ФЕЧЕРИН Я не думаю, что в Швейцарии... конечно, каждый человек в Швейцарии свободен сказать, что он хочет, но я не думаю, что это важно для страны, по-моему, это очень редко бывает.
А. КЛИМОВ Вы бывали, интересно, в окрестностях Звенигорода? Это такой город у нас есть.
В. ФЕЧЕРИН Это на западе Москвы?
А. КЛИМОВ Да.
В. ФЕЧЕРИН Да, я там был.
А. КЛИМОВ Вот Ирина Петровна говорит: "Скажите пожалуйста, окрестности Звенигорода называют у нас русской Швейцарией. Вы разделяете это мнение?"
В. ФЕЧЕРИН Да, это правильно. Конечно, горы не так высоки, как в Швейцарии, но это очень красивый ландшафт там.
А. КЛИМОВ Господин посол, Вы сами будете принимать участие в каких-то мероприятиях в рамках дней Швейцарии?
В. ФЕЧЕРИН Да, я боюсь, что я буду принимать участие во всех.
А. КЛИМОВ Вы физически не успеете.
В. ФЕЧЕРИН Это очень трудно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Господин посол, я вижу в Ваших бумагах слова "показ мод". Я думаю, дамы нам не простят, если не будет подробностей. Это когда и где?
В. ФЕЧЕРИН Когда и где? Это будет мероприятие, которое открывает швейцарские дни, это будет показ мод в Новом Манеже, и это интересно, потому что там будет показана продукция, сделанная швейцарскими и российскими дизайнерами. И это будет сделано с швейцарскими тканями, швейцарская текстильная промышленность.
А. КЛИМОВ И вот Алексей спрашивает: "Господин посол, Ваш прогноз как сыграет "Спартак" с "Базелем"?"
В. ФЕЧЕРИН Уже спрашивали несколько раз у меня об этом. Я не могу сказать, я откровенно не могу сказать.
А. КЛИМОВ Сейчас засыпят нас слушатели своими претензиями, Вы уж скажите что-нибудь.
В. ФЕЧЕРИН Конечно, я надеюсь, что "Базель" выиграет.
А. КЛИМОВ Спасибо, господин посол. Я напоминаю, что у нас в эфире был посол Швейцарии в Москве, Вальтер Фечерин. Спасибо, что пришли и рассказали о программе дней Швейцарии в Москве и даже согласились ответить на некоторые вопросы, которые не входили в тематику нашей программы. Спасибо.
В. ФЕЧЕРИН Спасибо вам.