Возможная военная операция США против Ирака - Аббас Халаф - Интервью - 2002-09-13

13 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Аббас Халаф посол Ирака в Москве.

Эфир ведет Александр Климов.

А. КЛИМОВ У нас в гостях чрезвычайный и полномочный посол Ирака в Москве доктор Аббас Халаф. Добрый день.

А. ХАЛАФ - Добрый день.

А. КЛИМОВ Естественно, речь пойдет в том числе и о вчерашнем выступлении президента Буша. Чуть позже я попрошу вас прокомментировать это выступление. Сейчас я просто знаю, вы только что буквально из МИДа, и еще несколько встреч у вас сегодня было в Москве. Если можно, об этом.

А. ХАЛАФ Вы знаете, сейчас у нас идет очень конструктивная политическая работа между Багдадом и Москвой по координации нашей деятельности в рамках Совбеза ООН. И эти политические консультации происходят почти, я мог бы сказать каждый день, для того, чтобы разработать единую позицию с Россией в противостояние американским военным планам. И на политическом фронте.

А. КЛИМОВ Ну, что это за предложения? Вы пришли с какими-то конкретными предложениями, нам от вас нужно то-то, то-то, то-то?

А. ХАЛАФ Нет, между друзьями нет такого ультиматума.

А. КЛИМОВ Хорошо, "вы могли бы нам помочь тем-то, тем-то, тем-то".

А. ХАЛАФ Да, вот, это совсем другое.

А. КЛИМОВ Чем?

А. ХАЛАФ В общем, тем, что мы координируем какие дальше действия политической работы Ирака и Москвы в рамках Совбеза ООН, то есть, как Ирак и Россия могли бы вести себя на дипфронте, не на военном фронте, а на политическом, дипломатическом фронте в том числе, потому что как вам известно, российский МИД поддерживал инициативу Ирака в том, чтоб пригласить Ханса Бликса, главу инспекционной комиссии ООН по разоружению, для проведения технических переговоров в Багдаде, или где он хотел бы вести эти переговоры. Такой жест со стороны Багдада нашел полное понимание со стороны не только России, но и Китая, и Франции, и других, я бы сказал европейских стран, и позиция Германии и канцлера ФРГ в отношении агрессивных планов США против Ирака пока является ярким доказательством, что Европа уже относится с пониманием к позиции Ирака, над которой международные инспектора работали 8 лет.

А. КЛИМОВ Вопрос и сейчас упирается в допуск инспекторов ООН. Вы готовы их допустить?

А. ХАЛАФ Вы знаете, мы согласны с резолюцией ООН по Ираку.

А. КЛИМОВ В чем тогда проблема, почему они не могут приехать в Ирак?

А. ХАЛАФ Вы знаете, потому что Ирак настаивает на всеобъемлющем решении иракской проблемы. Ну, не на частичном, по выбору США. США хоть великая держава, но является одной из многочисленных членов Совбеза, постоянных и не постоянных. Она является постоянным членом Совбеза, поэтому по полномочиям, что заниматься этим вопросом ни американская администрация, а Совет Безопасности ООН, он и принял резолюцию в отношении Ирака, поэтому это вызывает у Ирака и у многих стран мира, почему именно США настаивает. США не является адвокатом, и не является членом, выступающим от имени, и американская администрация не пресс-секретарь Совбеза ООН. Пусть сам Совет Безопасности ООН и мы выразили свою готовность, чтобы Ирак пригласил Ханса Бликса для того, чтобы провести переговоры с ним. И я не скрываю от вас, сейчас с министром иностранных дел Ирака, который должен сегодня приехать в Нью-Йорк, уехала большая группа иракских экспертов для встречи с господином Хансом Бликсом для обсуждения разоруженческого вопроса с ним и с американской администрацией.

А. КЛИМОВ Вы сможете взять на себя ответственность и сказать: вот к такому-то сроку инспекторы будут допущены?

А. ХАЛАФ Нет, я не могу, потому что этот вопрос, мы ведем диалог, и провели два раунда этого диалога с генсекретарем ООН Кофи Аннаном и мы только с Аннаном и с Совбезом ООН готовы обсудить этот вопрос. И мы не намерены обсуждать этот вопрос с американской администрацией. Никто не вправе взять на себя эту роль, потому что если американская администрация будет играть роль, я бы сказал, вместе в Совбезе и в ООН, это другой вопрос. Но мы верим этой организации, мы верим Совбезу ООН, как уполномоченному органу, который готов вести с нами переговоры по всем вопросам. Потому что если у Совбеза или у международной организации есть претензии к Ираку, у Ирака тоже свои претензии к ООН. А почему вся мировая пресса говорит об озабоченности США, не говорят об озабоченности Совбеза, говорят об озабоченности США, но у Ирака тоже своя озабоченность. И мы проявили эту озабоченность во время двух раундов переговоров, которые мы вели с генсекретарем ООН, и у нас идет неплохой диалог, конструктивный, с генсекретарем ООН Кофи Аннаном.

А. КЛИМОВ Ну вот, мы как раз возвращаемся к самому началу беседы, когда вы сказали, что позиция Ирака находит понимание во многих странах, в том числе и России. Речь идет о каких-то заявлениях? Ведь поддержка всегда выражается в каких-то конкретных шагах. Есть такие конкретные шаги?

А. ХАЛАФ Ну, в политике, конечно, есть конкретные шаги, как, например, обмен визитами на высшем уровне между Багдадом и Москвой, это с одной стороны, и прибытие нашего министра иностранных дел, господина Наджи Сабри в Москву для проведения переговоров с господином Ивановым, министром иностранных дел Российской Федерации. Готовность господина Иванова встречаться с нашим министром во время работы Генеральной ассамблеи ООН, и также, я бы сказал, политические заявления не раздаются даром. И например, несколько заявлений канцлера Германии о том, что пока он находится на этом посту, Германия не пойдет на войну за Америку против Ирака. Вы сами знаете, по-моему, слова такого высокопоставленного лица в Германии, и не только в Германии, я хочу сказать, в Канаде, которая является соседом США, тоже премьер-министр Канады прямо с президентом Бушем он говорил, что Канада не готова пойти на войну против Ирака просто за то, что режим в Багдаде не нравится американской администрации.

А. КЛИМОВ А была идея пойти дальше, пригласить Путина в Багдад, или чтобы господин Хусейн приехал сюда, в Москву?

А. ХАЛАФ Вы знаете, мы, Багдад, открыт для всех политиков, которые хотели бы приехать в Багдад, во-первых, для ознакомления с нашим прекрасным городом Багдадом, и для того, чтобы узнать на деле, что происходит в нашей стране.

А. КЛИМОВ Вы не ответили на вопрос.

А. ХАЛАФ Мы готовы, добро пожаловать, я могу сказать.

А. КЛИМОВ Такие переговоры ведутся?

А. ХАЛАФ Нет, пока я отвечаю на ваш условный вопрос. Поэтому мы господину Путину, и другим лицам, которые хотели бы, мы скажем, что Багдад говорит "добро пожаловать" любым политическим деятелям, которые хотят решить ситуацию вокруг Ирака только мирным путем.

А. КЛИМОВ Ну, давайте вернемся к вчерашнему выступлению Джорджа Буша в Генеральной ассамблее. Ваши впечатления?

А. ХАЛАФ Вы знаете, мои впечатления, что те, кто написал ему эти слова, его подвели по полной программе. Потому что бедный президент Буш оказался человеком, который не владеет ситуацией, не владеет достоверной информацией. Он обещал вместе с Блэром, премьер-министром Британии, что готовы показать всему миру неопровержимое доказательство причастности режима в Багдаде, причастности Ирака к терактам, и что якобы Ирак производит оружие массового уничтожения. Ну что получилось? Получились такие, к сожалению, слова, которые не имеют никакого отношения к нынешней ситуации вокруг Ирака. Президент Буш, вы сами знаете, выглядел в такой ситуации, что он начал якобы защищать иракский народ от своего режима. Неужели это его дело, неужели это задача президента государства номер один, как они любят называть себя? Что он, мол, Ирак угнетает свой народ на севере, на юге. Ну, лучше бы господин Буш приехал бы и смотрел, сколько умирает от продолжения экономических санкций детей, женщин и стариков от нехватки лекарств, от нехватки оборудования, от загрязнения воды, от использования американскими войсками во время операции "Буря в пустыне", от обогащенного урана. Пусть лучше он занимается такими вопросами, чем раздувать войны, раздувать агрессивные планы против мирной страны как Ирак.

А. КЛИМОВ Еще до выступления Буша предполагалось, что он выдвинет чуть ли не ультиматум в адрес Ирака. Вы почувствовали такой ультиматум, почувствовали такие угрозы?

А. ХАЛАФ Нет, никаких угроз, потому что президент США и нынешняя американская администрация уже выглядела в полной политической изоляции и в полном политическом банкротстве, потому что она ничего не смогла предъявить против Ирака.

А. КЛИМОВ Вы имеете ввиду коалицию, которую сейчас пытаются сколотить США против Ирака?

А. ХАЛАФ Нет, они уже не в силах, потому что весь мир знает, ну, понимаете, если по желанию США хотела, американская администрация пригласить за то, что мол режим Саддама Хусейна не нравится, ну, мало ли что им Никто не пойдет за такой лозунг. Должны люди, если создавать такую коалицию, должны быть оправданы, коалиция, которая могла опираться на достоверную информацию, на конкретные планы. А просто за компанию, по-моему, за компанию никто не хочет воевать.

А. КЛИМОВ По вашим ощущениям, удар будет нанесен?

А. ХАЛАФ Вы знаете, по моим ощущениям, что удар не может быть нанесен по многочисленным причинам. Во-первых, все понимание и поддержка, которую Ирак сейчас пользуется, против американских планов. Это в первую очередь. А потом, если в 91-м году США могло заплатить даже арабским странам против Ирака, а сейчас все эти страны, в том числе и традиционные союзники США, в лице Саудовской Аравии, они не могли склонить к такой агрессии против Ирака.

А. КЛИМОВ Но США достаточно сильная страна, они могут и в одиночку.

А. ХАЛАФ Да, с технической точки зрения они могут. Но а результат какой? А тем более, если США пойдет на такую авантюру, то она выглядит страной, которая поддерживает государственный терроризм. На каком основании будет нанесен удар по Ираку? За то, что режим Саддама Хусейна не нравится? Неужели такая логика страны, которая совсем недавно отметила трагические события 11-го сентября? Они уже знают, что такое война. Они даже во время Второй Мировой войны не ощущали войну на собственной шкуре, в собственной стране. После этого неужели они могут пойти на такую военную авантюру против мирного населения страны?

А. КЛИМОВ Ну, смотрите, какие приготовления ведутся. Во-первых, кампания в прессе, дня не проходит, чтобы очередной прогноз. Сначала говорили, что в октябре будет удар, теперь появились сообщения, что зимой, что якобы, если у Ирака есть химическое оружие, то в защитных костюмах можно просто дольше находиться. Центральное командование переводится в Катар, на военно-морскую базу, предполагается, оттуда будет удар.

А. ХАЛАФ Понимаете, мы с другой стороны прекрасно понимаем американскую администрацию, и их военные приготовления. Может быть, так сказать, не выходит больше, чем за рамки психологической войны против Ирака, цель которой сломить волю Багдада, сломить волю иракского народа. Ну, мы видели американцев, воевали против них, и воевали против них, когда они не только одни, когда с ними 30 стран мира. Поэтому если он пугают других, нас они не пугают, потому что мы народ, который является твердым орешком, и мы в силах сломать зубы этого гиганта.

А. КЛИМОВ Ну вот, кстати, вчера, по-моему, министр иностранных дел Ирака в интервью агентству Рейтер сказал, что в случае удара жители Ирака будут сопротивляться, обороняться всеми возможными способами, включая камни и оружие. Помните, в прошлую нашу встречу вы закончили эфир словами из нашего фильма, "в Багдаде все спокойно"? Как сегодня в Багдаде?

А. ХАЛАФ В Багдаде, и еще хочу сказать вам, в Багдаде все спокойно, потому что сами знаете, народ, который защищает себя американцы, они сейчас в страхе живут, не иракцы. Обратите внимание на посольство США здесь, в Москве. Патрули, полиция, морская пехота. А иракский народ живет, жизнь идет своим чередом. И если судьбой нам предписано воевать, то мы будем воевать до конца.

А. КЛИМОВ Ну, вы сами говорите, умирают дети от санкций.

А. ХАЛАФ Ну и что?

А. КЛИМОВ Периодически наносятся бомбовые удары, иракская сторона утверждает, что гибнут мирные люди.

А. ХАЛАФ Да.

А. КЛИМОВ И бомбятся гражданские объекты. Далека ситуация от спокойной.

А. ХАЛАФ Ну, вы сами знаете, дело в том, что при желании, если американцы хотят, чтобы мы на своих коленях, мы не идем на такое. Мы всегда народ гордый, народ, который умеет защищать себя великолепно. И пусть Колин Пауэлл говорит об этом, потому что он воевал во время первой войны.

А. КЛИМОВ И все равно о спокойствии, во всем регионе, в Израиле уже всерьез опасаются, что если будет нанесен американский удар, то Ирак будет наносить ответные удары, в том числе, и по Израилю. Есть такие планы? И еще, если будет с территории Катара нанесен удар, то и Катар будет уничтожен? Это слова Саддама Хусейна.

А. ХАЛАФ Понимаете, я еще не слышал эти слова моего президента, то, что он готов нанести удар по Катару, но я хочу сказать вам, и я уже подтвердил несколько раз, Ирак будет достойно защищать себя. Несмотря на жертвы. Нет войны без жертв, потому что есть оправданные жертвы, которые ради достоинства и национальной независимости своей страны мы готовы, в том числе и я, если понадобится, я буду воевать до конца.

А. КЛИМОВ Я бы все-таки хотел, чтобы вы конкретизировали. Если будет удар, Ирак будет наносить ответный удар, или все ограничится камнями и ножами?

А. ХАЛАФ Как это? Мы не будем цветами их встречать, мы будем тоже тем же оружием.

А. КЛИМОВ И для этого есть средства?

А. ХАЛАФ Безусловно.

А. КЛИМОВ Как мы здесь, в Москве, можем быть уверены в том, что информация, которая приходит из того региона, будет объективной, без перекосов?

А. ХАЛАФ Вы сами знаете, для этих целей мы пригласили, как я посол Ирака в Москве, я дал возможность многим основным российским радио и телевизионным группам поехать в Ирак и уже две телевизионные группы работают в Ираке. Это первая программа, это ТВ-6, и ряд других, сейчас я не помню, ну уже собралось большое число российских журналистов в Ираке для освещения ситуации вокруг нашей страны.

А. КЛИМОВ Американские журналисты есть?

А. ХАЛАФ Есть американские журналисты, и в том числе и CNN, которые, в отличие от российских, имеют постоянное представительство в Ираке.

А. КЛИМОВ И европейские?

А. ХАЛАФ И европейские, там и "Франс-пресс", и многие другие, испанские, французские.

А. КЛИМОВ У нас завершается уже беседа. К началу хотел бы вернуться. У вас сегодня еще была встреча с Дмитрием Рогозиным в Москве.

А. ХАЛАФ Да, у нас, вы сами знаете, сейчас Госдума Российской Федерации обсуждает проект резолюции по Ираку. И поскольку этот орган является органом российского народа, который, я чувствую по количеству телефонных звонков мне, который поддерживает нас морально, граждане России, люди различных профилей звонят в посольство, выражают свою солидарность с нашей страной. Мы обсудили и с ним сегодня вопрос о ситуации вокруг Ирака, и что хотел бы Ирак слышать от российских парламентских кругов.

А. КЛИМОВ Буквально полминуты, вы сейчас от нас прямо едете на одно мероприятие, просто вот скажите несколько слов.

А. ХАЛАФ Ну, сами знаете, я пойду, чтобы возложить венки к памятнику тех людей, которые погибли в результате взрыва жилого дома на Каширской улице. И Ирак осудил и осуждает любые теракты против мирного населения, потому что Ирак стал жертвой большого государственного терроризма, который ведет США против нашей страны. Не только обязательно использование бомб и ракет, но США ведет эту широкомасштабную психологическую войну против мирного населения Ирака, с целью напугать наш народ. Поэтому я пойду, чтобы еще раз показать, что Ирак на стороне России в борьбе против терроризма, откуда бы он ни происходил.

А. КЛИМОВ И как бы дальше ни сложились события, спасибо вам за вашу память. В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" доктор Аббас Халаф, чрезвычайный и полномочный посол Ирак в Москве. Спасибо.

А. ХАЛАФ И вам спасибо.