Интерес генеральной прокуратуры к хозяйственной деятельности администрации Самарской области - Константин Титов - Интервью - 2002-09-12

12 сентября 2002 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Константин Титов - губернатор Самарской области.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, как Вы считаете, на сегодняшний день актуальна проблема коррупции для России?

К. ТИТОВ Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как с ней бороться?

К. ТИТОВ Она не только на сегодняшний день актуальна, она и раньше была актуальна. А способы и методы борьбы с коррупцией давно известны во всем мире.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как, например?

К. ТИТОВ Например, создание условий для работы чиновника любого ранга, муниципального, государственного, таких, чтобы он этими условиями дорожил. Что мы здесь подразумеваем? Хорошая зарплата, хорошее обеспечение в пенсии. Это уже один шаг. Второй шаг, тоже очень серьезный, на который государству надо решиться, - это как можно меньшее влияние государства на экономические процессы и особенно управление хозяйствующими субъектами. В частности предприятиями. В том числе, не побоюсь этого сказать, и оборонным комплексом, предприятиями, выпускающими оборонную продукцию. Тоже искоренение коррупции.

А когда государственный чиновник сидит за столом совета директоров коммерческого предприятия, и пакет государства там даже не блокирующий, я думаю, что это не влияние государства, это личная подпитка чиновника этой корпорацией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть получается, что в известной степени государству выгодно наличие коррупции, с тем, чтобы под эгидой борьбы с ней решать какие-то свои подковерные интересы?

К. ТИТОВ Государству невыгодна коррупция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Конкретным чиновникам.

К. ТИТОВ Чиновникам да, а государству нет, потому что государство это все мы, это народ России, это невыгодно. Я несколько лет назад был в США. Как всегда, мы же все заботимся об импорте капитала в Россию, как у нас принято говорить, об инвестициях, говорим: "мы такие-то условия вам создаем, освобождаем вас от налогов" и т.д. Но они ведь прекрасно понимают: они открывают дело, потом проходят какие-то непонятные для них и непрозрачные для мировой общественности процедуры, не в соответствии с нормами мирового аудита и бухгалтерского учета, и они лишаются всего. Кто сюда пойдет? Никто не пойдет. И мне помощник госсекретаря США прямо сказал: "Константин Алексеевич, мы готовы инвестировать в Самарскую область, мы знаем об экономических успехах Самарской области. Но вы готовы принять комиссию Госдепа США по антикоррупционной деятельности и начать сотрудничать с нами в этом плане?" Я сказал: "Да, готовы". И сегодня эта комиссия работает. Работает наша комиссия, мы учим людей. Многие чиновники пострадали, потому что были уличены в тех или иных преступлениях против нравственности, против закона даже. Сейчас вместе с этой комиссией с 16 по 25 сентября в Самарской области проходят антикоррупционные недели, когда каждый желающий может сообщить и пожаловаться на те или иные неправомерные, неправоправные действия чиновников. Я должен сказать, что инвестиционный климат очень серьезно улучшился. Мы уже сейчас не кричим на всех углах, что нам нужен импорт капитала. У нас сегодня достаточно высокий уровень зарубежных инвестиций, один из самых высоких в стране, на душу населения, вообще, превосходящий все, что делается в среднем по России.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вам пришел вопрос из Интернета от Сергея, который спрашивает: "В связи с объявленной борьбой с коррупцией не можете ли Вы сообщить дату обнародования результатов этой акции?"

К. ТИТОВ Я должен сказать, что 25 сентября заканчивается неделя, с 16-го по 25-е. Затем комиссия будет внимательно изучать все это. Я думаю, что в течение 10-15 дней все это изучит, и, конечно, обнародуем. Но мы и сейчас публикуем эти рейтинги по текущим процедурам. И публикуем (может, это и неприятно говорить) антикоррупционные рейтинги, кто на первом месте, кто на последнем.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто на последнем? В смысле самый коррумпированный?

К. ТИТОВ Самый коррумпированный, да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы можете кого-то назвать?

К. ТИТОВ К сожалению, силовые структуры, милиция особенно, ГАИ на первом месте, как правило, во всех рейтингах лидирует. Не обошли и муниципалитеты, и государственных служащих администрации, областной в том числе. Обычно 5-10 место, в этом промежутке обязательно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Что касается интереса Генеральной прокуратуры к хозяйственной деятельности администрации Самарской области, на Ваш взгляд, чем он вызван?

К. ТИТОВ Хозяйственной деятельности администрации Самарской области, в принципе, никакой нет. Мы являемся исполнителями бюджета. Чем он вызван это, наверное, вопрос не ко мне. А процедуры эти длятся достаточно долго. Допустим, если с "АвтоВАЗом" брать пример, то "АвтоВАЗ" все судебные процессы выигрывал. Я не знаю, как можно суды выиграть, все инстанции, потом начинать это дело снова.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Не убедили, значит.

К. ТИТОВ Значит, суд не убедил прокуратуру, получается. А тогда возникает вопрос: а где тогда последняя инстанция?

Н. БОЛТЯНСКАЯ А как Вы думаете?

К. ТИТОВ Я не знаю, где последняя инстанция. Если брать в отношении администрации, то последних три года мы регулярно принимаем комиссии областной и Генеральной прокуратуры. Если имеете в виду вчерашнее интервью гражданина Колесникова, заместителя генерального прокурора, то это уже не первое его интервью. Мы реагируем спокойно. На все те вопросы, которые нам задают, мы отвечаем. Какие просят документы, мы представляем. Сами обращаемся в суд за защитой. Чаще всего получается так, что суд на нашей стороне. Кстати, в своем интервью Колесников убедительно говорит о том, что его не удовлетворяет решение суда. Меня тоже, может быть, не удовлетворяет, но это решение суда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, скажите, пожалуйста, а что Вы можете ответить на те вопросы, которые задаются Вам?

К. ТИТОВ Во-первых, мне Колесников никаких вопросов не задавал, и мне не на что отвечать. А на те вопросы, которые задавали следователи следственной бригады Генеральной прокуратуры, я очень четко ответил. Мне задавались вопросы по убийству моего коллеги, начальника "Самараоблагропромснаба", человека, которого администрация утвердила на эту должность. Эти вопросы мне задавались два раза. Два раза был опрос, как они называют, разговор, вопросы, ответы. То, что я знал, я все им рассказал и все ответил. Если они считают, что этого недостаточно, я готов еще раз ответить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Какие вопросы прокуратуры, наиболее часто задаваемые Вам?

К. ТИТОВ Пока других нет вопросов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А почему снова прозвучала Ваша готовность еще раз ответить на эти вопросы? То есть ответы получаются и уходят в никуда?

К. ТИТОВ Да, я хорошо знаю систему работы. Потому что как только я скажу, что я уже два раза отвечал, и мне больше ответить нечего, так меня тут же начнут обвинять в том, что я уклоняюсь и не помогаю следствию. Я все прекрасно понимаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы понимаете фразу: "Мы все перевернем в Самарской области", сказанную господином Колесниковым?

К. ТИТОВ А что там переворачивать? Нефтяные богатства в соответствии с законом, по тендеру, причем по открытому аукциону разрабатываются компаниями. Кто выиграл тендер, тот и разрабатывает. Если есть какие-то незаконные позиции, тогда в ведомство Артюхова, будем проверять и расследовать.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, сообщение на пейджер. "При наличии судебной ответственности за нарушение должностных инструкций и взятки любой чиновник будет работать честно за любую зарплату, или он свободен уйти?" Что Вы скажете по этому поводу, что ответите Марии Ивановне?

К. ТИТОВ Я считаю, что если он чувствует, что содержание чиновника, которое ему сегодня обеспечивают законодательства, местное и государственное, недостаточно, ему лучше сразу уйти. Не надо ему рассчитывать на то, что кто-то будет давать ему взятки. И в рамках борьбы с коррупцией у нас уже были аресты чиновников и уголовные дела. Прямо в кабинетах их брали при получении взяток. Поэтому не надо им надеяться на то, что граждане будут их спонсировать и кормить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, Вы сказали, что не знаете, в чем смысл вопросов, задаваемых прокуратурой. Но наверняка можете предположить какие-то причины, побуждающие их обращаться к Вам неоднократно. Как Вы считаете? Есть причины и поводы.

К. ТИТОВ Я думаю, причина и повод это конфликт нашего департамента по строительству, архитектуре и дорожно-коммунальному хозяйству с нашей местной прокуратурой. Департамент выигрывает все выдвинутые против руководителя департамента иски, а прокуратура чувствует, что теряет, и здесь как бы защита чести и мундира.

Н. БОЛТЯНСКАЯ То есть зам Генерального прокурора просто не хочет своих давать в обиду, и поэтому? Так?

К. ТИТОВ Наверное, так. Потому что мы те документы, которые потребовались, те уголовные дела, которые заведены, все предоставляем, во всех процессах участвуем. Если докажут вину, на здоровье, будем принимать меры. Есть позиция презумпции невиновности. Нельзя же обвинять, когда не доказана вина. Суд определяет. Потом, не сам же руководитель департамента строит дороги и принимает работу. Почему обвиняется именно он? Это раз. А вторая позиция мне тоже, как и Вам, непонятна. А почему мы пытаемся нормальную работу прокуратуры представить в таком свете и придать публичную окраску? Это что, значит, общественное мнение мы организуем? Это что, давление на суд через общественное мнение? Мне эти действия прокуратуры непонятны. Они публичные политики или они профессиональные работники?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Правильно ли я поняла, что в Вашем вопросе уже содержался ответ?

К. ТИТОВ Наверное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, что касается Ваших впечатлений по поводу того, что прокурор Колесников занят не своим делом, можно несколько подробнее?

К. ТИТОВ Я не могу рассуждать так, своим делом он занят или не своим. У него есть руководители, есть закон. Но мне кажется, что не надо громких заявлений, надо просто разумно работать и определяться, как положено в правовом государстве, через суд. Есть позиция экономических преступлений, которые расследуются полицией налоговых расследований, налоговые инспекции, УБЭП, и если там они сомневаются в профессионализме этих служащих, тогда зачем возобновление дел и привлечение снова их в комиссии Генеральной прокуратуры?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как Вы воспринимаете обвинения Генеральной прокуратуры в адрес Березовского и Патаркацишвили?

К. ТИТОВ Это же перманентно перетекает с 90-х годов, даже с 94 года. Березовский известный стране человек. Мои отношения с ним и моя критика Березовского на всех позициях тоже хорошо стране известна. Ведь он-то выиграл все суды, мы тут должны признать. Или у нас правовое поле и правовое пространство дают возможность действовать так, или мы должны думать о профессионализме тех, кто ведет следствие. Ведь он все суды выиграл.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, а на Ваш взгляд, сегодняшняя деятельность прокуратуры наносит ущерб области?

К. ТИТОВ Конечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Этот ущерб измерим?

К. ТИТОВ Любой ущерб измерим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Так, может, можно говорить о встречном иске? Какие-то такие вещи возможны?

К. ТИТОВ Что торопиться со встречными исками? Пусть докажут.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Если мешают работать, если Вы сами говорите, что речь идет об ущербе, и что этот ущерб можно измерить?

К. ТИТОВ Конечно. Хотя бы помножим стоимость работы одного сотрудника департамента, каждодневную, на то, что он отрывается на подготовку документов и на все остальное, на то, что многие процессы идут не так, как нам нравится. Допустим, родственник областного прокурора является природоохранным прокурором, и современнейшему предприятию, которое может работать, предъявляет иски по нарушению природоохранной среды, а рядом чадят, как кочегарки, коптилки, наши старые асфальтобетонные заводы, и им никто исков не предъявляет о том, что они должны быть закрыты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, скажите, пожалуйста, а реально видны, есть ли люди, которые ходят, опрашивают или вызывают к себе, как-то общаются с теми, с кем Вы работаете?

К. ТИТОВ Конечно. В основном общаются сотрудники департамента по архитектуре, дорожному строительству и жилищно-коммунальному строительству. Они общаются со следователями Генеральной и областной прокуратуры, и со следственной бригадой. Что делать, надо общаться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И при всем том, что Вы говорите о том, что мешают работать, что, возможно, вся эта деятельность имеет цель политическую, Вы готовы сидеть и ждать, пока...

К. ТИТОВ Нет, мы не сидим, не ждем, мы судимся. Я же сказал, что уже часть процессов мы выиграли. В интервью Вы можете четко прочитать, что ему не нравится решение суда, и "мы будем снова возбуждать".

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вот именно. Поскольку решение суда не нравится, будут снова возбуждать, в этой ситуации что-то можно сделать? Вы сами видите какой-то выход из положения?

К. ТИТОВ Пока я думаю, что я должен действовать, в отличие от многих, в правовом и только в правовом поле.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Сколько времени могут продолжаться действия в правовом поле, которые происходят по кругу?

К. ТИТОВ По сегодняшнему законодательству, в принципе, бесконечно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, значит ли это, что Вы готовы смириться с тем, что не совсем...

К. ТИТОВ Зачем же я буду мириться?

Н. БОЛТЯНСКАЯ Ну как? Вы уже сами предсказали дальнейшее развитие ситуации.

К. ТИТОВ Здесь не я предсказал. В своем интервью гражданин Колесников сказал, что его не устраивает, 5 сентября ничего не закончилось, они сейчас поменяют состав суда, они снова будут работать с судом, они снова все возобновят, теперь будут до января. Надо будет, три года работать будут, и т.д. Но я же не могу препятствовать работе прокуратуры. Я буду со своей стороны действовать тоже в правовом поле, как мне подсказывает закон, знание, практика и опыт. Как подскажут специалисты, наконец.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Еще раз я возвращаюсь к одному и тому же вопросу. Получается, что конца у этой истории нет?

К. ТИТОВ Она же с 94 года. Начинается следствие, заканчивается следствие. Начинается следствие, дело передает в суд, проигрывается в суд. Опять начинается следствие, заканчивается следствие, суд, проигрывается суд. Так перманентно, год за годом. Вы же знаете это. И "песочное дело"...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Которое возобновлено.

К. ТИТОВ Его, кстати, напрасно инкриминируют Борису Абрамовичу Березовскому. Это просто его однофамилец из СПБ. Оно снова возобновлено. И Вы знаете, что мои заявления были очень конкретные. Если "АвтоВАЗ" виноват, он будет отвечать. Если нет, я всегда защищал и буду защищать трудовой коллектив "АвтоВАЗа". Потому что это 120 тыс. работающих, семьи и все остальное это понятная экономическая ситуация. Докажите. Если не доказываете суду, то чем же вы объясняете дальше свои действия? А я могу сказать. Мне кажется, что это все-таки позиция передела собственности, что кому-то не нравится, что Волжский автомобильный завод и в трудные годы, и сейчас работал, превышая плановую мощность. Плановая мощность 680 тыс. автомобилей в год. А сегодня она 760 тыс. автомобилей. Прекрасные экономические показатели предприятия. 4% бюджета страны, 22% бюджета Самарской области. Ни у кого же не получатся автомобильный бизнес. Давайте так, положа руку на сердце, скажем. И "Москвич" как бы канул в лету, и еще ряд предприятий, а Волжский автомобильный завод работает. Мало того, он на буксире еще тянет "Ижмашавто", поднимается автозавод. Поэтому кто-то, может быть, желает и получить эту сумку в свои руки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А кто это может быть?

К. ТИТОВ Не знаю.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но предполагаете?

К. ТИТОВ Нет, даже не предполагаю. Потому что, мне кажется, у всех уже всего достаточно есть. Мне даже предположить трудно. Хотя, может быть, если есть много, еще больше хочется.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вопрос на пейджер: "Как Вы оцениваете реальные масштабы коррупции в вашей области и в России? И не может ли быть "борьба с коррупцией" рычагом воздействия в клановых разборках ведомств?"

К. ТИТОВ Я оцениваю, что уровень коррупции достаточно высокий, и есть международные рейтинги, которые об этом говорят. А в отношении клановых разборок это 100%, используется всегда.

Н. БОЛТЯНСКАЯ "Намереваетесь ли Вы довести антикоррупционные мероприятия до опубликования результатов?" Еще раз пришел этот вопрос.

К. ТИТОВ Еще раз отвечаю, что мы официально публикуем все результаты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, скажите, пожалуйста, а в ситуации, когда достаточно долго длятся такие пассивные обвинения?

К. ТИТОВ Пока никто никого не обвинял, просто сказали, что зададут вопросы губернатору. Я уже сказал, что часть вопросов задавали, я на них ответил. Пусть задают другие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вы понимаете, все-таки Вы занимаетесь ведь не только хозяйственной деятельностью, но и политикой в известной степени, волей-неволей?

К. ТИТОВ Приходится. И я считаю, что это один из аспектов деятельности человека, который идет во власть через выборы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ И когда идет информация где-то, что прокуратура задаст вопросы губернатору Титову, другой источник говорит, что есть также вопросы к губернатору Титову, третий источник сообщает, что губернатора Титова и Имярека Имярековича поставили в один ряд и обозвали гражданами. Извините, пожалуйста, я цитирую. Ведь в такой ситуации получается, что либо надо защищаться, либо, извините, подавать в отставку и уходить?

К. ТИТОВ Нет, мы защищаемся. Подавать в отставку и уходить мы не собираемся. Но меня тоже очень интересует вопрос, почему сегодня многие силовые структуры, не только прокуратура, по невыясненным обстоятельствам начинает формировать общественное мнение. Я начинаю рассматривать это, как определенный политический заказ определенных структур.

Н. БОЛТЯНСКАЯ А что значит чрезмерная публичность в действиях прокуратуры, Константин Алексеевич?

К. ТИТОВ Как же? Ну, не задали еще вопросы...

Н. БОЛТЯНСКАЯ Но уже сказали...

К. ТИТОВ Но уже сказали, что гражданин.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Как? Мы все граждане с вами.

К. ТИТОВ Мы же умеем между строк читать. Почему? Можно было бы сказать "губернатор", и на этом ограничиться.

Н. БОЛТЯНСКАЯ С точки зрения определенного уровня взаимоотношений, все мы с вами граждане. Правильно?

К. ТИТОВ Наверное. Я свое российское гражданство не отрицаю и горжусь им.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Вечный вопрос. "Когда же "АвтоВАЗ" начнет выпускать автомобили на уровне мировых стандартов?"

К. ТИТОВ Автомобиль выпускается в соответствии с теми стандартами, за которые средний покупатель России готов платить. Будем иметь возможность платить 12 тыс. долларов за машину, я буду в этом эквиваленте говорить, чтобы сравнивать с иномарками, будем платить 18 тыс. И это будут машины точно такого класса. У ВАЗа в этом отношении никаких проблем нет. Сегодня он выпускает машину "десятку" в специальном исполнении, как купе, примерно за 14 тыс. долларов, и рынок этой машины есть, но он очень незначительный. А значительный рынок той техники, которую мы выпускаем. Но я должен сказать, что качество машины с каждым годом улучшается. Сегодня "десятка" это совершенно другая "десятка", не та, которая впервые была. Сегодня "девятая" модель это уже совершенно другие машины. И потом, комплектация. Ведь если мы будем брать комплектацию со всего мира, как делают все мировые концерны, то будет очень дорогой автомобиль. И это будет потеря рабочих мест в стране. Поэтому берем комплектацию в нашей стране и работаем с предприятиями, которые поставляют комплектацию на "АвтоВАЗ", вплоть до того, что даем инвестиции, для того чтобы качество комплектации улучшилось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ Константин Алексеевич, наверное, последний вопрос. Опять же, цитата из Вас. "Если прокуратуру что-то не устраивает, не скрываем ничего, все документы представляем". Наверное, по тем документам, которые запрашивают, можно определить, что именно интересует. Вы можете что-нибудь сказать?

К. ТИТОВ Пока то, что их интересует, - это дорожный фонд и вексельное обращение, которое было у нас, в соответствии с законами РФ, до 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Константин Титов - губернатор Самарской области.